Mikseri.net

#2 kirjoitettu 06.10.2003 15:03

Trance Generators - Connected. Ah niin mahtavat 303-revitykset
S.H.O.K.K - Folie a Deux

Nämä nyt alkuunsa tuli mieleen.

#3 kirjoitettu 06.10.2003 15:14

Hah... Omista tuotoksistani joissain on sanottu olevan liikaakin bassoa. Tosin olen pyrkinyt siihen että se ei peittäisi mitään muuta tai muuten olisi biisille haitaksi. No ei ne kyllä mitään saksateknoa ole.

Viimeisimmässäni on semmosta 303 tyylistä soundia, tosin ei oikeella kolkilla kun en omista.

No joo... Se minusta... Kaupallisia ei tuu nyt mieleen. Mikseristä löytyy kyllä monta artistia joilla on monessakin suhteessa tiukat bassot jos vähän kaivelee.

#4 kirjoitettu 06.10.2003 15:16

Tuli nyt mieleen tämmönen:

Fatboy Slim - Everybody Needs a 303

Löytyy tämän herran ekalta levyltä

#5 kirjoitettu 06.10.2003 15:32

Multa loytyy.
www.mikseri.net\monoacidsounds

#6 kirjoitettu 13.10.2003 22:27

Huuzco kirjoitti:
Laittakaa listaa "kovista" basson rynkytys biiseistä. Erityisesti jotain saksateknoo ja jotain missä 303 raikaa


303 tyyliset ja muut 90-luvun kunnon bassojutut ja hoover-soundit on ihan voittamattomia....oi niitä aikoja... ...täytynee varmaan lähteä joku kerta verestämään vanhoja muistoja saksan maalle...

Tälläisiä kaikkia juttuja tuli mieleen :

Audio Assault - Planet 303
Oscillators - Rising High (303-psych-mix)
Age Of Love - Age Of Love
Second Phase - Mentasm
N-joi - Malfunction
Dave Clarke - Protective Custody
VooV - It's Anything You Want It To Be, And It's A Gas
Mescalinium United - We Have Arrived
.
.
jne jne
Eikä sovi unohtaa herroja Sven Väth, Joey Beltram, Aphex Twin...

\o/

#7 kirjoitettu 13.10.2003 22:48

gerry kirjoitti:
Mitä bassoihin tulee niin se ei saa olla sekava puuroa... Alataajuudet syövät ERITTÄIN tehokkaasti koko biisin taajuksia ja peittävät alle 60 prosenttia biisistä tehten siitä epäselvää kumiaa... Joten basson kanssa saa olla erittäin tarkkana eikä se ole välttämättä imarteleva kun joku sano et biisissäsi on liikaa/paljon bassoa...


Oliks tää mulle? No mä olen pyrkinyt pitämään homman kontrollissa. Ainakin joku kommentti paljosta bassosta oli muistaakseni huomautuksella että kumma kyllä ei puuroudu tms.

No jaa... Joskus voi kyllä puuroutuakkin, mutta yritän kovasti pitää hallinnassa.

#8 kirjoitettu 13.10.2003 23:02

Elektrojänis kirjoitti:
gerry kirjoitti:
Mitä bassoihin tulee niin se ei saa olla sekava puuroa... Alataajuudet syövät ERITTÄIN tehokkaasti koko biisin taajuksia ja peittävät alle 60 prosenttia biisistä tehten siitä epäselvää kumiaa... Joten basson kanssa saa olla erittäin tarkkana eikä se ole välttämättä imarteleva kun joku sano et biisissäsi on liikaa/paljon bassoa...


Oliks tää mulle? No mä olen pyrkinyt pitämään homman kontrollissa. Ainakin joku kommentti paljosta bassosta oli muistaakseni huomautuksella että kumma kyllä ei puuroudu tms.

No jaa... Joskus voi kyllä puuroutuakkin, mutta yritän kovasti pitää hallinnassa.


Jos Elektrojäniksen jossain biisissä bassot puurouttavat biisin, niin kuuntelijan hi.fi-laitteistossa on jotain vikana. Eikun tuhat lappunen kouraan ja lähimpään hi-fi liikkeeseen ostamaan uusia stereoita.

#9 kirjoitettu 13.10.2003 23:04

Tsekkaa mun Haakert-projektin "Disconnect this", lupaan että et pety.

p.s. sori spämmäys mut tässä melkeen pyydettiin sitä...


Caamos muokkasi viestiä 23:04 13.10.2003

niin..

www.mikseri.net/haakert

#10 kirjoitettu 13.10.2003 23:15

Acid artisteja löytyy yllättäen viestiketjusta acid artistit.

ja sitten offtopikkiin:

gerry kirjoitti:
Alataajuudet syövät ERITTÄIN tehokkaasti koko biisin taajuksia ja peittävät alle 60 prosenttia biisistä tehten siitä epäselvää kumiaa...


Gerry, voitko valaista miten tuo prosenttiluku on saatu ja mihin toi taajuuksien peittäminen perustuu?

Se miten ääniopin olen itse käsittänyt, on että taajuudet kumoavat toisensa vain jos ne ovat saman taajuuksisia ja sopivasti eri vaiheessa. Bassot eivät myöskään syö toisia taajuuksia ellei jokin osa äänitys- tai äänentoistolaitteistossa aiheuta korostumisia (-> paskat laitteet) ja/tai jokin osa kompressoi äänenvoimakkuuden perusteella (jolloin kompressoiva osa on säädetty paskasti).

Siitä olen kyllä samaa mieltä että bassot eivät saa olla sekavaa puuroa ja omissa biiseissä taitaa olla tuo vikana, kun bassojen säätö on aika sokko(kuuro?)lentoa näillä kurkkupurkeilla.

--
apo

#11 kirjoitettu 13.10.2003 23:15

Haava kirjoitti:
Jos Elektrojäniksen jossain biisissä bassot puurouttavat biisin, niin kuuntelijan hi.fi-laitteistossa on jotain vikana. Eikun tuhat lappunen kouraan ja lähimpään hi-fi liikkeeseen ostamaan uusia stereoita.


No joo... Yritän saada homman kasaan niin että toimis useimmilla rimpulakamoillakin.

Mutta joo... Tämä menee jo aiheen viereen pahasti kun ei tossa ihan mun biisien kaltaista haettu jos rivien välistä lukee. (Ja sain jo liikaakin mainosta.)

#12 kirjoitettu 13.10.2003 23:17

Apo kirjoitti:
Se miten ääniopin olen itse käsittänyt,


Minäkin olen käsittänyt ääniopin aivan samalla tavalla. Olisi mielenkiintoista tietää mihon gerry näkemyksensä perustaa?

Haava lisäsi viestiä 23:24 13.10.2003

Apo kirjoitti:
(jolloin kompressoiva osa on säädetty paskasti)


Huono kompressori on yleisin tapa puurouttaa bassonsa ja siten saa usein myös bassojensa äänenvoimakuudet heittelehtimään miten sattuu. Käyttäkää koko miksiä komressoidessa multiband-kompressoria ja säätäkää kompressori hyvin bassoja toistavilla vehkeillä... tai sitten kompressoikaa vähemmän ja laittakaa enemmän äänenvoimakkuutta stereoista.

#13 kirjoitettu 13.10.2003 23:27

Haava kirjoitti:
Minäkin olen käsittänyt ääniopin aivan samalla tavalla. Olisi mielenkiintoista tietää mihon gerry näkemyksensä perustaa?


Lienee kyse ihmiskuulon peittoilmiöstä joka tosin on voimakkain lähellä olevilla taajuuksilla. Tosin bassosoundi joka on harmoonisesti rikas voi hyvin sisältää voimakkaita komponentteja keskitaajuuksillakin. Kyse ei silloin ole tosin pelkästä bassoalueesta enää.

Tietenkin homman pitää pysyä jotenkin kurissa. kova ääni peittää hiljaisen taajuudesta riippumatta jos se voimakkuusero on vaan tarpeeksi suuri. Edellen kyse ihmiskuulosta tietysti... Ei sen spektrianalysaattoria pitäs hämätä.

#14 kirjoitettu 13.10.2003 23:33

Elektrojänis kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Minäkin olen käsittänyt ääniopin aivan samalla tavalla. Olisi mielenkiintoista tietää mihon gerry näkemyksensä perustaa?


Lienee kyse ihmiskuulon peittoilmiöstä joka tosin on voimakkain lähellä olevilla taajuuksilla. Tosin bassosoundi joka on harmoonisesti rikas voi hyvin sisältää voimakkaita komponentteja keskitaajuuksillakin. Kyse ei silloin ole tosin pelkästä bassoalueesta enää.

Tietenkin homman pitää pysyä jotenkin kurissa. kova ääni peittää hiljaisen taajuudesta riippumatta jos se voimakkuusero on vaan tarpeeksi suuri. Edellen kyse ihmiskuulosta tietysti... Ei sen spektrianalysaattoria pitäs hämätä.


Bassorumpu saa kyllä olla aika kovalla, jos sillä meinaa peittää sähkökitaran... Ellei kyseessä ole joku dropped D-viritys jollain magabasso säröillä... ja bassorumpusaundi ihan bassoton.

Peittoamiseen vaikuttaa tietysti se, että transienttiset saundit peittävät transienttisia ja trasienttomat saundit transienttomia.... siis käytännössä.

#15 kirjoitettu 14.10.2003 00:56

Oon aina Prodigyn "Smack My Bitch Up" -biisillä tykännyt testailla PA-systeemejä. Se intron jälkeen ensimmäinen sisääntuleva biitti ei petä koskaan.

#16 kirjoitettu 14.10.2003 01:21

TomiS kirjoitti:
Oon aina Prodigyn "Smack My Bitch Up" -biisillä tykännyt testailla PA-systeemejä. Se intron jälkeen ensimmäinen sisääntuleva biitti ei petä koskaan.


Joo toi täyttää tehtävänsä! Muutenkin suosittelen levyä jolta tuo kipale löytyy

#17 kirjoitettu 14.10.2003 01:23

Giant Robot - Precast empire (Tuossa bassoa niin prkleesti!)

Toinen oma suosikki viel:

Rob Zombie - Reload

aluminiumblade muokkasi viestiä 01:24 14.10.2003

#18 kirjoitettu 14.10.2003 01:58

konflict - messiah
technical itch - elevation
krafty kuts - smash your breaks
krafty kuts vs ed solo ft. tc izlam - bunker buster
chris carter - siren
special forces - sidewinder

ei nyt varsinaisesti bassonjytkettä, mutta alapäätä kyllä löytyy

#19 kirjoitettu 14.10.2003 02:29

gerry kirjoitti:
Kun kuuntelet paskoista PA laitteista (paskat PA laitteet jotka voimistavat alapäätä=ylibassotettu kappale/amatöörimiksaus) koko illan "jumputusbiisejä" ne kuulostavat samoilta...

Mutta, mene johonkin jossa on hyvä PA laitteet ja joita ei luukuteta ylikova ja jonka taajuudet on ok, erotat kappaleista niin ala, keski kuin myös yläpään, eiks nii? Ja Pointti: biisi kuulostaa paljon "selvemmältä" kirkkaamalta sekä paremmalta... Tunnen bassoin jytkeen sekä kuulet melodia sekä taustalla olevia pikku yksityiskohtia...


Aikamoinen itsestäänselvyys että hyvillä laitteilla kuulostaa paremmalta kuin paskoilta. Samoin myös jotkut laitteistot ovat herkempiä sotkemaan kuin toiset

Tuo ei kuitenkaan perustele mitenkään väittämääsi "Alataajuudet syövät ERITTÄIN tehokkaasti koko biisin taajuksia ja peittävät alle 60 prosenttia biisistä tehten siitä epäselvää kumiaa" joka mielestäni on täysin pohjaa vailla. Muuten olen samaa mieltä ensimmäisen postituksesi kanssa, huonosti miksattu basso ei ole hyvä asia.

vinkki: Jos haluaisit jotenkin perustella sen että biisin alapää sotkee huomattavasti, vertailu pitäisi suorittaa saman biisin kahden eri miksauksen välillä samalla laitteistolla eikä kahden eri laitteiston välillä samalla biisillä.

--
apo

#20 kirjoitettu 14.10.2003 11:08

Elohopea kirjoitti:
Huuzco kirjoitti:
Laittakaa listaa "kovista" basson rynkytys biiseistä. Erityisesti jotain saksateknoo ja jotain missä 303 raikaa


303 tyyliset ja muut 90-luvun kunnon bassojutut ja hoover-soundit on ihan voittamattomia....oi niitä aikoja... ...täytynee varmaan lähteä joku kerta verestämään vanhoja muistoja saksan maalle...

Tälläisiä kaikkia juttuja tuli mieleen :

Audio Assault - Planet 303
Oscillators - Rising High (303-psych-mix)
Age Of Love - Age Of Love
Second Phase - Mentasm
N-joi - Malfunction
Dave Clarke - Protective Custody
VooV - It's Anything You Want It To Be, And It's A Gas
Mescalinium United - We Have Arrived
.
.
jne jne
Eikä sovi unohtaa herroja Sven Väth, Joey Beltram, Aphex Twin...

\o/




Hienoa, että näitä vanhan liiton miehiäkin vielä löytyy!!

#21 kirjoitettu 14.10.2003 11:40

gerry kirjoitti:
Eli. En OLLENKAAN tarkoittanut Elektrojäniksen biisejä sillä en ole yhtäkään niistä edes kuunellut... (hmmph, miksiköhän otit sen niin ittees?)


En mä nyt silleen itteeni ottanu muuten, mut jotenkin nää kaks vaan näytti kytkeytyvän (tai sitten heittäydyin itsekeskeiseksi):

Elektrojänis kirjoitti:
Hah... Omista tuotoksistani joissain on sanottu olevan liikaakin bassoa. Tosin olen pyrkinyt siihen että se ei peittäisi mitään muuta tai muuten olisi biisille haitaksi. No ei ne kyllä mitään saksateknoa ole.


gerry kirjoitti:
Joten basson kanssa saa olla erittäin tarkkana eikä se ole välttämättä imarteleva kun joku sano et biisissäsi on liikaa/paljon bassoa...


Sinänsä se oli tarkotettu vaan sivukommentiksi ja jos olisin voinut sen kirjoittaa marginaaliin tai pienemmällä niin olisin niin tehnyt.

Kun kuuntelet paskoista PA laitteista (paskat PA laitteet jotka voimistavat alapäätä=ylibassotettu kappale/amatöörimiksaus) koko illan "jumputusbiisejä" ne kuulostavat samoilta...


Paskat kamat huonosti säädettynä on ihan eri juttu sitten, monestakin syystä varsinkin kovaa luukutettuna. Tysymys ei ole aina pelkästään siitä, että alataajuudet sellaisenaan peittää muuta.

Jos matalia taajuuksia tuottava elementti toistaa hieman muutakin se sotkee helposti sen muun jos se menee särölle. Kannattaa muistaa, että useimmat subbarielementit tuottavat ihan kohtuullisillakin kuunteluvoimakkuuksilla jopa 5-10% säröä. Ihmiskorva ei sinänsä havaitse matalien taajuuksien säröä kovin helposti, mutta ikävä kyllä se säröytyminen vaikuttaa muihinkin saman elementin toistamiin ääniin tuottaen intermodulaatiosäröä. Mokoma sotkee sen muun sitten aika pahasti. Subbareilla tosin pyritään toistamaan se kaikkein alin jytinä ja suodattamaan kaikki muu pois, mutta mikään filtteri ei ole niin kovin täydellinen.

Toinen tähän vaikuttava asia on se tila jossa ne äänentoistovälineet on. Varsinkin kovilla kuunteluvoimakkuuksilla sen osuus on hyvinkin merkittävä. Ne asiat on tosin niin monimutkaisia, että en lähde niitä tässä ruotimaan, kun tuottaa vaikeuksia ymmärtää itsekkin. Pseudotieteellisesti voisi todeta, että kun tarpeeksi lujaa luukuttaa niin tila menee "tukkoon". Tilan resonanssitaajuuksilla lienee jotain tekemistä asian kanssa koska tuo tapahtuu pahimmin juuri bassoilla.

Huonosti säädetyt liian kovalla olevat äänentoistokamat on kyllä varsinainen vitsaus baareissa, klubeissa ja kaikenmaailman tapahtumissa ainakin sen vähän perusteella mitä olen niissä käynyt. Ei ole tavatonta että keskiäänet on väännetty olemattomiin ja basso täysille (ja kamat tietenkin sellaiset että oikeita matalia ei tule vaan pelkästään yläbassoa/alakeskialuetta) ja sitten diskantit niin kovalle, että ne säröytyy. No joo... Joiltain osin tilanteessa on ollut havaittavissa kehitystä parempaan päin... Ehkä...

Moisesta en viitsisi musiikkia tehdessäni kuitenkaan välittää vaikka tekisin kuinka klubimusaa (no en tietty tee). Sen baarin mokahan se on jos niiden kamat on perseestä. Tietenkin ei sen basson kanssa pidä liioitella kumminkaan eli joku balanssi pitää olla.

----------------------------------------
Sitten aiheeseen (melkein).

Joku mainitsi Giganttisen Robotin kipaleen Precast Empire... Siinä on todellakin aika hallitsevat bassolinjat. Yhtyeen tuotannosta pitäville vinkkinä, että jos et ole jo käynyt bändin kotisivuilla niin sinne sitten ihmeessä: www.giantrobot.fi Sieltäpä löytyy jopa ihan mukavasti musiikkiakin ja vieläpä täyspitkiä mp3:ja parista muuten vaikeasti saatavasta levystä (ja kuvat kansilehdistä printtaamista varten).

Prodigykin mainittiin. Joskus muistan pitäneeni niiden Their Law biisiä aika tiukkana bassopumppauksena (löytyy Music for Jilted Generation albumilta).

#22 kirjoitettu 14.10.2003 17:43

Elektrojänis kirjoitti:
Huonosti säädetyt liian kovalla olevat äänentoistokamat on kyllä varsinainen vitsaus baareissa, klubeissa ja kaikenmaailman tapahtumissa ainakin sen vähän perusteella mitä olen niissä käynyt. Ei ole tavatonta että keskiäänet on väännetty olemattomiin ja basso täysille (ja kamat tietenkin sellaiset että oikeita matalia ei tule vaan pelkästään yläbassoa/alakeskialuetta) ja sitten diskantit niin kovalle, että ne säröytyy. No joo... Joiltain osin tilanteessa on ollut havaittavissa kehitystä parempaan päin... Ehkä...


Ongelma ei ole pelkässä EQ:ssa, eikä diskanttie säröytymisessä. Diskanttien säröytyminen on vielä jotenkuten mallillan, verrattuna bassojen toistoon. Miksaajat sun muut DJ ovat joko:

a) liian kuuroja
b) liian tyhmiä
c) välinpitämättömiä

..kuunnelessaan bassojen säröytymistä. Bassot EQ:tetaan AINA niin kovalle, että PA:t särkevät. joka bändin keikalla ja jokaisella klubilla bassot särkevät aina. Mikä siinä on, kun pitää laittaa bassot joka kerran kovemalle, kuin PA kestäisi. Ongelma voisi periaatteessa olla siinä, että PA:t eivät ole riittävän, mutta kun bassot ovat aina sen 3-6db kovemmalla kuin PA-kestäisi. Ja lopputolos on kumiseja ja koko biisiä puurouttava kaiutinkompressoitunut basso... joka mielestäni kuullostaa aivan hirveältä.

ELi DJ:t ja miksaajat... Kun olette säätänyt kaikki volumet kohdaleen, niin laskekaa sen jälkeen niitä volit tuo 3-6 desibeliä. ja simsalabim...pahimmat säröytymis ongelmat ovat tiessään.

#23 kirjoitettu 14.10.2003 18:02

gerry kirjoitti:
Aivan, Haavakin osui naulan kantaan.... Bassojen resonoimista ei edes välttämättä huomaa mutta ääni muuttuu "puuroksi". Mut en jaksaa siitä sen kummempaa selittää kun hyviä selityksiä jo tulikin...


Hmm... aiemminhan oli kysymys biisin miksauksesta. Jos biisin tekijä haluaa, että bassojen ja muiden äänien suhde on sellainen, että basso on kovalla, niin hän voi minusta laittaa sen kovalle... Jos sitten joku pölvästi soittaa siisin kovemmalla kuin äänentoisolaitteet kestävät, niin se ei ole biisin tekijän ongelma... tai saattaa olla, mutta voihan sen biisin, missä basso on hiljemmallakin EQ:ttaa bassoiseksi klubilla ja soittaa niin kovaa, että basso puuroutuu (miten myös asia usein tehdään). Eli biisin tekijä ei edelleenkään voi vaikuttaa siihen kuinka hänen biisinsä pilataan...

Haava lisäsi viestiin 18:03 14.10.2003

Tämähän oli näköjään 303:s viestini... Legendaarinen (ja yliarvostettu) analogisyna... heh..

#24 kirjoitettu 14.10.2003 18:24

Ai niin... tuohon alkuperäiseenkin kysymykseen voisi vastat kaiken tuo offtopic lätinän lisäksi... Tämä ei kyllä ole saksateknoa, eikä 303 kamaa...

Michael Murray - Bach Organ Blaster - Toccata anf Fugue In D Minor

Bach Organ Blaster - J.S.Bach Home Page

Levyn ensimmäisessellä träkillä olevat bassot ovat mahtavat kaiuttimien basson testaukseen. Täysin akustinen nauhoitus ilman EQ:ta takaa luonnolisen bassosaundin, josta tietää helposti miten kaiuttimet sitä väritttävät. Lisäksi bassot ovat tietysti äärimmäisen matalat ja kovalla. Biisiä voi tietysti haukkua siitä, että Bachiin itsensä aikana urut eivät olleet noin "hyviä", mutta pääasia, että kuullostaa hyvältä.

#25 kirjoitettu 14.10.2003 20:34

Mullapas onkin tuolla Red Trax projektissa yks saksatrance jossa on aika mehukkaat bassot, vaikka itse sanonkin.

Muuten vaan basson puutteeseen:

Biodegradable - Paradise Waterfall
Prodigy - Smack My Bitch Up
Rinkadink - Soyo Kaze

Nälkään sopinee myös melkein mikätahansa Astrixin, GMS:n tai Alien Projectin viisu.

#26 kirjoitettu 15.10.2003 11:52

Laitetaas tällänen ei niin tunnettu mutta sitäkin parempi.

Pino'd Ambini - Up & Down Ballz (Buzzy Goes BZRK Mix)

Tossa on kyl tarpeeks "jytkettä"