Mikseri.net

#42 kirjoitettu 29.02.2008 18:21

Olentolupa kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Turha tuota perustoimeentuloa niin huudella, sen joutuu kuitenkin joku aina maksamaan ja se on aivan sama asia kuin loputon velka.

Miksi turha, jos kyseinen malli kuitenkin toimii käytännössä selvästi paremmin kuin nykyinen, myös rahoitusteknisestä näkökulmasta?


Se ei vaan toimi, aivan jo siitä syystä, että se ei ole minusta järkevä tapa toimia yhteiskunnassa, jonka sivistystason voisi olettaa olevan sillä tasolla, että ihmisillä olisi tahtoa ottaa vastuuta itsestään mahdollisimman pitkälle. Minusta tässä mennään suoraan sanoen kohti totaalista hoivayhteiskuntaa.

Se ei ole sivistyksen mitta vaan rappion alku.

#43 kirjoitettu 29.02.2008 18:51

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Se ei vaan toimi, aivan jo siitä syystä, että se ei ole minusta järkevä tapa toimia yhteiskunnassa, jonka sivistystason voisi olettaa olevan sillä tasolla, että ihmisillä olisi tahtoa ottaa vastuuta itsestään mahdollisimman pitkälle. Minusta tässä mennään suoraan sanoen kohti totaalista hoivayhteiskuntaa.

Se ei ole sivistyksen mitta vaan rappion alku.

Sinusta siis nykyinenkin sosiaaliturvajärjestelmä tulisi lakkauttaa? Tuo ehdotettu perustulomallihan ei sinänsä hoivaisi yhtään enempää kuin nykyinenkään järjestelmä, mutta se vain toimisi paremmin ilman niin suurta byrokratian taakkaa.

#44 kirjoitettu 29.02.2008 18:58

e2 kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Se ei vaan toimi, aivan jo siitä syystä, että se ei ole minusta järkevä tapa toimia yhteiskunnassa, jonka sivistystason voisi olettaa olevan sillä tasolla, että ihmisillä olisi tahtoa ottaa vastuuta itsestään mahdollisimman pitkälle. Minusta tässä mennään suoraan sanoen kohti totaalista hoivayhteiskuntaa.

Se ei ole sivistyksen mitta vaan rappion alku.

Sinusta siis nykyinenkin sosiaaliturvajärjestelmä tulisi lakkauttaa? Tuo ehdotettu perustulomallihan ei sinänsä hoivaisi yhtään enempää kuin nykyinenkään järjestelmä, mutta se vain toimisi paremmin ilman niin suurta byrokratian taakkaa.


Minusta ei mitään pidä lakkauttaa, vaan motivoida ihmisiä tekemään elämälleen jotain muuta kuin haaveilemaan paremmista tuista.

Ja sitä teen työkseni

#45 kirjoitettu 29.02.2008 19:09

Jaijot kirjoitti:
Ideahan ei edelleenkään ole että patjalle ruokittaisiin ketään sen enempää kuin nytkään, luulisi tehostamisen kaltaisten sanojen kuulostavan kauniilta porvarillisestikin ajattelevan korvaan.

Jaijot unohti että kyseinen sana on kaksoiskieltä eikä oikeasti tarkoita parannuksia asioihin vaan ainoastaan lyhyen tähtäimen halvempaa hintaa 18:51 29.02.2008


Tehostaa voi nykyisiäkin varioaatioita tukimuodoista.

Mielenkiintoista, että mikään juttu ei tunnu toimivan, ennen kuin se myllättäisiin kokonaan uusiksi ja todettaisiin, että paska reissu, mutta tulipahan tehtyä.

Kokeilunhalu on kiva piirre ihmisissä, mutta ei silloin kun on kyse mittavista rahavirroista yhteiskunnassamme ja niiden ohjaamisesta suurinpiirtein oikein.

Ja missä sinä näet porvarillista ajattelua, siinäkö, että pitäisi vastata itsestään mahdollisimman pitkään. Minusta normaalin ihmisen kuuluisi olla itsestään vastuussa hyvin pitkälle, jo siitä syystä, että kyse on jo pelkästään itsekunnioituksestakin, olla itsenäinen yksilö.

Aivan eri asia onkin sitten ne ihmiset, jotka eivät siihen kykene, silloin yhteiskunnan on tarjottava juuri se perusturva, mitä he tarvitsevat.

En näe opiskelijoita kovinkaan marginaaliryhmänä, jota tulisi sen kummemmin aliarvoida ja tuuppia eteenpäin lisäbonuksilla. Kyllä he kykenevät moneen juttuun halutessaan eli käymään jopa töissäkin opiskelun ohella.

#46 kirjoitettu 29.02.2008 20:11

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Tehostaa voi nykyisiäkin varioaatioita tukimuodoista.

Mielenkiintoista, että mikään juttu ei tunnu toimivan, ennen kuin se myllättäisiin kokonaan uusiksi ja todettaisiin, että paska reissu, mutta tulipahan tehtyä.

"Only after disaster can we be resurrected."
- Tyler Durden


Ei vaan, oikeasti tuo perustulosysteemi vain olisi minusta paras tapa tehostaa systeemiä. Nykysysteemi on byrokraattisesti helvetin raskas, kun on niin helkutin monta erilaista tukea ja kaikkiin mitä monimutkaisemmat perusteet ja loppujen lopuksi systeemiä voi kuitenkin kusettaa ja rahaa saa kuka vaan lopulta, mutta koko systeemin toimintaan menee vaan helvetisti resursseja, perustulomalli yksinkertaistaisi hommaa helvetisti. Mutta ihan sama, en nyt jaksa tällä kertaa aloittaa loputonta väittelyä, joka ei johda mihinkiään.

#47 kirjoitettu 29.02.2008 20:57

e2 kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Tehostaa voi nykyisiäkin varioaatioita tukimuodoista.

Mielenkiintoista, että mikään juttu ei tunnu toimivan, ennen kuin se myllättäisiin kokonaan uusiksi ja todettaisiin, että paska reissu, mutta tulipahan tehtyä.

"Only after disaster can we be resurrected."
- Tyler Durden


Ei vaan, oikeasti tuo perustulosysteemi vain olisi minusta paras tapa tehostaa systeemiä. Nykysysteemi on byrokraattisesti helvetin raskas, kun on niin helkutin monta erilaista tukea ja kaikkiin mitä monimutkaisemmat perusteet ja loppujen lopuksi systeemiä voi kuitenkin kusettaa ja rahaa saa kuka vaan lopulta, mutta koko systeemin toimintaan menee vaan helvetisti resursseja, perustulomalli yksinkertaistaisi hommaa helvetisti. Mutta ihan sama, en nyt jaksa tällä kertaa aloittaa loputonta väittelyä, joka ei johda mihinkiään.


No sehän on sitä työllistämistä parhaimmillaan, moni täältäkin saattaa päätyä tekemään tuon byrokratian koukeroihin unelmahommaansa. Ajattele positiivisesti.

Samoin, ovatko tätä perustuloa himoitsevaiset valmiita todellakin antamaan sen ilman kontrollia aivan kaikille?

Esimerkiksi ulkomaalaislakiamme on arvosteltu, joten tuon muutoksen myötä ei tulisi minkänlaista kontrollia juuri sille ryhmälle, jota halutaan kovastikin kontrolloida, asioilla on puolensa ja puolensa, kun ajattelee vain perskohtaisesti asioita.

Minä säilyttäisin tämän ns. monimutkaisen systeemin, koska koen sen olevan oikeudenmukainen nimenomaan niille, jotka niitä tukia todella tarvitsevat ja joiden kohdalla voidaan käyttää myöskin harkinnanvaraisuutta.

#48 kirjoitettu 29.02.2008 21:08

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
No sehän on sitä työllistämistä parhaimmillaan, moni täältäkin saattaa päätyä tekemään tuon byrokratian koukeroihin unelmahommaansa. Ajattele positiivisesti.

Kuten Edorpheeny asian jo ensimmäisellä sivulla hyvin ilmaisi:
Endorpheeny kirjoitti:
Ei mitään toimimatonta systeemiä pidä pitää yllä vain siksi, että se työllistää joitakin.


Samoin, ovatko tätä perustuloa himoitsevaiset valmiita todellakin antamaan sen ilman kontrollia aivan kaikille?

Esimerkiksi ulkomaalaislakiamme on arvosteltu, joten tuon muutoksen myötä ei tulisi minkänlaista kontrollia juuri sille ryhmälle, jota halutaan kovastikin kontrolloida, asioilla on puolensa ja puolensa, kun ajattelee vain perskohtaisesti asioita.

kaikille Suomen kansalaisille. Jos ulkomaalainen on saanut Suomen kansalaisuuden niin hänellekin toki.

#49 kirjoitettu 29.02.2008 21:13

viidakkoveitsi kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Miksei opiskelija sitten nosta sitä lainaa, kysyn minä?
Sehän on tarkoitettu opintojen rahoittamiseen. On oma valinta, jos haluaa selvitä ilman lainaa.

Koska työllistyminen tulevaisuudessa ei ole varmaa. Koska en halua olla velkaa kenellekään.


Miksi opiskelet alaa, jolla ei todennäköisesti ole työllistävää vaikutusta, tuohan on yhteiskunnan varojen tuhlausta suorastaan. Voisit erilaisella valinnalla opiskella sinulle tärkeitä asioita ja mielenkiinnon kohteita jollain muulla alalla, jolla työllistyminen olisi todennäköisempää.

Minusta koko opiskelusysteemiä pitäisi oikaista vastaamaan työvoiman tarvetta eikä tukea sitä mallia, jossa ihmiset haluavat vain opiskella ilman suurempaa tarkoitustakaan työskennellä ko. alalla periaatteella "en ole varma tulevaisuudesta, joten en minä ota lainaakaan, elättäkää minut". Tässähän on kyseessä yhteiskunnan varat ja sinä et olisi omien sanojesi mukaan valmis edes ottamaan lainaa tuon mielihalusi vuoksi. Kierrätystähän tuo on, tosin muiden rahojen.

#50 kirjoitettu 29.02.2008 21:23

e2 kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
No sehän on sitä työllistämistä parhaimmillaan, moni täältäkin saattaa päätyä tekemään tuon byrokratian koukeroihin unelmahommaansa. Ajattele positiivisesti.

Kuten Edorpheeny asian jo ensimmäisellä sivulla hyvin ilmaisi:
Endorpheeny kirjoitti:
Ei mitään toimimatonta systeemiä pidä pitää yllä vain siksi, että se työllistää joitakin.


Samoin, ovatko tätä perustuloa himoitsevaiset valmiita todellakin antamaan sen ilman kontrollia aivan kaikille?

Esimerkiksi ulkomaalaislakiamme on arvosteltu, joten tuon muutoksen myötä ei tulisi minkänlaista kontrollia juuri sille ryhmälle, jota halutaan kovastikin kontrolloida, asioilla on puolensa ja puolensa, kun ajattelee vain perskohtaisesti asioita.

kaikille Suomen kansalaisille. Jos ulkomaalainen on saanut Suomen kansalaisuuden niin hänellekin toki.


Niinpä eli tällä hetkellä et siis olisi valmis jakamaan perustuloa niille, jotka eivät ole Suomen kansalaisia.

Tuota juuri tarkoitinkin, että minusta tämä systeemi turvaa juuri heikoimmassa asemassa olevien perusturvan, siksi en lähtisi tätä muuttamaan. Samoin puhuin tämän systeemin työllistävästä vaikutuksesta prosessina, en perustulon työllistävästä vaikutuksesta, koska epäilen syvästi sen aktivoivan pätkän vertaa.

#51 kirjoitettu 29.02.2008 21:40

Söösäsin!!!!!!!!!!!!

Coivisto muokkasi viestiä 21:41 29.02.2008

#52 kirjoitettu 29.02.2008 22:31

Jasnajan puukissa tuntuu arvostavan palkkatyötä yli kaiken muun.

Entäs ne kaikki loistavat taiteilijat/muusikot jotka ovat saaneet teoksensa tehtyä nimenomaan tuilla? Entäs kansalaisaktivismi, josta ei välttämättä mitenkään voi saada palkkaa, ja jota on siksi tehtävä tukien turvin? Onko kaikki tällainen toiminta Puukissan mielestä turhaa?

#53 kirjoitettu 29.02.2008 22:47

Olentolupa kirjoitti:
Jasnajan puukissa tuntuu arvostavan palkkatyötä yli kaiken muun.

Entäs ne kaikki loistavat taiteilijat/muusikot jotka ovat saaneet teoksensa tehtyä nimenomaan tuilla? Entäs kansalaisaktivismi, josta ei välttämättä mitenkään voi saada palkkaa, ja jota on siksi tehtävä tukien turvin? Onko kaikki tällainen toiminta Puukissan mielestä turhaa?


Minusta osallisuus yhteiskunnan toimintaan on erittäin tervetullutta, vapaaehtoistyönä.

Ihmisillähän on kyky ja halu olla sosiaalisesti yhdessä ihan vain silkasta tarpeesta saada aikaan jotain ilman palkkiotakin. Sitä kutsuisin inhimillisyydeksi ja kollektiiviseksi tilanjaoksi.

Kolmas sektori toimii hyvin pitkälti erilaisin tuin, jotka eivät välttämättä ole valtion tulouttamaa, vaan erilaisten säätiöiden ynnä muiden järjestöjen jakamaa. (Usein nämä varat kerätään kansalaisilta erilaisilla toiminnoilla, esimerkkinä RAY.)

Samoin taiteilija apurahat ovat täysin ok asia, eivät ole mielestäni rinnastettavissa tässä ketjussa kyseessä olevaan perustuloon.

Joten pysyn edelleenkin mielipiteissäni perustulon suhteen.
Samoin sen suhteen, että työllistymisen tulee olla ensisijainen päämäärä, jos yhteiskunta mahdollistaa opiskelun.

Jasnajan Puukissa lisäsi yhden aan...

#54 kirjoitettu 29.02.2008 23:01

Jaijot kirjoitti:
Sosiaalitoimistosta ei saa opiskelija rahaa jos ei ole jo nostanut sallittua määrää opintolainaa.


Saapas. Ainakin Joensuun kaupungilta. Ja vieläpä enemmän kuin opintotukea. Lasketusta perustoimeentulosta vähennetään se 300 euroa minkä voisit saada opintolainaa kuussa. Jäljelle jää siltikin opintotuen parilla kybällä ylittävä summa.

#55 kirjoitettu 29.02.2008 23:08

viidakkoveitsi kirjoitti:
[Jep. Ja jos olisi olemassa tuo perustulo, se ei niin haittaisi jos ei saisikaan opiskelijana kesätyötä, kun olisi kuitenkin rahaa tulossa jostain. Nykyäänhän on se tilanne, että jos opiskelija ei saa kesätyötä, rahaa ei tule kesällä yhtään mistään

Kaikkiko ootte näin pihalla vai voiko tosiaan olla niin, että se vaihtelee kunnittain saako sieltä sossusta mitään vai ei? Kyllä Joensuussa sossu maksaa opiskelijalle täysin mukisematta kesällä tukea eikä tarvitse edes valehdella hakemukseen mitään.

#56 kirjoitettu 29.02.2008 23:29

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Miksi opiskelet alaa, jolla ei todennäköisesti ole työllistävää vaikutusta, tuohan on yhteiskunnan varojen tuhlausta suorastaan. Voisit erilaisella valinnalla opiskella sinulle tärkeitä asioita ja mielenkiinnon kohteita jollain muulla alalla, jolla työllistyminen olisi todennäköisempää.

Vastaan nyt jo tuon puolesta, koska tiedän aika hyvin mitä hän ajattelee: toiset opiskelevat mieluummin alaa, joka kiinnostaa todella, vaikka työllistyminen olisikin ehkä vaikeaa kuin, että opiskelisivat jotain täysin kiinnostamatonta paskaa siksi, että tulevaisuuden työllistyminen olisi taattua. Sitäpaitsi kyllä tuollakin alalla töitä loppujenlopuksi on, jos ei muuta niin opettajan hommia kunhan käy tarvittavan pedagokiikan koulutukset päälle, mutta hän kai mieluummin olisi tutkijana. Minusta on vain kunnioitettavaa, että pysrkii siihen mitä itse haluaa, kuin, että toimisi jollain hälläväliäalalla valtion "orjana"

#57 kirjoitettu 29.02.2008 23:33

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Niinpä eli tällä hetkellä et siis olisi valmis jakamaan perustuloa niille, jotka eivät ole Suomen kansalaisia.

Tuota juuri tarkoitinkin, että minusta tämä systeemi turvaa juuri heikoimmassa asemassa olevien perusturvan, siksi en lähtisi tätä muuttamaan. Samoin puhuin tämän systeemin työllistävästä vaikutuksesta prosessina, en perustulon työllistävästä vaikutuksesta, koska epäilen syvästi sen aktivoivan pätkän vertaa.

En ehkä nyt uskaltaisi perustuloa heille tuosta noin vain jakaa, mutta eihän tuo tarkoittaisi ettei mitään muita tukia olisi olemassa. Kyllähän esim. se asumistukikin pitäisi minusta erikseen hakea, mutta tuo perussumma nyt tulisi ihan vakiona sen suurempien byrokratioiden kautta niin, että kansalainen voisi keskittyä oleellisempaan kuin ravaamaan virastoista toiseen täyttelemään erilaisia lappusia ja tutkimaan kaikki erikoispykälät, että mitä tukea sitä voi saada ja milloin ja käyttämään tässä "hukkaan" valtion resursseja.

Ja sen tuo perustulo nyt aktivoisi ihan varmasti, että kun nykyään jos saat työttömyyskorvausta, et voi tehdä satunnaisia duuneja ssen poistamatta työttömyyskorvausta, perustulomallissa kaikki duuni olisi plussaa, joten ei olisi "kannattavampaa" jäädä kokonaan lusmuilemaan.

#58 kirjoitettu 01.03.2008 00:08

-iiru- kirjoitti:
Näyttää siltä, että ollaan kyllä valmiita lypsämään lehmä, muttei ruokkimaan sitä.

Näyttää siltä, että joku haluaa nyt taas tahalleen ymmärtää väärin.

#59 kirjoitettu 01.03.2008 01:03

viidakkoveitsi kirjoitti:
Electron kirjoitti:
viidakkoveitsi kirjoitti:
[Jep. Ja jos olisi olemassa tuo perustulo, se ei niin haittaisi jos ei saisikaan opiskelijana kesätyötä, kun olisi kuitenkin rahaa tulossa jostain. Nykyäänhän on se tilanne, että jos opiskelija ei saa kesätyötä, rahaa ei tule kesällä yhtään mistään

Kaikkiko ootte näin pihalla vai voiko tosiaan olla niin, että se vaihtelee kunnittain saako sieltä sossusta mitään vai ei? Kyllä Joensuussa sossu maksaa opiskelijalle täysin mukisematta kesällä tukea eikä tarvitse edes valehdella hakemukseen mitään.

En ole koskaan käynyt sossussa enkä itse asiassa edes tiedä missä se sijaitsee, mutta voihan tuo vaihdella kunnittain aika paljonkin. En kuitenkaan haluaisi suorittaa minkäänlaista huijaamista tai kieroilua. Ei minun omatuntoni sallisi minun mennä hakemaan sossusta rahaa, jos se raha ei oikeasti minulle kuulu. Mieluummin teen sitte kesällä sitä paskaduunia raksasiivoojana tai mansikkamaalla. Ainoastaan jos vaihtoehtona olisi puhelinmyynti, huoraaminen tai joku eettisesti epäilyttävä työ (esim. mäkin työntekijä tai turkistarha tms.) niin voisin harkita sossun huijaamista. Mutta todennäköisemmin saisin niin äärimmäisessä tilanteessa rahaa iskältä...


Sinulla on mielenkiintoinen käsitys, kuinka voi ns. huijata sosiaalitoimea ja saada tuosta vain jollain vippaskonstilla rahaa. Johtuneeko siitä, ettet ole koskaan käyttänyt sitä palvelua, ettet edes tiedä, mitä kaikkea sinun tulisi toimittaa, huom. virallista tietoa, jotta sinulle lain mukaan jotain voidaan myöntää.

Samoin korostan tässä samaan yhteyteen opiskelustasi, jotta tarkoitin sinun voivan opiskella ko. aineita, joista olet kiinnostunut, mutta joiden avulla et välttämättä valmistu työelämään, muussa muodossa eli toisessa oppilaitoksessa ja erilaisena yhdistelmänä. Näin saattaa myös saada ammattitutkinnon ja mieleisen työpaikan. Lue tekstini miettien sisältöä.

Aika erikoista, että olet valmis nimittelemään jotain työtä roska- tai paskaduuniksi, mutta puhut kuitenkin kierrätyksestä, säästämisestä, arvoista ynnä muusta, hyvin ristiriitaista ja epäkypsän oloista pohdintaa. Luulisi ihmisen, joka arvostaa luontoa, ihmisiä ja koko tätä luomakuntaa olevan myös sen verran sopeutuva, jotta voi tilapäisesti kesätöikseen tehdä ihan mitä vaan, mistä saa rahaa elättääkseen itsensä.

Kuten aiemmin totesin, on helppo kannattaa jotain aatetta, kun ei todellisuudessa joudu vastaamaan näköjään edes itsestään, kun isukki maksaa tarpeen tullen. Moraalisesti arveluttava asenne ja asetelma, jos olet muilta vaatimassa luonnon kunnioittamista, mutta sinä et kunnioita sitä sen enempää, jos sinulle on aivan sama, mitä yhteiskuntamme maksaa puolestasi. Nekin varat revitään luonnosta, tavalla tai toisella, aina.

Jasnajan Puukissa poisti yhden aan...

#60 kirjoitettu 01.03.2008 01:42

Perustulo olisi ainakin hyvä vaihtoehto kaiken byrokratian ja tuloloukkujen lopettamiseksi. Työttömyysturva, sosiaalituet, asumistuet, opintotuki jne. yhdistettynä yhteen tukimuotoon olisi byrokratian karsimisen kannalta hyvä ajatus.

Perustulon maksimimäärä täytyisi kuitenkin pysyä sillä tasolla, kuin nuo edellä mainitus tuet yhteensä tuottaisivat. Tämän ylimenevä määrä olisi siten puhtaasti kannustavaa työntekoon tai muuhuun tienausaktiviteetteihin. Tulotasot ja inflaatio tasoittaisivat tuon rajan sellaiseksi, että "ansaitaakseen" vähän enemmän kuin perustulo tuottaisi, jokaisella olisi kannustin tehdä asian eteen jotain, eli työtä.

#61 kirjoitettu 01.03.2008 03:48

Sanon nyt tähän väliin, jotta ei ole aksu/iirus/-#¤%&/ ihmisellä epäselvyyttä: Jos tahdot itsellesi 20% verot, niin olisko aiheellista tajuta - että työttömät maksaa enemmän veroja kun 20% niitten pienestä tulosta; joka menee bussilippuihin jotta tuet ei katkee..
Vitun kenkä..Osta Monaco, tee jotain järkevää - kyl sul varmaa rahaa o!

Kaikil o varaa ruokaan, sä haluut maksaa vähemmän veroo? Sunko omatunnolle ne lapsien raadot tulee jotka kuolee nälkään?? Vittu kengät!

#62 kirjoitettu 01.03.2008 11:05

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Samoin korostan tässä samaan yhteyteen opiskelustasi, jotta tarkoitin sinun voivan opiskella ko. aineita, joista olet kiinnostunut, mutta joiden avulla et välttämättä valmistu työelämään, muussa muodossa eli toisessa oppilaitoksessa ja erilaisena yhdistelmänä. Näin saattaa myös saada ammattitutkinnon ja mieleisen työpaikan.

No voi ny Jeesuksen perse! Hän saa kyllä akateemisen tutkinnon ja toivottavasti myös mieluisen työpaikan. Biologiaa ei käsittääkseni oikein muualla voi opiskella kuin yliopistossa ja siihen nt on tarjolla työtä niin paljon kuin on ja mun mielestä olisi aika perseestä opiskella jotain ihan muuta siks, että sais helpommi työtä, mutta joka tuntuisi itsestään ihan väärältä alalta.

Aika erikoista, että olet valmis nimittelemään jotain työtä roska- tai paskaduuniksi, mutta puhut kuitenkin kierrätyksestä, säästämisestä, arvoista ynnä muusta, hyvin ristiriitaista ja epäkypsän oloista pohdintaa. Luulisi ihmisen, joka arvostaa luontoa, ihmisiä ja koko tätä luomakuntaa olevan myös sen verran sopeutuva, jotta voi tilapäisesti kesätöikseen tehdä ihan mitä vaan, mistä saa rahaa elättääkseen itsensä.

Nyt en kyllä käsitä tai sitten sinä et käsitä. Ekologisia arvoja kannattavahan ei juuri nimenomaan halua mennä tekemään ihan mitä tahansa omia arvoja vastaan sotivaa ja sekin on yksi syy miksi hän opiskelee tuota alaa, jotta voisi joskus tehdä omaan arvomaailmaan sopivaa duunia. Ja mitä tuohon paskaduunikäsitteeseen tulee. Se, että pitää vaikka puhelinmyyntiä paskaduunina ei ole mitenkään ristiriidassa ekologisten arvojen kanssa. Ja raksasiivous nyt on paskaduunia ihan vain sen työnkuvan takia eli koska ollaan tekemisissä "paskan" kanssa.

Kuten aiemmin totesin, on helppo kannattaa jotain aatetta, kun ei todellisuudessa joudu vastaamaan näköjään edes itsestään, kun isukki maksaa tarpeen tullen. Moraalisesti arveluttava asenne ja asetelma, jos olet muilta vaatimassa luonnon kunnioittamista, mutta sinä et kunnioita sitä sen enempää, jos sinulle on aivan sama, mitä yhteiskuntamme maksaa puolestasi. Nekin varat revitään luonnosta, tavalla tai toisella, aina.

Mitä helvettiä tuolla nyt tarkoitat!? Hänhän jo ilmaisi vastaavansa itsestää ja haluavansa ehdottomasti tehdä töitä elantonsa eteen, mutta mikäli joutuisi tekemään pakolla jotain täysin oman moraalin vastaista niin mieluummin pyytäisi rahaa isältään. Se, että yhteiskunta taarjoaisi perustuloa ei ole mikään merkki luonnon kunnioittamattomuudesta, ja sitäpaitsi ei hänkään ole sitä mieltä, että on aivan sama mitä yhteiskunta maksaa ihmisten puolesta, vaan että tarjottaisiin se ihan perusminimi automaattisesti ilman paskamaista ja raskasta byrokratiaa ja stressiä niin, että olisi helpompi keskittyä siihen oleelliseen eli alan opiskeluun ja sopivien töiden etsimiseen eikä joutuisi paniikissa hakemaan kaikenmaailman itseään arveluttaviin kesätöihin, jotta pystyy elättämään itsensä kesälläkin.

#63 kirjoitettu 01.03.2008 11:35

e2 kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Samoin korostan tässä samaan yhteyteen opiskelustasi, jotta tarkoitin sinun voivan opiskella ko. aineita, joista olet kiinnostunut, mutta joiden avulla et välttämättä valmistu työelämään, muussa muodossa eli toisessa oppilaitoksessa ja erilaisena yhdistelmänä. Näin saattaa myös saada ammattitutkinnon ja mieleisen työpaikan.

No voi ny Jeesuksen perse! Hän saa kyllä akateemisen tutkinnon ja toivottavasti myös mieluisen työpaikan. Biologiaa ei käsittääkseni oikein muualla voi opiskella kuin yliopistossa ja siihen nt on tarjolla työtä niin paljon kuin on ja mun mielestä olisi aika perseestä opiskella jotain ihan muuta siks, että sais helpommi työtä, mutta joka tuntuisi itsestään ihan väärältä alalta.

Aika erikoista, että olet valmis nimittelemään jotain työtä roska- tai paskaduuniksi, mutta puhut kuitenkin kierrätyksestä, säästämisestä, arvoista ynnä muusta, hyvin ristiriitaista ja epäkypsän oloista pohdintaa. Luulisi ihmisen, joka arvostaa luontoa, ihmisiä ja koko tätä luomakuntaa olevan myös sen verran sopeutuva, jotta voi tilapäisesti kesätöikseen tehdä ihan mitä vaan, mistä saa rahaa elättääkseen itsensä.

Nyt en kyllä käsitä tai sitten sinä et käsitä. Ekologisia arvoja kannattavahan ei juuri nimenomaan halua mennä tekemään ihan mitä tahansa omia arvoja vastaan sotivaa ja sekin on yksi syy miksi hän opiskelee tuota alaa, jotta voisi joskus tehdä omaan arvomaailmaan sopivaa duunia. Ja mitä tuohon paskaduunikäsitteeseen tulee. Se, että pitää vaikka puhelinmyyntiä paskaduunina ei ole mitenkään ristiriidassa ekologisten arvojen kanssa. Ja raksasiivous nyt on paskaduunia ihan vain sen työnkuvan takia eli koska ollaan tekemisissä "paskan" kanssa.

Kuten aiemmin totesin, on helppo kannattaa jotain aatetta, kun ei todellisuudessa joudu vastaamaan näköjään edes itsestään, kun isukki maksaa tarpeen tullen. Moraalisesti arveluttava asenne ja asetelma, jos olet muilta vaatimassa luonnon kunnioittamista, mutta sinä et kunnioita sitä sen enempää, jos sinulle on aivan sama, mitä yhteiskuntamme maksaa puolestasi. Nekin varat revitään luonnosta, tavalla tai toisella, aina.

Mitä helvettiä tuolla nyt tarkoitat!? Hänhän jo ilmaisi vastaavansa itsestää ja haluavansa ehdottomasti tehdä töitä elantonsa eteen, mutta mikäli joutuisi tekemään pakolla jotain täysin oman moraalin vastaista niin mieluummin pyytäisi rahaa isältään. Se, että yhteiskunta taarjoaisi perustuloa ei ole mikään merkki luonnon kunnioittamattomuudesta, ja sitäpaitsi ei hänkään ole sitä mieltä, että on aivan sama mitä yhteiskunta maksaa ihmisten puolesta, vaan että tarjottaisiin se ihan perusminimi automaattisesti ilman paskamaista ja raskasta byrokratiaa ja stressiä niin, että olisi helpompi keskittyä siihen oleelliseen eli alan opiskeluun ja sopivien töiden etsimiseen eikä joutuisi paniikissa hakemaan kaikenmaailman itseään arveluttaviin kesätöihin, jotta pystyy elättämään itsensä kesälläkin.


Ensinnäkin kirjoitin nämä arvioni Viidakkoveitselle, en sinulle.

Luotan hänen kykyynsä käsitellä aihetta aivan itse (jota sinä et nähtävästi tee) ja vastata myös viestiini aivan itse, kuten on tehnytkin.

Sinulle ei nyt tässä tämän enempää ole sanottavaa minulla.

#64 kirjoitettu 01.03.2008 11:43

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Ensinnäkin kirjoitin nämä arvioni Viidakkoveitselle, en sinulle.

Luotan hänen kykyynsä käsitellä aihetta aivan itse (jota sinä et nähtävästi tee) ja vastata myös viestiini aivan itse, kuten on tehnytkin.

Sinulle ei nyt tässä tämän enempää ole sanottavaa minulla.

Luotan kyllä hänen kykyyn vastata itse, mutta minulla on myös tapana pitää tyttöystäväni puolia varsinkin kun olen itse samaa mieltä hänen kanssaan. Lisäksi tuo viestisi oli vain sen verran loukkaava sävyltään, että ensimmäinen reaktioni oli itse vastata aiheeseen eikä huudella tolle viidakkoveitselle et kirjauduppa mikserii ja vastaa jotai tohon vittuiluun.

#65 kirjoitettu 01.03.2008 11:50

Jaijot kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Tehostaa voi nykyisiäkin varioaatioita tukimuodoista.

Mielenkiintoista, että mikään juttu ei tunnu toimivan, ennen kuin se myllättäisiin kokonaan uusiksi ja todettaisiin, että paska reissu, mutta tulipahan tehtyä.

Entäs kun nykyisestä mallista tulee lähinnä semmoinen fiilis että paska reissu ja toivottavasti ei tarvitsisi enää tehdä? Miksei sitä voisi muuttaa jos siinä on vakavia ongelmia? Joskus on parempi purkaa toimimaton ratkaisu ja rakentaa kokonaan uusi, toimivampi, kuin koettaa paikkailla täysin viallista.

Kokeilunhalu on kiva piirre ihmisissä, mutta ei silloin kun on kyse mittavista rahavirroista yhteiskunnassamme ja niiden ohjaamisesta suurinpiirtein oikein.
Aika arpapeliä se nykyäänkin tuntuu olevan, mutta en näe miksi yksinkertaisempi malli olisi jotenkin erityisesti sattumanvaraisempi kuin tämä jonka toinen pää ei edes suurin piirtein tiedä mitä toinen tekee.

Ja missä sinä näet porvarillista ajattelua, siinäkö, että pitäisi vastata itsestään mahdollisimman pitkään.
Siinä, että kun puhutaan sosiaaliturvajärjestelmien uudistamisesta paremmin toimiviksi, aletaan reuhaamaan siitä miten ei nyt saa palkita laiskuudesta ja miten se perustulomalli nyt jotenkin olisi enemmän juuri sitä ihtiään, koska sehän on vähintään KOMMUNISMI jos tukia annetaan. Samalla ohitetaan se pointti, että oikeasti tämä nykyinen systeemi ei ole se paras mahdollinen, ja että ei, se uusi ei ruokkisi suoraan patjalle sen enempää kuin nykyinenkään jos ei sitä sitten täysin ryssittäisi.

Minusta se nyt voisi olla vaikka anottava tuki, ja tosiaan porrastua sen mukaan että jos tienaa tarpeeksi niin sitä ei enää saa. Mutta että siitä ei tarvitsisi vääntää peistä ja täytellä lappuja moneen kertaan. Nytkin sain iloisen muistutuksen kelasta, kun vuoden päästä siitä kun eräs juttu oli jo ratkaistu ja päätökset tehty, tulee lappu jossa kerrotaan että "valitusta ei hyväksytty oho tämä nyt löyty hyllyn takaa". Siis lähes kaksi vuotta siitä kun tuo valitus ensi kertaa minulta lähti. Jos esim. tuo ei kerro siitä ettei kelalla ole homma ihan hanskassa, en tiedä mikä sitten.

Minusta normaalin ihmisen kuuluisi olla itsestään vastuussa hyvin pitkälle, jo siitä syystä, että kyse on jo pelkästään itsekunnioituksestakin, olla itsenäinen yksilö.
Tätä ajatusta vastaan minulla ei ole yhtään mitään. Mutta koen että yhteiskunnan tukien pitäisi tosiaan edesauttaa sitä pärjäämistä, ei asettaa jotain lisäesterataa.

En näe opiskelijoita kovinkaan marginaaliryhmänä, jota tulisi sen kummemmin aliarvoida ja tuuppia eteenpäin lisäbonuksilla. Kyllä he kykenevät moneen juttuun halutessaan eli käymään jopa töissäkin opiskelun ohella.
Tuosta taisin jo laittaakin,ja mainittakoon että ainakaan minä en mitään ihmeempiä lisäbonuksia en ole vaatimassa, mutta on se nyt pervoa jos sossun perustoimeentulotuella joka on tarkoitettu "ihan minimiksi" elää leveämmin kuin opintotuella. Tiedän, koska silloin oli olo että olenpa varoissani. Se ei minusta ole oikein.

Ja mainitaan nyt vielä, että olen kuitenkin pari viime kesää kyllä pärjännyt ihan omilla rahoillani.


Sanon nyt tähän jo, että voihan vinetto ja luojankukkanen, ettekö te todellakaan lue kokonaisuutta, minähän olen nimenomaan pitämässä kiinni siitä, että varmistuu edelleenkin, vaikkakin monimutkaisella rakenteella, se että tätä tulonsiirtoa tapahtuu ja kontrolloidusti.

Edelleenkin opintotuesta (opintoraha) ja opintolainasta, ne molemmat ovat tarkoitettu mahdollistamaan opiskelu, toki minimissä siinäkin taloudellisessa tilanteessa ollaan. Mutta miksi ihmeessä vasta ammattiin opiskelevan tai muuten vain opiskelevan pitäisi olla samoissa tuloluokissa kuin ammattia jo jonkin aikaa harjoittaneen? Ns. oppirahat meidän on maksettava, kuvaannollisesti, joka tapauksessa elämässä, olkoon kyse mistä tahansa.

Aika utopistinen oletus, että elämä on helppoa, jos yhteiskunnan toimintoja yksinkertaistetaan tasapäistämällä. Yksilöillä on hyvinkin erilaiset resurssit toimia, joten minusta on oikeudenmukaista, että myös tuki- ja palvelutarjonnassa on variointia tämän vuoksi. Elämä voi tulla yksinkertaistamalla jopa niin simppeliksi, ettei laitostuminen ole kovinkaan kaukana.

Yhden ässän poisto...

#66 kirjoitettu 01.03.2008 11:51

viidakkoveitsi kirjoitti:
Ei minun omatuntoni sallisi minun mennä hakemaan sossusta rahaa, jos se raha ei oikeasti minulle kuulu. Mieluummin teen sitte kesällä sitä paskaduunia raksasiivoojana tai mansikkamaalla. Ainoastaan jos vaihtoehtona olisi puhelinmyynti, huoraaminen tai joku eettisesti epäilyttävä työ (esim. mäkin työntekijä tai turkistarha tms.) niin voisin harkita sossun huijaamista. Mutta todennäköisemmin saisin niin äärimmäisessä tilanteessa rahaa iskältä...

Tässähän nyt huijaamisesta ei ollutkaan kysymys vaan ihan rehellisestä toiminnasta. Entä jos yksinkertaisesti ei saa kesätöitä? Ei sitten minkäänlaista? Mieluummin ainakin itse käyn sossusta sen 450 euroa kuin maksatan vanhemmilla moisia summia vielä yli parikymppisenä.

Mutta jos kerran tosiaan on niin, että joissain kunnissa ei opiskelijalle mitään makseta jos ei lainaa ole ottanut, niin onhan se aika pyllystä.

PS. Toimeentulotukea voi hakea ihan hakemuksella, ei siinä pärstäkerroin ja puhetaidot ole ratkaiseva tekijä.

#67 kirjoitettu 01.03.2008 11:58

viidakkoveitsi kirjoitti:
Paljon tekstiä.



Kirjoitit kovin kattavan ja omanlaisesi vastauksen, kiitoksia sinulle.

Haluan korostaa kuitenkin, ettei mikseri.netin foorumi ole kaikkein luotettavin tietolähde missään asiassa.

Minä kysyisin aina siltä palveluntarjoajalta, josta olisin kinnostunut, tai seikkailisin eri palvelutarjoajien internetsivuilla. Saattaisin päätyä jopa googlettamaan, mitä mikin laki sanoo tietyistä asioista. Näin pääsee kenties tiedon alkulähteille ilman henkilökohtaista värittämistä tiedonjaossa, jos jano on yllättänyt mahdollisen tiedonjakajan.

#68 kirjoitettu 01.03.2008 12:00

e2 kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Ensinnäkin kirjoitin nämä arvioni Viidakkoveitselle, en sinulle.

Luotan hänen kykyynsä käsitellä aihetta aivan itse (jota sinä et nähtävästi tee) ja vastata myös viestiini aivan itse, kuten on tehnytkin.

Sinulle ei nyt tässä tämän enempää ole sanottavaa minulla.

Luotan kyllä hänen kykyyn vastata itse, mutta minulla on myös tapana pitää tyttöystäväni puolia varsinkin kun olen itse samaa mieltä hänen kanssaan. Lisäksi tuo viestisi oli vain sen verran loukkaava sävyltään, että ensimmäinen reaktioni oli itse vastata aiheeseen eikä huudella tolle viidakkoveitselle et kirjauduppa mikserii ja vastaa jotai tohon vittuiluun.


Älä tulkitse asioita tunteella. Asia on asiaa, mutta minun näkökulmani on erilainen, joten tiettyä ristiriitaa varmaankin on viestien sisällöissä, nin hänen kuin minunkin.

#69 kirjoitettu 01.03.2008 12:06

Electron kirjoitti:
viidakkoveitsi kirjoitti:
Ei minun omatuntoni sallisi minun mennä hakemaan sossusta rahaa, jos se raha ei oikeasti minulle kuulu. Mieluummin teen sitte kesällä sitä paskaduunia raksasiivoojana tai mansikkamaalla. Ainoastaan jos vaihtoehtona olisi puhelinmyynti, huoraaminen tai joku eettisesti epäilyttävä työ (esim. mäkin työntekijä tai turkistarha tms.) niin voisin harkita sossun huijaamista. Mutta todennäköisemmin saisin niin äärimmäisessä tilanteessa rahaa iskältä...

Tässähän nyt huijaamisesta ei ollutkaan kysymys vaan ihan rehellisestä toiminnasta. Entä jos yksinkertaisesti ei saa kesätöitä? Ei sitten minkäänlaista? Mieluummin ainakin itse käyn sossusta sen 450 euroa kuin maksatan vanhemmilla moisia summia vielä yli parikymppisenä.

Mutta jos kerran tosiaan on niin, että joissain kunnissa ei opiskelijalle mitään makseta jos ei lainaa ole ottanut, niin onhan se aika pyllystä.

PS. Toimeentulotukea voi hakea ihan hakemuksella, ei siinä pärstäkerroin ja puhetaidot ole ratkaiseva tekijä.


Voin sanoa, että ei siinä auta mitkään muut kertoimet kuin faktat liitteissä. Laki toimeentulosta määrittelee, kuinka toimeentuloa jaetaan.

Uskomattomia legendoja elää tästä tukimuodosta.

Laskelma tehdään samalla kaavalla kaikille. Laki toki mahdollistaa satunnaisen harkinnanvaraisen poikkeuksen, mutta siihen on oltava todella hyvät perusteet.

Laskelmaan huomioidaan tuloksi opintolainan määrä, vaikkei sitä ole nostanutkaan, muut menot määräävät sitten lopputuloksen, onko saamapuolella vai ei. Korostan, että opiskelija saa toimeentulotukea, jos menot ja tulot laskelman mukaan näin osoittavat, on hän ottanut tai jättänyt ottamatta opintolainaa. Tässäkin on kyse jälleen huhumyllystä, joka on vääristää asioita.

Jasnajan Puukissa muisti lisätä yhden ännän...

#70 kirjoitettu 01.03.2008 12:06

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Älä tulkitse asioita tunteella.

Aika yllättävä kommentti sinulta! Mutta joo, myönän kyllä, että tuo viestini oli enemmän tunnereaktio kuin järjen perusteella toimittu. Oli siinä kuitenkin asiaakin.

Asia on asiaa, mutta minun näkökulmani on erilainen, joten tiettyä ristiriitaa varmaankin on viestien sisällöissä, nin hänen kuin minunkin.

Joo toki sitä ei varmaan kukaan osaa täysin objektiivisesti suhtautua asiaan, josta nyt ei mitään vedenpitävää tieteellistä tulosta voida vielä sanoa. Mutta edelleen, ihan järkisyillä, kuten nykysysteemin ongelmallisilla puolilla perustellen näen tuon perustulomallin vain paljon parempana kuin nykyisen mallin

#71 kirjoitettu 01.03.2008 12:17

-iiru- kirjoitti:
Epoche kirjoitti:
Sanon nyt tähän väliin, jotta ei ole aksu/iirus/-#¤%&/ ihmisellä epäselvyyttä: Jos tahdot itsellesi 20% verot, niin olisko aiheellista tajuta - että työttömät maksaa enemmän veroja kun 20% niitten pienestä tulosta; joka menee bussilippuihin jotta tuet ei katkee..
Vitun kenkä..Osta Monaco, tee jotain järkevää - kyl sul varmaa rahaa o!

Kaikil o varaa ruokaan, sä haluut maksaa vähemmän veroo? Sunko omatunnolle ne lapsien raadot tulee jotka kuolee nälkään?? Vittu kengät!


Whoooaaaah, helpottiko?


Ehkä. Toivottavasti. Ei. Tarvitsee varmaan viillellä, tai jotai..

#72 kirjoitettu 01.03.2008 12:36

Jasnajan puukissa puhuu paskaa väittäessään ettei sossumassien saamisen suhteen voisi kikkailla ja vedätellä, valitan. Ei ole sattumaa, että jotkut frendit ovat nostaneet niitä monta vuotta putkeen, ja toisille parikin kuukautta on mahdottomuus.

Lisäksi hän osoittaa äärimmäisen rajoittunutta ja konservatiivista, tunnepohjaista ajattelua ja syyttää samasta muita. Mikäs siinä.

Tehokkuus ja tuottavuus ei ole kaikille se olennaisin osa-alue elämässä, valitan.

#73 kirjoitettu 01.03.2008 12:40

Selvennetään nyt vielä, että sossussa loisimista helpottaa suuresti esimerkiksi se, että tekee vähän töitä - sillä tavalla saa vakuutettua sossutädit siitä ettei ole vain satunnainen loinen joka ei jaksa tehdä mitään - tämän seurauksena tukea voi saada pitkään, vaikka tulot vaihtelisivat paljon.

Vaikka Jasnajan puukissa ei ole itse nähnyt viitteitä siitä, että sossua voisi vedättää, niin se ei ole todiste mistään muusta kuin siitä, ettei hän ole itse sellaista havainnut. Sen sijaan se, että joku ON tehnyt toisin, vie täysin pohjan hänen yleistykseltään.

#74 kirjoitettu 01.03.2008 12:42

Aijoo, vielä, että julkisessa keskustelussa on kyllä äärimmäisen tympeää toimintaa heittää jotain "sulta ei nyt kysytty mitään"-kommentteja - vaikka kuinka kohdistaisi tekstinsä jollekin ihmiselle, niin jos se on julkinen niin kyllä sitä saavat muut ruotia ihan niin paljon kuin tykkäävät.

Olentolupa muokkasi viestiä 12:42 01.03.2008
Kertokaa nyt helvetti joku miks mun foorumisivun omakuvan tilalla on siluetti?

#75 kirjoitettu 01.03.2008 12:46

Olentolupa kirjoitti:
Selvennetään nyt vielä, että sossussa loisimista helpottaa suuresti esimerkiksi se, että tekee vähän töitä - sillä tavalla saa vakuutettua sossutädit siitä ettei ole vain satunnainen loinen joka ei jaksa tehdä mitään - tämän seurauksena tukea voi saada pitkään, vaikka tulot vaihtelisivat paljon.

Vaikka Jasnajan puukissa ei ole itse nähnyt viitteitä siitä, että sossua voisi vedättää, niin se ei ole todiste mistään muusta kuin siitä, ettei hän ole itse sellaista havainnut. Sen sijaan se, että joku ON tehnyt toisin, vie täysin pohjan hänen yleistykseltään.


Jospa nyt minä saisin pitää omat faktani ja sinä omat legendasi, sovitaanko näin?

Et varmaankaan halua edes tietää asioiden puolia ja puolia, joista tulee kokonaisuus. Se minkä joku sanoo olleen onnistunutta ns. vedättämistä on saattanut muista syistä olla täysin perusteltua ja päätöksiin lain sallimissa puitteissa myönteisesti vaikuttavaa. Sinä et voi tietää, mitä todellisuudessa ko. henkilön kohdalla on käsitelty.

Jokaisella on lupa uskoa ja olla uskomatta, mihin tahansa.

#76 kirjoitettu 01.03.2008 12:51

Ah, mutta sinä kuitenkin nimenomaan faktat, ja minä legendat.

Ok.

Minulle tulee muuten kirjoituksistasi hirvittävän ylimielinen fiilis. Olen siinä mielessä yllättynyt, etten jotenkin aiemmin olisi kelannut sinua ylimieliseksi. Ehkä en ole lukenut juttujasi tarpeeksi.

#77 kirjoitettu 01.03.2008 12:51

Olentolupa kirjoitti:
Olentolupa muokkasi viestiä 12:42 01.03.2008
Kertokaa nyt helvetti joku miks mun foorumisivun omakuvan tilalla on siluetti?

Mäki oon tota ihmetelly.. Ootko koittanu päivittää kuvaa?

#78 kirjoitettu 01.03.2008 13:03

Olentolupa kirjoitti:
Olen siinä mielessä yllättynyt, etten jotenkin aiemmin olisi kelannut sinua ylimieliseksi. Ehkä en ole lukenut juttujasi tarpeeksi.

Tuo oli kyllä yllättävää..

#79 kirjoitettu 01.03.2008 13:29

-iiru- kirjoitti:
Ei kait sentään loisijoita. Sanoisin ennemminkin että he ovat vain vapaita taiteilijoita, tavallisia ihmisiä jotka kulkevat kolmannen asteen valopuvussa, haluavat halata maapalloa ja uskovat siihen että isi, äiti tahi Jumala tulee ja täyttää jääkaapin.

Emmä nyt tiedä onko tommosiakaan. Jos ja kun minuunkin tällä viittasit niin kyllä mä itse leipäni hankin, tällä hetkellä opintotuella ja työn tekemisestä säästöön jääneillä rahoilla. Se ei silti tarkoita sitä etteikö nykyinen sosiaaliturvasysteemi olisi paska ja perustulomalli parempi.

#80 kirjoitettu 01.03.2008 13:37

Pienen harkinnan jälkeen tajusi sotkeneensa threadin toiseen, mutta asiaan:
Jotain järkeistystä olisi tehtävä nykyjärjestelmään. Tiedä sitten olisiko se perustulomalli vai ydinpommi, nykyinen järjestelmä ei toimi - ainakaan oikeudenmukaisesti. Ympärilläni on ihmisiä, joitten kuukausitulot ovat pitkään olleet 0€/kk. Näillä tuilla sitten maksetaan ruuat ja vuokrat? Kun järjestelmä rupeaa kusemaan, niin on hyvin todennäköistä, että seurauksena on orpoja. Itsemurhausta en voi ihmetellä jos on umpikuja edessä ja näkökyky ei havaitse ulospääsyä, ei ruokaa jääkaapissa, ei kylmyyttäkään koska sähköt on katki. Aina ei ole mahdollista hakea tukia monia kuukausia ennen tarvetta, harva meistä osaa ennustaa. Kaatunutta maitoa on turha itkeä, sossun on turha pyydellä kuukausia lisää papereita jos hakija roikkuu hirressä. Rikkinäisilläkin ihmisillä on kohtalonsa, meillä jotka voivat netissä roikkua retostelemassa asioista, ei pitäisi olla tarvetta tuomita kuin väärinkäyttäjiä. Harmi vain, että suurin osa väärinkäyttäjistä juuri netissä roikkuu sossun maksaessa vuokrat ja netit - samalla kun itse tekee töitä pimeästi. Vitun maailma, taidan kallistua ydinholokaustin puolelle - kyllä, ampukaa ne vitun ohjukset jotta kuolon musta käpälä meitä kaikkia voi päähän kopata..