Mikseri.net

#2 kirjoitettu 12.08.2003 11:38

Ainoa stereolaajennusefu, jota olen käyttänyt, on T-RackSin Stereo enhancement, joka kait toimii seuraavasti:

Stereokuva ennen:
L . . . . | . . . . R

Stereokuva jälkeen:
L.. . .   |   . . ..R

Yksinkertaistettuna: kärjistää panorointia. Toimii myös toiseen suuntaan. Voi olla, että tällä ei ole mitään tekemistä niiden efujen kanssa, mitä oikeasti tarkoitit, siis että ääni kuulostaisi tulevan kaiuttimien ulkopuolelta. Eikös siihen vaikuta jo akustiikkakin? Silloinhan efektin toimivuus olisi olosuhderiippuvainen.

fakap muokkasi viestiä 11:39 12.08.2003

fakap muokkasi viestiä 11:41 12.08.2003

#3 kirjoitettu 12.08.2003 11:52

Jotain ns. psykoakustisia systeemejä on kai myös.

Esimerkkinä Fruity Stereo Enhancer, joka antaa jotain vaihekääntösysteemein saatavia laajennusjuttuja tuon kärjistämisen lisäksi.

En tiedä tarkemmin..

#4 kirjoitettu 12.08.2003 13:36

On myös sellaisia, jotka korostavat limittäin eri taajuuksia molemmilla kanavilla (taajuusjaettu panorointi?), eli esim. vasemmalla korostetaan 1khz taajutta 1db ja vastaavasti oikealla leikataan 1khz taajuutta 1db. Tätä tehdään aaltomaisesti pitkin koko valitun taajuus alueen, vähemmän alataajuuksilla ja enemmän ylätaajuuksilla ja niin, että kanavat kuulostavat kuitenkin edelleen yhtä voimakkailta.

L _________ R
..........|......... 0.5khz
.........|.......... 1.0khz
...........|........ 2.0khz
........|........... 5.0khz
............|....... 6.0khz

#5 kirjoitettu 12.08.2003 13:41

Algoritmeja tohon on monia. Suurin osa perustuu siihen faktaan, että vasen korva kuulee vasemmalta tulevan äänen ennen oikeaa voimakkaampana ja kirkkaampana (ja tietenkin päinvastoin). Yksi jippo tuohon on ns. channel delay. Jos vasenta kanavaa viivästetään hieman (puhutaan millisekunteista) tuntuu ääni tulevan enemmän oikealta, koska oikea korva kuulee äänen hieman ennen. Varsinainen signaalin levitys tapahtuu siis siten, että miksataan vasenta kanavaa oikeaan hieman viivästettynä, sekä oikeaa tietenkin vasempaan hieman viivästettynä. Näin syntyy illuusio että sterokuva laajenee ikäänkuin kaiuttimien ulkopuolelle. Lisäksi vasemmalta tuleva ääni on vaimeampi ja sumeampi oikeaan korvaan. Tämä saadaan aikaan filttereillä. Jotkut 3D-algoritmit yrittävät jopa mallintaa korvanlehtien filtteröintiä ja hartijoista johuvia kimmokkeita, mutta se on sitten jo oma tieteenlajinsa.

Sitten yks ihan peruskikka on vasemman ja oikean kanavan toisistaan vähentäminen. Otetaan signaalista pois se mikä on vasemmassa ja oikeassa kanavassa samanlaista (elikkäs mono). Jäljelle jää ääristerosignaali, eli aivan erilaiset oikea- ja vasen kanava. Tää ei tosin toimi täysin monoäänelle, koska ton käsittelyn jälkeen on aika hiljasta...

#6 kirjoitettu 12.08.2003 15:21

P.Gustafsson kirjoitti:
Niin, kun monissa softaefekteissä ja joissain softasynissakin on nykyään jonkinlainen superstereo-ominaisuus, niin mitenkähän tuo oikein saadan aikaiseksi? Tarkoitan sitä efektiä joka levittää stereokuvan niin laajaksi että se kuulostaa leviävän kaiuttimien ulkopuolelle. Ilmeisesti on kyse jonkinlaisesta vaiheenkääntötempusta mutta tietääkö joku asiasta enemmän?


Palataampa nyt tähän alkuperäiseen kysymykseen. Melkein aina kun jossain synassa tai esim. stereoissa on ollut joku SUPER-streo ominaisuus tai joku muu 3d-stereo rävellys kehdella kaiuttimella, on kysymys ollut perinteisestä delay efektistä. Eli stereota levitetään viisästyttämällä toista kanavaa esim 6 miillisekuntia. Tarkempaa arvoa ja leviävyyttä voi kokeilla biisikohtaisesti. Tätä ei kuitenkaan kannata käyttää tuottamisessa (vaikka sitä popmusiikissa paljon käytetäänkin), koska se kuullostaa usein todella hirveältä monona, ja jokaiset stereot soittavat streeokuvan hyvinkin erilailla toimenpiteen jälkeen.

Pienenä historiallisena triviana vielä, että alkujaan mekaanisilla (siis KOKONAAN mekaanisilla) levysoittimilla tehtiin streo mono levyiltä niin, että laitettiin toinen neula heti ensimmäisen perään, ja soitettiin se sitten ulos toisesta kartiosta. Näin saatiin hieno tilaääni... ja ensimäinen stereo.

#7 kirjoitettu 19.08.2003 10:54

Haava kirjoitti:
Palataampa nyt tähän alkuperäiseen kysymykseen. Melkein aina kun jossain synassa tai esim. stereoissa on ollut joku SUPER-streo ominaisuus tai joku muu 3d-stereo rävellys kehdella kaiuttimella, on kysymys ollut perinteisestä delay efektistä. Eli stereota levitetään viisästyttämällä toista kanavaa esim 6 miillisekuntia. Tarkempaa arvoa ja leviävyyttä voi kokeilla biisikohtaisesti. Tätä ei kuitenkaan kannata käyttää tuottamisessa (vaikka sitä popmusiikissa paljon käytetäänkin), koska se kuullostaa usein todella hirveältä monona, ja jokaiset stereot soittavat streeokuvan hyvinkin erilailla toimenpiteen jälkeen.


Väittäisin kuitenkin, että suurin osa noista stereolaajentimista ainakin noissa kuluttajalaitteissa (eli ministereot ja tietokone- "kaiuttimet" yms.) tekee tuon hieman toisella periaatteella kuin tuo delay systeemi. Tuo delay systeemi nimittäin paikallistaa tuon äänilähteen helposti siihen kaiuttimeen josta ääni tulee ensin jos delay on esim. luokkaa alle 10ms.

Eli useimmissa vermeissä mitä olen kokeillut ja joista mokoma toiminto löyttyy niin se perustuu kanavaerotuksen keinotekoiseen kasvattamiseen. Asia voidaan toteuttaa kahdella tavalla:

1. Muutetaan signaali ensin normaali stereosta (L/R eli Left/Right) Summa ja erotus signaaliksi (M/S eli olikohan se nyt Mid/Side). Tämä onnistuu analogisestikkin hyvin helposti ja todellakin on juuri sitä mitä nimet antaa ymmärtää eli Summassa kanavat lasketaan yhteen ja erotuksessa toinen vähennetään toisesta. Tämän jälkeen vahvistetaan tuota erotus signaalia suhteessa tuohon summaan ja muutetaan signaalit takaisin M/S:tä stereoksi eli L/R:ksi (tapahtuu täsmälleen samanlaisella kytkennällä kuin ensimmäinen muunnos, ei edes mitenkään päinvastaisella, jänskää eikös). Tuloksena kanavien väliset erot kasvaa eli sterokuva levenee. Levennyksen määrä riippuu tuon erotus signaalin vahvistuksesta.

2. Miksataan oikeaan kanavaan vasemman kanavan polariteetiltaan käännettyä (jotkut sanoo myös vastakkaisvaiheista) versiota ja vasempaan taas oikean kanavan polariteetiltaan käännettyä versiota. Tuon joukkoon miksatun toisen kanavan määrästä (joka pitää olla molemmissa kanavissa sama) riippuu levennyksen määrä.

Periaatteessa molemmat konstit tuottavat täysin saman lopputuloksen eli lopputuloksesta ei voi päätellä kumpaa on käytetty. konsti numero 1. mahdollistaa tosin vielä hieman helpommin joitain kikkailuja (esim. EQ:ta tai filtteriä pelkästään erotus signaaliin, saa muuten aika muikeita efektejä), mutta taas numero 2. saattaa olla analogisesti toteutettuna hieman yksinkertaisempi monissa tilanteissa.

Tuon viivekikkailun ja tämän kuvailemani tekniikan erottaa siitä, että tämä kuvailemani tekniikka ei tee täysin monosignaalille (eli molemmat kanavat samaa) mitään, mutta tuo viivejuttu tekee. Kokeilemalla nuo on aika helppo erottaa. En tosin ihmettelisi jos vastaan tulisi noiden molempien tekniikoiden yhdistelmiäkin.

Tuota L/R - M/S muunnosta kannattaa tutkailla jos audioteknologia kiinnostaa. Tulee nimittäin yllättävän monessa paikassa vastaan... esim. Vanhemmat ja itseasiassa jotkut uudemmatkin surround äänijärjestelmät, vinyyli levyt, stereo radio yms.

#8 kirjoitettu 19.08.2003 12:16

Elektrojänis kirjoitti:
Väittäisin kuitenkin...


No tulihan se Elektrojäniksen vastauskin kun vähän ootteli.
Tuollaista vastausta haeskelinkin mutta harva täällä tietääkään hommista yhtä hyvin kun sä.

Nyt tuli se nimityskin tälle ilmiölle/efektille mieleen, pseudostereostahan yleensä tässä tapauksessa puhutaan, näin muistelisin.

Kiitos!


P.Gustafsson korjaili viestin virheitä 12:30 19.08.2003

#9 kirjoitettu 19.08.2003 23:30

P.Gustafsson kirjoitti:
No tulihan se Elektrojäniksen vastauskin kun vähän ootteli.
Tuollaista vastausta haeskelinkin mutta harva täällä tietääkään hommista yhtä hyvin kun sä.


No jaa... Väitän toki kaikenlaista. En silti väitä että olen koskaan oikeassa... Tai no väitän tietenkin, mutta en välttämättä ole.

Nyt tuli se nimityskin tälle ilmiölle/efektille mieleen, pseudostereostahan yleensä tässä tapauksessa puhutaan, näin muistelisin.


Viekaisin, että tuo pseudostereo kyllä useammin viittaa noihin viivejuttuihin. Erona siis noiden viivejuttujen ja noiden kuvailemieni leventimien välillä useimmiten on siis se, että noilla leventimillä (jotka usein nimetään jollain 3d surround sound expander :-P tyylisellä nimellä) levennetään olemassa olevaa stereokuvaa ja noilla viivejutuilla ainkin useimmiten luodaan stereokuvaa muuten monofonisiin ääniin.

Vaikkakin molemmille usein naureskellaankin niin molemmilla on käyttönsä muusiikin teossa. Monitorointi- tai kuuntelujärjestelmissä ne eivät kylläkään ole hyväksi. Stereokikkailuista on muuten muutama ihan hyvä viestiketju täällä jos jaksaa kaivaa.