Mikseri.net

#2 kirjoitettu 08.06.2004 12:09

Kyllä tommosilla monitoreilla nyt aina Gigantin sterkat voittaa mennen tullen, jos ajattelee musatuotantoa. Itelläni on vaivaset 150E monitorit ja on näillä ilo tehdä musaa, kuulee nuo taajuudet jo paljon selvemmin kuin vanhoilla hifi-kajareilla.

#3 kirjoitettu 08.06.2004 13:02

DimensioN kirjoitti:

Mulla on M-audion äänikortti (midiman delta-44) ja ainakin se on ollut laadultaan ihan priimatavaraa Eli voinen olettaa, että m-audion monitoritkin on laadulla tehty (?)


Yleisesti ottaen en suosittele ajattelemaan noin. Ei mitään M-Audion monitoreista, vaan tuo logiikka on tosiaan aika vaarallinen kun on kyseessä noinkin erilaiset tuotteet.

#4 kirjoitettu 08.06.2004 13:08

Itse ostin juuri ESI:n nEar05:set ja olen ollut toistaiseksi tyytyväinen. Thomannilta tilasin ja kokonaishinnaksi (pöntöt+tilauskulut) tuli 252 e.

nEareista ja muista halvoista keskustelua täällä:
http://www.mikseri.net...

#5 kirjoitettu 08.06.2004 13:27

DimensioN kirjoitti:

Mutta pääasiassa kummatkin monitorit ovat ns. "Near field Designed" ..
joten ei näistä taida loppujenlopuksi kauheesti eroja löytyä, paitsi toi hinta.


...ja se että jokainen kaiutin tyyppi on aina oma yksilönsä ja ne kaikki soivat eritavlla vaikka speksit olisivat kuinka lähellä toisiaan.

#6 kirjoitettu 08.06.2004 14:06

JuZa kirjoitti:
DimensioN kirjoitti:
Mutta pääasiassa kummatkin monitorit ovat ns. "Near field Designed" ..
joten ei näistä taida loppujenlopuksi kauheesti eroja löytyä, paitsi toi hinta.


Siihen en ota kantaa miten tämä vaikuttaa asiaan kun en ole kumpiakaan purkkeja kuullut, mutta yleensä se hinta koostuu jostain ja vaikka ne olisi samoilla piirrustuksilla tehdyt kaijuttimet, niin monesti halvemmissa on halvemmat osat, jotka kyllä vaikuttavat soundiin. Mutta suosittelen, että käyt kuuntelemassa noita kaiuttimia jossain, että löydät ne sinun korvaasi miellyttävät. Vertaa vaikka Geneleckeihin.

Minä kyllä suosittelen kaiuttimia, joissa on mahdollisimman tasainen EQ-käyrä, koska muuten masteroi biisin helposti vain tietyntyyppisille kajareille.

Aleksi muisti tärkeän jutun

Niin, 5.1 kanavasurroundi kannattaa olla.

#7 kirjoitettu 08.06.2004 14:11

(Aleksi Niemi) kirjoitti:

Minä kyllä suosittelen kaiuttimia, joissa on mahdollisimman tasainen EQ-käyrä, koska muuten masteroi biisin helposti vain tietyntyyppisille kajareille.


Monitoreissa on yleensä erittäin tasainen käppyrä... ja niissä on eroja siitä huolimatta. Tuota masterointi ongelmaa et valitettavasti poista monitotreilla, sillä sitten mastroit sen biisin vain monitoreille. Kyllä masterit pitää aina kuunnella myös hi-fi pömpeleillä. Mielummin useammalla.

#8 kirjoitettu 08.06.2004 14:43

Åber kirjoitti:

mut eiks monitori kajjuttimien idea ookki siin et se ääni tulee miten se on tarkotettukki tulee?


Ei ole. Kaiuttimien on tarkoitus toistaa musiikki niin, että se kuullostaa kuuntelijasta hyvältä.

eli et ne toistaa mahdollisimmat useat taajuus alueet mitä ei tavallisen kotikaijjuttimet välttämättä toista niin hyvin...


Eivätkä hyvät hi-fi kaiuttimet, sillä kaiutin rakennus on AINA kompromissi. teet toista ja toisaalla on vähemmän liikkumatilaa. Monitoreissa joudutaan vääntämään sitä kaikilla kikoilla sitä ääntä niin, että se ei ole muuten hi-fistisesti aina niin laadukasta.

#9 kirjoitettu 08.06.2004 14:51

gerry kirjoitti:
Miksi? Jos musiikkia tekee se on turhaa... Tosinan asia on eri jos elokuvan ääniraidan kanssa työskentelee.


Tosin olisi kiva koittaa tehä kokonainen biisi 5.1 surroundilla... Enemmän olisi ainakin efektimahdollisuuksia ja niitä voisi hyödyntää kivasti.

Offtopic.

Tosin tästä voisi aloittaa uudenkin ketjun ja kysästä jos joillain olisi tuommoisia biisejä...

Offtopic.

#10 kirjoitettu 08.06.2004 15:47

Pequman kirjoitti:
Hieman offtopic: Kuinka tärkeä rooli äänikortilla on? Itselläni on Creativen audigy player, kannattaisiko ostaa studiomonitorit vai ensin hankkia musiikin tekoon tarkoitettu äänikortti?


Ottamatta kantaa mitä kannattaa hankkia ensin, niin kyllä minusta on vähän hönttiä hankkia monensadan auron monitorit, jos ei myös osta hyvälaatuista korttia.

#11 kirjoitettu 08.06.2004 15:49

DimensioN kirjoitti:

Äänen toistamisessa äänikortilla ei ole niin tärkeää roolia, kuin äänen nauhoittamisessa.


Totta.

Varsinkin kun sulla nyt on Suht koht laadukas perusäänikortti, niin äänentoistossa ei kauheen suuria eroja ole.


Kyllä siinä on. Usko pois.

#12 kirjoitettu 08.06.2004 15:54

Haava kirjoitti:
Pequman kirjoitti:
Hieman offtopic: Kuinka tärkeä rooli äänikortilla on? Itselläni on Creativen audigy player, kannattaisiko ostaa studiomonitorit vai ensin hankkia musiikin tekoon tarkoitettu äänikortti?


Ottamatta kantaa mitä kannattaa hankkia ensin, niin kyllä minusta on vähän hönttiä hankkia monensadan auron monitorit, jos ei myös osta hyvälaatuista korttia.


No ei kait tuo Creativen kortti nyt ihan kuraa ole. Minun mielestä monskujen osto kyllä parantaa huomattavasti tilannetta. Ennemmin mä ostaisin kyllä ne monskut jos pitäisi valita.

#13 kirjoitettu 09.06.2004 16:47

dip flirt kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Pequman kirjoitti:
Hieman offtopic: Kuinka tärkeä rooli äänikortilla on? Itselläni on Creativen audigy player, kannattaisiko ostaa studiomonitorit vai ensin hankkia musiikin tekoon tarkoitettu äänikortti?


Ottamatta kantaa mitä kannattaa hankkia ensin, niin kyllä minusta on vähän hönttiä hankkia monensadan auron monitorit, jos ei myös osta hyvälaatuista korttia.


No ei kait tuo Creativen kortti nyt ihan kuraa ole. Minun mielestä monskujen osto kyllä parantaa huomattavasti tilannetta. Ennemmin mä ostaisin kyllä ne monskut jos pitäisi valita.


Hmm... Jos vain kuuntelisin musiikkia (en nauhoittaisi), niin todennäköisesti itsekkin valitsisit kajarit, ennen korttia. Ei silti... Tarkoitan edelleen tämälleen kaikkea sitä mitä tuossa edellä sanoin.

#14 kirjoitettu 13.06.2004 18:58

Studiophileistä oon kuullu vain huonoa. ko firmalla ei oo monitoreiden valmistamisessa nuorena yrityksenä kovinkaan paljon kokemusta, bx8:ja kattelin jonkunaikaa kun olivat niin halvat mutta valitettavasti saundiltaan huonot (tämä oli myöskin palaute jota kysellessäni monitoreista sain).
Kannattaa tarkistaa kuitenkin Alesiksen M1 Active MKII. Itselleni hommasin parin noita ja soivat erinomaisesti. ovat hieman aliarvostetut monitorit ehkä siksi että taajuusvaste ei ole täysin neutraali. Vanha ovh jo vanhalla mallillakin on jotain siinä 480 e kpl mutta alesis on nyt pannut ko. mallia tarjoukseen 299 kpl (into-luthmanin hinnaston mukaan ja thomannilla hinnat ovat siinä neljänsadan pintaan pari www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-134027.html
tuohon hintaluokkaan uskaltaisin sanoa että aiklalailla parasta mitä tällähetkellä saa.

#15 kirjoitettu 14.06.2004 00:10

DimensioN kirjoitti:
Äänen toistamisessa äänikortilla ei ole niin tärkeää roolia, kuin äänen nauhoittamisessa. Varsinkin kun sulla nyt on Suht koht laadukas perusäänikortti, niin äänentoistossa ei kauheen suuria eroja ole.


On siinä toistossakin eroja, mutta tietokonepurnukoiden vaihtaminen kunnon kajareihin parantaa kyllä toistettavaa ääntä todennäköisesti enemmän. Ei sillä että sitä uuttakin korttia ei kannattais harkita.

Mutta Äänittämisessä juttu onkin ihan eri. Kalliimpi äänikortti pystyy ottamaan ääntä sisään pienemmällä latenssiajalla, jolloin äänenlaatu on parempi.


Latenssilla ei ole oikeastaan mitään tekemistä sen kanssa kuinka laadukasta se itse ääni on. Latenssi on ainoastaan viive. Tosin kyllä se riittävän pieni latenssi auttaa varsinkin äänittämisessä kun ei tarvitse erikseen raitoja siirrellä ajallisesti kohdalleen.

Eikös noille audigyille saa aika pienen latenssin viritettyä niillä kx:n (vai mikä olikaan) ajureilla. Äänenlaatuahan tosin ajureilla ei paranneta.


Ja toiseksi monissa studiomonitoreissa on XLR tai 6,3 mm plugi sisääntulo ja audigysta ei taida saada kumpaakaan ulos.
Ellei ole rca paikkoja äänikortissa.


Liittimen muoto ei ole este. Pitää olla vaan sopiva johto. Linja ulostulo on linja ulostulo vaikka liitin olis minkä mallinen. Balansoitu XLR-liitäntä on tietty hieman eri juttu mutta kyllä siihenkin voidaan kytkeä vaikka emolevylle integroitu äänipiiri 3,5mm plugiliitännästä sopivalla johdolla ja ääntä saadaan ulos.

#16 kirjoitettu 14.06.2004 17:07

Trilobiitti kirjoitti:
Studiophileistä oon kuullu vain huonoa. ko firmalla ei oo monitoreiden valmistamisessa nuorena yrityksenä kovinkaan paljon kokemusta, bx8:ja kattelin jonkunaikaa kun olivat niin halvat mutta valitettavasti saundiltaan huonot (tämä oli myöskin palaute jota kysellessäni monitoreista sain).
Kannattaa tarkistaa kuitenkin Alesiksen M1 Active MKII. Itselleni hommasin parin noita ja soivat erinomaisesti. ovat hieman aliarvostetut monitorit ehkä siksi että taajuusvaste ei ole täysin neutraali. Vanha ovh jo vanhalla mallillakin on jotain siinä 480 e kpl mutta alesis on nyt pannut ko. mallia tarjoukseen 299 kpl (into-luthmanin hinnaston mukaan ja thomannilla hinnat ovat siinä neljänsadan pintaan pari www.netzmarkt.de/thomann/thoiw3_artikel-134027.html
tuohon hintaluokkaan uskaltaisin sanoa että aiklalailla parasta mitä tällähetkellä saa.


Älkää jumabliste tilatko sielt Thomannilt mitää! Ite laitoin tilaukseen usb controllerin ja just noi Alesiksen M1 Activet ja molemmat sai halvemmalla suomesta. Vielä kämmäilivät niin pirusti siellä Thomanilla eikä asiakaspalvelusta oo tietookaan! Lähetin kamat takas Saksaan. Kajarit makso Thomannil 399+rahti=422e ja suomest samat kaapit saa 350 egeen! Usb controlleri oli suomes parikybää halvempi. Thomann on joskus ollut halpa, ei enää... Ja nää Thomannia halvemmat tuotteet ostin ihan musiikkiliikkeestä, Tampereelta.

#17 kirjoitettu 15.06.2004 09:43

Infratuna kirjoitti:
Älkää jumabliste tilatko sielt Thomannilt mitää! Ite laitoin tilaukseen usb controllerin ja just noi Alesiksen M1 Activet ja molemmat sai halvemmalla suomesta. Vielä kämmäilivät niin pirusti siellä Thomanilla eikä asiakaspalvelusta oo tietookaan! Lähetin kamat takas Saksaan. Kajarit makso Thomannil 399+rahti=422e ja suomest samat kaapit saa 350 egeen! Usb controlleri oli suomes parikybää halvempi. Thomann on joskus ollut halpa, ei enää... Ja nää Thomannia halvemmat tuotteet ostin ihan musiikkiliikkeestä, Tampereelta.


Jos jotkut tuotteet saa suomesta halvemmalla, se tuskin on varsinaiseti Thomannin vika. Itselläni ei ole ollut kuin positiivisia kokemuksia Thomannin kanssa asioimisesta. Jokainen firma varmasti mokaa silloin tällöin, eikä se mielestäni riitä syyksi haukkua sitä kokonaan pystyyn. Itselleni tämä on ensimmäinen kerta kun kuulen valitusta heidän toiminnastaan. Ja olen itse tilannut sieltä tavaraa useampaankin otteeseen.

Se, mistä milloinkin saa jotain tuotetta halvimmalla, vaihtelee. Kannattaakin siis aina ottaa selvää asiasta ennen kuin lähtee esim. tilaamaan jotain saksasta.

#18 kirjoitettu 15.06.2004 10:37

gerry kirjoitti:
(Aleksi Niemi) kirjoitti:
Niin, 5.1 kanavasurroundi kannattaa olla.





Miksi? Jos musiikkia tekee se on turhaa... Tosinan asia on eri jos elokuvan ääniraidan kanssa työskentelee.


On se tärkeää, kun sovitus on sinfoniaorkesterille, ja sinulla on vain yksi syna käytössä.

#19 kirjoitettu 15.06.2004 10:40

Tämmöinen aiika noviisi kysymys tähän väliin, mutta mitkä liikkeet helsingin sisällä ovat kannattavimat ostopaikat monitoreita ajatellen?.

#20 kirjoitettu 15.06.2004 10:44

Itselläni on vain positiivista kokemusta thomanista. Kyllä sieltä on tavara nopeasti tullu ja isommatkin pelit ja pensselit jopa kotia asti.

Monitoreista lisää sen verran että nuo Alesiksen MK-sarjan kannut on varsin hyvä soundiset, vaikkakaan niistä ei ääntä kovin kovaa lähde (eli jos haluaa tehdä perstuntumatestauksen niin parempi lyödä sinne olohuoneen stereoihin ja hajottaa ne). Behringer on ilmeisesti tuottanut pidemmän aikaa varsin hyviä ja edullisia lähikenttämonitoreja, joten pienellä varauksella sellaisiakin voisi kokeilla.

Myös muut ratkaisut voivat toimia. Esim. Isälläni on technicsin kaijuttimet vuodelta nakki ja kilpi (ajalta 1975-80) ja soundi on mitä loistavin kunhan alapäätä tehtostetaan suppasella. Ilmeisesti vanhemmista ns. 'hifi'-kaiuttimista voi löytyä tasaisella taajuusvasteella valmistettuja kaiuttimia. Pelkkä taajuuksien tasaisuus ei ole kuitenkaan ratkaisevaa, vaan ongelmaksi muodostuu usein stereokuvan muuttuminen kaiuttimien sijaintiin nähden, sillä edes kaikki lähikenttämonitorit eivät anna kovinkaan avaraa monitorointi aluetta (varsinkaan nämä halvimman pään kannut). Vaikka elementit ja kotelot olisi rakennettu tehtaan standardien mukaisesti, voi olla myös että äänestä katoaa tiettyjä elementtejä jonnekin aaltoviidakon sekaan, eli vaikka kaikki taajuudet kuuluvat tasaisesti niin äänen EROTTELU ei ole selkeä. Tästä syy-seuraus suhteesta en itseasiassa ymmärrä mitään. Vaikuttavia tekijöitä voivat tieten olla elementin rakenne / materiaali / koko, mutta en osaa tarkkaan sanoa... Tarkoitan vaan että selkeä yläpään toisto (tasaisella taajuudella) ei takaa sitä että keskiäänet antaisivat kaikkea ulos selkeästi, ja usein kehuessamme omia monitoreja tulemme ajatelleeksi vain kuinka 'selkeältä' ja kirkkaalta yläfrekvenssit toistuvat.

M-audio on kyllä maineensa veroinen firma, vaikka se maine ei ole vielä kauas kiirinyt. En ole kuullut vielä kenenkään haukkuvan firman tuotteita ja tuotteiden kattavuus tuntuu olevan mikrofoneista äänikortteihin ja monitoreihin. Itselleni hankin päämikiksi M-audion Lunan Future Musicin ja Music Tech-lehtien ylistyksen perusteella, eikä ole kaduttanut. Soundi on kirkas (~12khz:n kohdalla pieni korostus) ja suuri kalvo nappaa ääntä 'avarasti'. Soveltuu loistavasti niin voksujen nauhoitteluun kuin rumpu / kitaramikitykseen, mutta kestää vaikka basson paineetkin. Hinta taasen ei kestä vertailua, lunastaa itsensä nimittäin kolminkertaisesti takaisin

Lisäys: Hifi/monitori kaiuttimien eroista sen verran että konkreettinen havainto tuli tehtyä kun miksasin bändille biisin omilla kannuilla ja vein kuunneltavaksi kaverin stereoihin. Itseasiassa soundi oli huomattavasti ilmavampi, erottelevampi ja ... nooh... parempi. Meinas korvat tippua kun mietin miten tommosen soundin sain aikaan, ei se näin ilmavalta kotona kuulostanu. Asia selvisi kun katsoin kaiuttimien speksit (paljon korostusta ~10khz:n jälkeen) ja stereosurround-päällä. douh!
Olisi kiva tietää millainen biisistä olisi tullut jos olisi näillä kaiuttimilla ensin miksannu ja sitten kuunnelut autossa/kotona

Lisäys #2: Äänikorteista löytyy selkeitä eroja ja yksi ensimmäisistä kannattavista ostoista onkin pistää hyvä kortti ostoskärryihin mukaan. Siirtyminen Creativen ns. huippukortista Hoontechin korttiin(jota en muuten enää suosittele, kortti pelaa mutta hieman vaivaisesti, ajureiden asennus ei parhaasta päästä) muutti nauhoituksen laatua varsin radikaalisti. Ensimmäinen korviin kuultava ero oli taustasuhinoissa jotka katosivat lähes täysin. Vasta vahvistimen nupit kaakossa alkaa taas kodikas suhina kuulumaan, mutta sillä volyymilla ei ääntä muutenkaan enää haluaisi kuunnella. Eli siis biisien kuuntelu selkeityi huomattavasti. Toinen, tärkeämpi muutos tuli nauhoitukseen, sillä myös sieltä suhinat katosivat. Kyllähän esim. creativella nauhoittaa, mutta esim. voksuja kompuran läpi ajaessa tuo suhina korostuu jälleen korvin kuultavaksi.
Kolmas uutuus oli ASIO 2.0 ajurit jotka mullisti kyllä mun midi-työskentelyn täysin. No more latency

Reaktor muokkasi viestiä 10:46 15.06.2004


Reaktor muokkasi viestiä 10:49 15.06.2004

#21 kirjoitettu 15.06.2004 10:48

DimensioN kirjoitti:
Äänen toistamisessa äänikortilla ei ole niin tärkeää roolia, kuin äänen nauhoittamisessa. Varsinkin kun sulla nyt on Suht koht laadukas perusäänikortti, niin äänentoistossa ei kauheen suuria eroja ole. Mutta Äänittämisessä juttu onkin ihan eri. Kalliimpi äänikortti pystyy ottamaan ääntä sisään pienemmällä latenssiajalla, jolloin äänenlaatu on parempi. En usko, että Creativen äänikortteja on suunniteltu musan tekoon. Mut Ensiksi mä kyllä ostaisin ehdottomasti äänikortin ja sen jälkeen vasta monitorit, koska ei niillä hyvillä monitoreilla paljoa tee jos äänenlaatu on jo valmiiksi kura. Ja toiseksi monissa studiomonitoreissa on XLR tai 6,3 mm plugi sisääntulo ja audigysta ei taida saada kumpaakaan ulos.
Ellei ole rca paikkoja äänikortissa.
Suurin osa ihmisistä ei pysty erottamaan, onko biisi tehty "hyvällä" vai "huonolla" äänikortilla, mutta huonon masteroinnin pystyvät. Kyllä se on helpompi siirtää niitä raitoja tuhannasosasekunti vasempaan, jos niin tarpeelliseksi näkee kuin kuunnella biisi lopuksi useista eri kaiuttimista, ja arvuutella, millä säädöillä se kuuluisi sitten mahdollisimman hyvin, mahdollisimman useista kajareista.

#22 kirjoitettu 15.06.2004 19:23

Veneficus kirjoitti:

Jos jotkut tuotteet saa suomesta halvemmalla, se tuskin on varsinaiseti Thomannin vika. Itselläni ei ole ollut kuin positiivisia kokemuksia Thomannin kanssa asioimisesta. Jokainen firma varmasti mokaa silloin tällöin, eikä se mielestäni riitä syyksi haukkua sitä kokonaan pystyyn. Itselleni tämä on ensimmäinen kerta kun kuulen valitusta heidän toiminnastaan. Ja olen itse tilannut sieltä tavaraa useampaankin otteeseen.

Se, mistä milloinkin saa jotain tuotetta halvimmalla, vaihtelee. Kannattaakin siis aina ottaa selvää asiasta ennen kuin lähtee esim. tilaamaan jotain saksasta.


Mul on ihan sama kenen vika se on, pointti pysyy täysin samana. Kieltämättä monitorit oli tarjouksessa täällä tampereella, kuten myös Thomanillaki. Sen sijaan Usb Controlleri oli normaali hintainen. Thomanilla sekin oli """"alennuksessa""""". Hyvä että jollain on hyviä kokemuksia . Tästäki on kyl aika turha kinastella. Toimituksen kesto sekä hinta ei todellakaan ollu ainoa miinus, palvelu oli totaalisen *naalista. No parempaa kalaonnea ens kerralla

Ja sori offtopic.

#23 kirjoitettu 07.07.2004 11:14

paras ois varmaan ostaa jotkut halvat aktiivi kaijuttimet.. niis on vahvari ittessään eli voi vaikka liittää suoraan johonkin mikseriin.. halvimmat uusina noin 200 € pari ja niistä lähtee hyvä ääni...