Mäkillä musiikin tekemisen juhlaa (asiallista keskustelua)

Kirjoittaja	Mäkillä musiikin tekemisen juhlaa (asiallista keskustelua)
Komaveli 310 viestiä	#41 kirjoitettu 27.12.2011 15:50 Tarkoitatko, että koneen kanssa ei ole ongelmia, mutta ohjelmien kanssa on? Kuinka hyvin Windows kestää ohjelmien kaatuilua? Vaatiiko uloskirjautumista, buuttailua tms toimenpiteitä? Lisäksi kuulostaa oudolta, että pitää olla erikseen äänityskone ja biittikone, mutta syitä en lähde edes arvailemaan. No "biittikone" on siksi erikseen koska biittejä tehdessä tulee niin paljon äänitiedostoja ajan myötä meikäläisellä että sitä varten tarvii erikseen koneen. sillon kun teen biittejä, niitä syntyy aika nopeesti ja siitä vähän osviittaa antaa se että olen tehnyt tämän vuoden aikana about 160 biittiä jos mukaan ei lueta keskeneräisiä, ja se on aika vanha kone siis joten tietysti välillä se ohjelma tuppaa kaatumaan. Ei oo itseasiassa koskaan muistaakseni tarvinnu mitään erityisiä toimenpiteitä, tulee vaan se ikkuna että "ohjelma on lakannut toimimasta blaa blaa" ja sit ohjelma yleensä sammuu, ja kaikki rullaa taas entiseen malliin. Ja äänityskone taas on erikseen koska en uskonut että tuohon vanhaan koneeseeni saisin asennettua äänitykseen tarvittavia ohjelmia, äänikorttia yms. ja myös äänityksestä jonkin verran tavaraa ajan myötä. Olin silloin uutta konetta hankkiessani tienannut kesätöistä sen verran mukavasti että päätin hankkia kokonaan uuden koneen sitä varten. Aluksi kaavailin sitä myös pelikoneeksi mutta eipä sillä oo tullu paljoa pelailtua. Millaiset ongelmat on hankalia ratkaista? On tärkeää osata erottaa raudan oikuttelu softan oikuttelusta. Jos rauta on hajoamassa, niin se on Macin kanssa usein ikävämpi tilanne. Tosin muutkin valmistajat tekee nykyään all-in-one-pöytäkoneita ja läppäreitä, joiden osat ei ole enää niin helposti vaihdettavissa. Ja sitäpaitsi olihan Applella pitkään Mac Pro-linjasto, joka oli Apple-maailman mittapuulla hyvin pitkälle kustomoitavissa. Tosin näyttää siltä, että se on tullut tiensä päähän, mutta seurataan vielä. No mellä on koulussa meidän linjallamme mac-koneet ja ne oikuttelee useammin kuin yksikään meikäläisen pc-koneista. mutta pää-asiassa se on se softa kun oikuttelee mutta joskus kun se softa alkaa oikuttelemaan, rupee myös muu kone oikuttelemaan ja sitten pitää käynnistää uudelleen. Meidän linjallamme kaikki tallenetaan yhdelle isolle serverille ja välillä kun yhdessä koneessa kaatuu jokin ohjelma, kaatuu yleensä joillain muillakin, paitsi harvoilla onnekkailla joihin olen suurimmaksi osaksi kuulunut. mutta luulen että se johtuu siitä että jotku työskentelee suoraan serverille ja avaa työnsä sieltä kun taas on käsketty siirtämään työ työpöydälle ja työn valmistuttua sieltä sitten pitäisi siirtää se serverin uumeniin vanhan työn tilalle. ja huom. en ole mikään expertti näissä asioissa, Kerroinpa vaan omat kokemukseni. Periaattessa mun varmaankin pitäisi hankkia joskus Macci ohjelmineen päivineen jahka saan jalansijan työ-elämässä. Macci ois siinä mielessä ihan kätevä että jos tarttee viedä töitä kotiin niin siellähän niitä saa sitten paremmin hiottua. Ja varmaan pitäs enemmän tota musiikin tekoakin macilla kokeilla.
^	Vastaa Lainaa
Sunt1o aka Tuhma Pupu 3459 viestiä Luottokäyttäjä	#42 kirjoitettu 27.12.2011 20:22 LivedNatas kirjoitti: Vitsi vitsinä, mutta Macceja ylistävien ihmisten tietämys tietokoneista on omien kokemuksieni mukaan melko vähäistä. Minusta tämä on aika tosi iso mainoslause mäkille. Yleensäkin minusta kuluttajille suunnattujen laitteiden pitäisi olla helppokäyttöisiä ja tietokoneen (PC) käyttö vaatii aikalailla tietämystä, etenkin noin musiikkikäytössä. Verrattuna vaikkapa kännykkään, videokameraan tai televisioon. Jos mäkki ei vastaavaa opiskelua/kokemusta vaadi niin se minusta kuulostaa erittäin hyvältä. Ja jos idiootit ketkä eivät tajua käyttämästään laitteesta mitään käyttävät vehjettä tyytyväisinä niin silloin on minusta käyttöliittymä ja luotettavuus kohdillaan. Tai ainakin siihen suuntaan. En kyllä itse siis voi allekirjoittaa mäkkikäyttäjien typeryyttä, tunnen vain kaksi mäkkikäyttäjää ja ne ovat aika fiksuja. Siksi ne ovat saaneet sellaiset työpaikat että niillä on varaa hankkia mäkki .
^	Vastaa Lainaa
JPQ 1161 viestiä	#43 kirjoitettu 03.01.2012 06:02 integratio kirjoitti: Omalla kohdalla musiikin tekeminen on muuttunut paljon mielekkämmäksi tietokoneen vaihduttua omenaan. Itse en tiedä tietokoneista kauheasti, eikä mielenkiintoa koneiden tekniseen puoleen juuri ole. Tärkeintä on että homma toimii. Macin kanssa näin on. Itse keskityn mielummin musiikin tekemiseen ennemmin kuin siihen minkälaisella koneella sitä teen. Kaiken tämän lisäksi PC:n käyttökokemukset on tähän asti ollu melkosen huonoja. Toki on mahdollista kasailla tai muuten hankkia vähintään yhtä toimintavarama PC kuin mitä macit on, eikä musan tekeminen ole kiinni siitä millä sitä tekee. Eikä Omenakone ole mikään täydellisyyden tiivistymä ja Logic ei TODELLAKAAN ole mikään jumal vaan kyllä se itellä ainakin joskus kaatuu varsinkin jos CPU arvot huutaa punasta. Siltikään en voisi kuvitella vaihtavani takaisin PC-ympäristöön. Minulla ei edes punaisella käy ja logic kaatuilee silti.
^	Vastaa Lainaa

JPQ 1161 viestiä	#44 kirjoitettu 03.01.2012 06:04 Sunt1o kirjoitti: LivedNatas kirjoitti: Vitsi vitsinä, mutta Macceja ylistävien ihmisten tietämys tietokoneista on omien kokemuksieni mukaan melko vähäistä. Minusta tämä on aika tosi iso mainoslause mäkille. Yleensäkin minusta kuluttajille suunnattujen laitteiden pitäisi olla helppokäyttöisiä ja tietokoneen (PC) käyttö vaatii aikalailla tietämystä, etenkin noin musiikkikäytössä. Verrattuna vaikkapa kännykkään, videokameraan tai televisioon. Jos mäkki ei vastaavaa opiskelua/kokemusta vaadi niin se minusta kuulostaa erittäin hyvältä. Ja jos idiootit ketkä eivät tajua käyttämästään laitteesta mitään käyttävät vehjettä tyytyväisinä niin silloin on minusta käyttöliittymä ja luotettavuus kohdillaan. Tai ainakin siihen suuntaan. En kyllä itse siis voi allekirjoittaa mäkkikäyttäjien typeryyttä, tunnen vain kaksi mäkkikäyttäjää ja ne ovat aika fiksuja. Siksi ne ovat saaneet sellaiset työpaikat että niillä on varaa hankkia mäkki . Mulla taas ei ole varaa pchen eli kun windows kone joka oli hidastui todella paljon vuoden parin mittaan.
^	Vastaa Lainaa
Ville Tuppurainen 419 viestiä	#45 kirjoitettu 03.01.2012 07:44 Itse hankin juuri uuden core i5 suorittimen, 4gb ddr3 ja muuttu musiikin tekeminen pc:llä huomattavasti. Vielä sd kovo kylkeen niin alakaapi jylläämään. Ainoa miinus on se että Live 8 ei tue kuin 4gb RAM:ia...ja jostain kumman syystä 64bit tuki kyllä macille löytyy. Hintaa tuli päivitykselle hurjat 350e ja tehot vanhaan koneeseen verrattuna 6-kertaistettu. Tämä on mielestäni PC:n etu, kun nopeutta voi pienellä budjetilla hankkia ja konetta voi tuunaa juuri tarpeisiinsa.
^	Vastaa Lainaa
karman hardon 1994 viestiä	#46 kirjoitettu 03.01.2012 08:10 2 vuoden aikana Logic kaatunut 2 kertaa ja toisella kertaa vika oli itsessä kun piti vähän riehaantua plugareiden määrän kanssa - tuolle toiselle instanssille en tiedä syytä. Mac-maailmaan siirryin ensin siksi, että 2 PC:tä kosahti 3 vuoden sisällä: toisen lapset (silloin vielä 1,5- ja 3-vuotiaita) saivat totaalisesti jumiin hieman koodailtuaan sillä ja sähkökatko hoiti loput, toinen kone vain sekosi omiaan - joten siihen loppui PeeCeiden kanssa nysvääminen. Ensin tuli nettikoneeksi iMac, jolla hieman musajuttujakin duunailin. Sitten hommasin vain musakäyttöön ja keikoille MacbookPro:n. Pätkääkään ei kaduta, vaikka rahaa paloikin. Mulle on aivan sama vaikka halvemmalla kasaisi yhtä tehokkaan PC:n, koska meni totaalisesti maku Windows-käyttöjärjestelmään. Tietokonenörttäily kun ei ole kiinnostus-listalla kovin korkealla, keskityn mielummin tekemään tietokoneilla ns. asioita. Se, ken kokee tuollaiset atk-harrastamisen omakseen, voi toki harrastaa sitä millä koneella haluaa. Ei se väärin oo. AInoa "hankaluus" Macin kanssa on ollut se, että 10 vuotta PC:n kanssa pulanneena kesti hieman tottua siihen, että OSX:n puolella asiat eivät menneetkään samalla logiikalla - ja vieläkin tulee välillä ylläreitä kun vanhasta muistista tekee asioita kuten PC-puolella tekis.
^	Vastaa Lainaa
atheos Virallinen Mac-mies 2648 viestiä Luottokäyttäjä	#47 kirjoitettu 03.01.2012 09:32 PC:n saa toimimaan ihan OK kunhan jaksaa vähän säätää ja huolehtia, että rauta on keskenään yhteensopivaa, Applella homma toimii suoraan boksista ilman ensimmäistäkään ajurin asentamista. Lisäksi suljetussa järjestelmässä käyttiksen optimointi on vähän eri luokkaa, ts. mitään virittelyjä ei tarvitse tehdä. Niin ja tosiaan käyttiksen oma äänipalikka Core Audio hakkaa ASIO:t sun muut mennen tullen mitä tulee musahommiin. Kaiken kaikkiaan kaikkea säätämistä on vähemmän ja sekin mitä on, on yleensä enemmän kustomointia ja viilausta kuin suoranaista toimimaan saamista. Aikaa ja hermoja säästyy siis siihen itse asiaan eli musan tekemiseen. Omalla kohdalla se eka Mac oli oikeasti aikamoinen shokki, 15 vuotta PC:iden kanssa kun oli opettanut siihen, että kaikkea voi aina vähän korjata ja parantaa ja sitten yhtäkkiä on kone, jossa ei ole mitään sellaista. Macin isoin oikea ongelma on vahvaan brändiin liittyvät ennakkoluulot. Sitä on helppo haukkua mitä erikoisimmilla tekosyillä mutta loppuviimein todelliset syyt taitavat olla hinta ("liian kallis"), design ("ihan sama miltä kone näyttää") ja luulo siitä, että suljettu järjestelmä olisi jotenkin kauhean paha asia. Hintakin on vähän niin ja näin, ainahan laatu on maksanut, ja yritys verrata Macien hintoja samantehoisiin Windowsia pyörittäviin muovilohkareisiin on jo lähtökohtaisesti väärin, koska koko, paino, ulkonäkö, valmistusmateriaalit, viimeistelyn määrä ja kaikki tuollainen ovat ominaisuuksia siinä missä prosessori ja näytönohjainkin. Ja siis laatu tarkoittaa tuossa enemmän sitä, että kaikki on sovitettu yhteen ja työn jälki raudassa ja softassa on paljon huolellisempaa kuin PC:issä. Sitten on erikseen elektronisten komponenttien kestävyys joka sekin toki hyvä, mutta jos sieltä hajoaa yksittäinen diodi emolevystä niin sitten se hajoaa, eivät ne Macit mitään jumalakoneita kuitenkaan ole. Applen tuotantomäärillä jokaisen komponentin testaaminen tehtaalla nostaisi koneiden hintoja varmaan 100%, ei sillä etteikö markkinoita olisi myös moiselle laitteelle.
^	Vastaa Lainaa
JPQ 1161 viestiä	#48 kirjoitettu 08.01.2012 14:24 atheos kirjoitti: PC:n saa toimimaan ihan OK kunhan jaksaa vähän säätää ja huolehtia, että rauta on keskenään yhteensopivaa, Applella homma toimii suoraan boksista ilman ensimmäistäkään ajurin asentamista. Lisäksi suljetussa järjestelmässä käyttiksen optimointi on vähän eri luokkaa, ts. mitään virittelyjä ei tarvitse tehdä. Niin ja tosiaan käyttiksen oma äänipalikka Core Audio hakkaa ASIO:t sun muut mennen tullen mitä tulee musahommiin. Kaiken kaikkiaan kaikkea säätämistä on vähemmän ja sekin mitä on, on yleensä enemmän kustomointia ja viilausta kuin suoranaista toimimaan saamista. Aikaa ja hermoja säästyy siis siihen itse asiaan eli musan tekemiseen. Omalla kohdalla se eka Mac oli oikeasti aikamoinen shokki, 15 vuotta PC:iden kanssa kun oli opettanut siihen, että kaikkea voi aina vähän korjata ja parantaa ja sitten yhtäkkiä on kone, jossa ei ole mitään sellaista. Macin isoin oikea ongelma on vahvaan brändiin liittyvät ennakkoluulot. Sitä on helppo haukkua mitä erikoisimmilla tekosyillä mutta loppuviimein todelliset syyt taitavat olla hinta ("liian kallis"), design ("ihan sama miltä kone näyttää") ja luulo siitä, että suljettu järjestelmä olisi jotenkin kauhean paha asia. Hintakin on vähän niin ja näin, ainahan laatu on maksanut, ja yritys verrata Macien hintoja samantehoisiin Windowsia pyörittäviin muovilohkareisiin on jo lähtökohtaisesti väärin, koska koko, paino, ulkonäkö, valmistusmateriaalit, viimeistelyn määrä ja kaikki tuollainen ovat ominaisuuksia siinä missä prosessori ja näytönohjainkin. Ja siis laatu tarkoittaa tuossa enemmän sitä, että kaikki on sovitettu yhteen ja työn jälki raudassa ja softassa on paljon huolellisempaa kuin PC:issä. Sitten on erikseen elektronisten komponenttien kestävyys joka sekin toki hyvä, mutta jos sieltä hajoaa yksittäinen diodi emolevystä niin sitten se hajoaa, eivät ne Macit mitään jumalakoneita kuitenkaan ole. Applen tuotantomäärillä jokaisen komponentin testaaminen tehtaalla nostaisi koneiden hintoja varmaan 100%, ei sillä etteikö markkinoita olisi myös moiselle laitteelle. Mäkkiä kohtaan tosiaan monella ennakkoluuloja ja sen takia Amigankin mainitsin sehän kärsii niistä myös. ja PCeiden ongelmat monesti naurettavia ja sitten että joutuu maksamaan lisähintaa hiljaisuudesta. ja kumma juttu oli se mulla ollut pc osien piti sopia yhteen jne kappas vaan silti ongelmaa... toisaalta samaa olen kuullut muualtakin....
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#49 kirjoitettu 08.01.2012 16:07 JPQ kirjoitti: .. ja sitten että joutuu maksamaan lisähintaa hiljaisuudesta. Miksei joutuisi? Jotenkin siitä joutuu aina maksamaan, kun äänellienen tuuletus on halvempaa?
^	Vastaa Lainaa
Lautajaska 4034 viestiä	#50 kirjoitettu 08.01.2012 21:50 Noihin kinasteluihin olen aina sanonut, että se kone on hyvä ja paras, millä osaa parhaiten tehdä. Kaikkihan nuo koneet toimivat, tai eivät, elleivät asetukset ole oikein. Musiikinteossa en ole käyttänyt Mackia, mutta grafiikkaa olen sellaisella tehnyt ja siihenkin se oli varsin mahtava peli. Siihen aikaan lähes ainoa mahdollinen. Työelämässä piti käyttää OS2:ta, Unixia, Dosia ja jokseenkin kaikkia Windowseja vuorollaan. Kaikilla hommat kyllä hoituivat, joskus piti ensin säätää kovasti. Ne alkupään Winkut olivat tosi rasittavia jonnekin 98:n asti. XP:stä alkaen on kaikki pelannut jo kunnolla. PC:n ongelmahan on, että se voi olla kasattu jos minkälaisista osista, jotka pitäisi saada pelaamaan yhteen. Macin merkittävä etu on, että kaikki koneen sisällä on samalta valmistajalta. PC:ssä jotkut ohjelmat aiheuttavat toisilleen kiusaa. Musiikkikone kannattaakin pitää mahd. puhtaana kaikesta ylimääräisestä. Mac kiinnostaisi kovasti, ellei tosiaan olisi hinnaltaan melko tyyris. Eipä silti, kyllä PC:nkin saa rahaa tuhlattua, jos hyvän siitä haluaa. Joskushan Unix oli ainoa, jolla sai tehtya 3D mallinnusta ja maksoi aivan tolkuttomia. Kone, jolla työpaikallani touhuttiin oli maksanut 75 000 mk. Eli n.12000€. Nyt PC:tkin tekevät jo samat asiat murto-osalla hinnasta, sehän tuli niiden ulottuville Open GL:n mukana. Kehitys on ollut kova sillä puolen. Ennemmin kirjapainoissa olivat Macit lähes pakollisia, nyt nekin hommat jo sujuvat PC:lläkin. Samahan on tapahtunut musiikkipuolellakin. Se, mikä ennen hoitui paremmin Mackilla sujuu jo myös PC:llä. Ei se silti poista sitä, etteikö Mac olisi edelleen perusteltu investointi myös kotistudiossa, jos niin haluaa.
^	Vastaa Lainaa

antihiphop 6 viestiä	#51 kirjoitettu 08.01.2012 22:06 mäkki vitun jees!
^	Vastaa Lainaa
gebo modyo 1102 viestiä	#52 kirjoitettu 12.01.2012 10:42 Itse mietin että olisiko typerää ostaa iPad vain pelkästään ReBirthin takia? Onhan niitä tietysti muitakin näppäriä pikkusoftia joilla voisi leikkiä iPadin kanssa.
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#53 kirjoitettu 12.01.2012 10:55 quafka kirjoitti: Jos haluaa nimenomaan sen OSX:n eduista nauttia ja omistaa hiukan pc-osaamista, niin kannattaa harkita myös ns. CustoMacin eli itse kootun macin kokoamista. Täällä vinkkejä yhteensopivista osista. Itse OSX -käyttis pitää myös ostaa, mutta se on yllättävän halpa. Tässä saa kyllä yhdistettyä hyvin sekä mäkin, että pc:n huonot puolet.
^	Vastaa Lainaa
Supikoirapensas 87 viestiä	#54 kirjoitettu 12.01.2012 11:14 atheos piti aikamoista mainospuhetta mäkin puolesta, mutta hän on oikeassa siinä miksi esim. minä en ole mäkkiä hankkinut. Hinta. Varmaankin tulen hankkimaan jossakin vaiheessa ja samalla pidän myös PC:n. Usea on jo maininnut Logic:n kaatuilusta. Kuinka tiheaään tahtiin kaatuilee ja missä tilanteissa? http://www.youtube.com...
^	Vastaa Lainaa
karman hardon 1994 viestiä	#55 kirjoitettu 19.01.2012 07:33 Supikoirapensas kirjoitti: atheos piti aikamoista mainospuhetta mäkin puolesta, mutta hän on oikeassa siinä miksi esim. minä en ole mäkkiä hankkinut. Hinta. Varmaankin tulen hankkimaan jossakin vaiheessa ja samalla pidän myös PC:n. Usea on jo maininnut Logic:n kaatuilusta. Kuinka tiheaään tahtiin kaatuilee ja missä tilanteissa? http://www.youtube.com... Mulla on Logic kaatunut viimeisen 2 vuoden aikana 3 kertaa. 2 noista kerroista jäi mysteeriksi, mistä johtui - enkä enää ees muistais vaikka syy oliskin selvinnyt, noista kerroista on aikaa - luultavasti itse äpäröin jotain kuten ainakin viimeisimmällä kerralla: noin 50-raitaista sessiota soitin playbackinä ja keksin alkaa editoimaan "lennosta" jotain raitaa ja maalasin regionin soittamaan looppina kesken playbackin ja aloin samantien säätämään jotain - tottakai Logic ilmoitti että otas jäbä vähän iisimmin ja crashas (tämä tapahtui siis Macbook Pro:lla, noi aiemmat kerrat Logic kyykkäsi iMacilla luulatavasti jostain samankaltaisesta syystä) - jotain system overloadia tais ilmoitella
^	Vastaa Lainaa
JPQ 1161 viestiä	#56 kirjoitettu 26.01.2012 04:08 karman hardon kirjoitti: Supikoirapensas kirjoitti: atheos piti aikamoista mainospuhetta mäkin puolesta, mutta hän on oikeassa siinä miksi esim. minä en ole mäkkiä hankkinut. Hinta. Varmaankin tulen hankkimaan jossakin vaiheessa ja samalla pidän myös PC:n. Usea on jo maininnut Logic:n kaatuilusta. Kuinka tiheaään tahtiin kaatuilee ja missä tilanteissa? http://www.youtube.com... Mulla on Logic kaatunut viimeisen 2 vuoden aikana 3 kertaa. 2 noista kerroista jäi mysteeriksi, mistä johtui - enkä enää ees muistais vaikka syy oliskin selvinnyt, noista kerroista on aikaa - luultavasti itse äpäröin jotain kuten ainakin viimeisimmällä kerralla: noin 50-raitaista sessiota soitin playbackinä ja keksin alkaa editoimaan "lennosta" jotain raitaa ja maalasin regionin soittamaan looppina kesken playbackin ja aloin samantien säätämään jotain - tottakai Logic ilmoitti että otas jäbä vähän iisimmin ja crashas (tämä tapahtui siis Macbook Pro:lla, noi aiemmat kerrat Logic kyykkäsi iMacilla luulatavasti jostain samankaltaisesta syystä) - jotain system overloadia tais ilmoitella Kerron omasta Logicin samplerista vaihdoin soundia edellinen soi vielä kaatanut monta kertaa noin. ja vasta eka raita tekeillä ja osin tuon samplekirjaston tutkimista jos vaikkapa Cubaseen vaihtaisin pitäisi löytää järkevä korvike tuolle sampleläjälle (ja ne muut plugarit myös). kohtuu rahaan ja pahinta on että muutenkin samplepuoli pakko pistää enemmin tai myöhemmin uusiksi kun Sampletank lakkaa varmaan vielä joskus toimimasta vaikka onneksi Lionissa ilmeisesti toimiikin.... et muutenkin lisää sampleja tarvitsen.(oletan VSL SE on tuo muuta mutta sitten bändimpi osasto tarvitsee myös ja ehkä myös ethnisiä ja vaihtoehtoisia orkesterisoundeihin joskin pitää miettiä mitä ostaa kun laatusamplet on todella tyyriitä joten pitää ehkä supistaa soundikirjoja) ja kerran projekti jossa oli vasta ni kontakt (joku nelosversio sen uusin kait noin kuukausi pari sitten ollut tarkemmin en muista kun tässä ollut kiireitä monestakin syystä) ja jotain yksikertaista jos mitään vielä logic projektissa ei kaatunut normaalisti edes vaan jäi pyörimään vain pakota lopettamaan oli se mihin reagoi. vaikka Logic onkin bugisempi ehkä kuin pceellä ollut Sonar mutta tämän plugareissa enempi tavaraa jota kehtaan käyttää Sonarin Dimension LE oli ainoa sellainen... lisäksi pceellä turha edes haaveilla tästä että nytkin on 2-3päivää ollut mac os x pystyssä tulematta hitaaksi. Et melutasot ja pohjanopeus joka viittaa siihen mitä se oli bootin jälkeen suorilta. ps. laatu pceetkin maksaa toki myönnän että mäkit enempi. pitäs taas keskittyä säveltämäänkin.
^	Vastaa Lainaa

Komaveli
310 viestiä

#41 kirjoitettu 27.12.2011 15:50

Tarkoitatko, että koneen kanssa ei ole ongelmia, mutta ohjelmien kanssa on? Kuinka hyvin Windows kestää ohjelmien kaatuilua? Vaatiiko uloskirjautumista, buuttailua tms toimenpiteitä?

Lisäksi kuulostaa oudolta, että pitää olla erikseen äänityskone ja biittikone, mutta syitä en lähde edes arvailemaan.

No "biittikone" on siksi erikseen koska biittejä tehdessä tulee niin paljon äänitiedostoja ajan myötä meikäläisellä että sitä varten tarvii erikseen koneen. sillon kun teen biittejä, niitä syntyy aika nopeesti ja siitä vähän osviittaa antaa se että olen tehnyt tämän vuoden aikana about 160 biittiä jos mukaan ei lueta keskeneräisiä, ja se on aika vanha kone siis joten tietysti välillä se ohjelma tuppaa kaatumaan. Ei oo itseasiassa koskaan muistaakseni tarvinnu mitään erityisiä toimenpiteitä, tulee vaan se ikkuna että "ohjelma on lakannut toimimasta blaa blaa" ja sit ohjelma yleensä sammuu, ja kaikki rullaa taas entiseen malliin.

Ja äänityskone taas on erikseen koska en uskonut että tuohon vanhaan koneeseeni saisin asennettua äänitykseen tarvittavia ohjelmia, äänikorttia yms. ja myös äänityksestä jonkin verran tavaraa ajan myötä. Olin silloin uutta konetta hankkiessani tienannut kesätöistä sen verran mukavasti että päätin hankkia kokonaan uuden koneen sitä varten. Aluksi kaavailin sitä myös pelikoneeksi mutta eipä sillä oo tullu paljoa pelailtua.

Millaiset ongelmat on hankalia ratkaista? On tärkeää osata erottaa raudan oikuttelu softan oikuttelusta. Jos rauta on hajoamassa, niin se on Macin kanssa usein ikävämpi tilanne. Tosin muutkin valmistajat tekee nykyään all-in-one-pöytäkoneita ja läppäreitä, joiden osat ei ole enää niin helposti vaihdettavissa. Ja sitäpaitsi olihan Applella pitkään Mac Pro-linjasto, joka oli Apple-maailman mittapuulla hyvin pitkälle kustomoitavissa. Tosin näyttää siltä, että se on tullut tiensä päähän, mutta seurataan vielä.

No mellä on koulussa meidän linjallamme mac-koneet ja ne oikuttelee useammin kuin yksikään meikäläisen pc-koneista. mutta pää-asiassa se on se softa kun oikuttelee mutta joskus kun se softa alkaa oikuttelemaan, rupee myös muu kone oikuttelemaan ja sitten pitää käynnistää uudelleen. Meidän linjallamme kaikki tallenetaan yhdelle isolle serverille ja välillä kun yhdessä koneessa kaatuu jokin ohjelma, kaatuu yleensä joillain muillakin, paitsi harvoilla onnekkailla joihin olen suurimmaksi osaksi kuulunut. mutta luulen että se johtuu siitä että jotku työskentelee suoraan serverille ja avaa työnsä sieltä kun taas on käsketty siirtämään työ työpöydälle ja työn valmistuttua sieltä sitten pitäisi siirtää se serverin uumeniin vanhan työn tilalle.

ja huom. en ole mikään expertti näissä asioissa, Kerroinpa vaan omat kokemukseni. Periaattessa mun varmaankin pitäisi hankkia joskus Macci ohjelmineen päivineen jahka saan jalansijan työ-elämässä. Macci ois siinä mielessä ihan kätevä että jos tarttee viedä töitä kotiin niin siellähän niitä saa sitten paremmin hiottua. Ja varmaan pitäs enemmän tota musiikin tekoakin macilla kokeilla.

Sunt1o
aka Tuhma Pupu
3459 viestiä
Luottokäyttäjä

#42 kirjoitettu 27.12.2011 20:22

LivedNatas kirjoitti:
Vitsi vitsinä, mutta Macceja ylistävien ihmisten tietämys tietokoneista on omien kokemuksieni mukaan melko vähäistä.

Minusta tämä on aika tosi iso mainoslause mäkille. Yleensäkin minusta kuluttajille suunnattujen laitteiden pitäisi olla helppokäyttöisiä ja tietokoneen (PC) käyttö vaatii aikalailla tietämystä, etenkin noin musiikkikäytössä. Verrattuna vaikkapa kännykkään, videokameraan tai televisioon. Jos mäkki ei vastaavaa opiskelua/kokemusta vaadi niin se minusta kuulostaa erittäin hyvältä.

Ja jos idiootit ketkä eivät tajua käyttämästään laitteesta mitään käyttävät vehjettä tyytyväisinä niin silloin on minusta käyttöliittymä ja luotettavuus kohdillaan. Tai ainakin siihen suuntaan.

En kyllä itse siis voi allekirjoittaa mäkkikäyttäjien typeryyttä, tunnen vain kaksi mäkkikäyttäjää ja ne ovat aika fiksuja. Siksi ne ovat saaneet sellaiset työpaikat että niillä on varaa hankkia mäkki .

JPQ
1161 viestiä

#43 kirjoitettu 03.01.2012 06:02

integratio kirjoitti:
Omalla kohdalla musiikin tekeminen on muuttunut paljon mielekkämmäksi tietokoneen vaihduttua omenaan. Itse en tiedä tietokoneista kauheasti, eikä mielenkiintoa koneiden tekniseen puoleen juuri ole. Tärkeintä on että homma toimii. Macin kanssa näin on. Itse keskityn mielummin musiikin tekemiseen ennemmin kuin siihen minkälaisella koneella sitä teen. Kaiken tämän lisäksi PC:n käyttökokemukset on tähän asti ollu melkosen huonoja.

Toki on mahdollista kasailla tai muuten hankkia vähintään yhtä toimintavarama PC kuin mitä macit on, eikä musan tekeminen ole kiinni siitä millä sitä tekee. Eikä Omenakone ole mikään täydellisyyden tiivistymä ja Logic ei TODELLAKAAN ole mikään jumal vaan kyllä se itellä ainakin joskus kaatuu varsinkin jos CPU arvot huutaa punasta. Siltikään en voisi kuvitella vaihtavani takaisin PC-ympäristöön.

Minulla ei edes punaisella käy ja logic kaatuilee silti.

JPQ
1161 viestiä

#44 kirjoitettu 03.01.2012 06:04

Sunt1o kirjoitti:
LivedNatas kirjoitti:
Vitsi vitsinä, mutta Macceja ylistävien ihmisten tietämys tietokoneista on omien kokemuksieni mukaan melko vähäistä.

Minusta tämä on aika tosi iso mainoslause mäkille. Yleensäkin minusta kuluttajille suunnattujen laitteiden pitäisi olla helppokäyttöisiä ja tietokoneen (PC) käyttö vaatii aikalailla tietämystä, etenkin noin musiikkikäytössä. Verrattuna vaikkapa kännykkään, videokameraan tai televisioon. Jos mäkki ei vastaavaa opiskelua/kokemusta vaadi niin se minusta kuulostaa erittäin hyvältä.

Ja jos idiootit ketkä eivät tajua käyttämästään laitteesta mitään käyttävät vehjettä tyytyväisinä niin silloin on minusta käyttöliittymä ja luotettavuus kohdillaan. Tai ainakin siihen suuntaan.

En kyllä itse siis voi allekirjoittaa mäkkikäyttäjien typeryyttä, tunnen vain kaksi mäkkikäyttäjää ja ne ovat aika fiksuja. Siksi ne ovat saaneet sellaiset työpaikat että niillä on varaa hankkia mäkki .

Mulla taas ei ole varaa pchen eli kun windows kone joka oli hidastui todella paljon vuoden parin mittaan.

Ville Tuppurainen
419 viestiä

#45 kirjoitettu 03.01.2012 07:44

Itse hankin juuri uuden core i5 suorittimen, 4gb ddr3 ja muuttu musiikin tekeminen pc:llä huomattavasti. Vielä sd kovo kylkeen niin alakaapi jylläämään. Ainoa miinus on se että Live 8 ei tue kuin 4gb RAM:ia...ja jostain kumman syystä 64bit tuki kyllä macille löytyy.

Hintaa tuli päivitykselle hurjat 350e ja tehot vanhaan koneeseen verrattuna 6-kertaistettu. Tämä on mielestäni PC:n etu, kun nopeutta voi pienellä budjetilla hankkia ja konetta voi tuunaa juuri tarpeisiinsa.

karman hardon
1994 viestiä

#46 kirjoitettu 03.01.2012 08:10

2 vuoden aikana Logic kaatunut 2 kertaa ja toisella kertaa vika oli itsessä kun piti vähän riehaantua plugareiden määrän kanssa - tuolle toiselle instanssille en tiedä syytä. Mac-maailmaan siirryin ensin siksi, että 2 PC:tä kosahti 3 vuoden sisällä: toisen lapset (silloin vielä 1,5- ja 3-vuotiaita) saivat totaalisesti jumiin hieman koodailtuaan sillä ja sähkökatko hoiti loput, toinen kone vain sekosi omiaan - joten siihen loppui PeeCeiden kanssa nysvääminen. Ensin tuli nettikoneeksi iMac, jolla hieman musajuttujakin duunailin. Sitten hommasin vain musakäyttöön ja keikoille MacbookPro:n. Pätkääkään ei kaduta, vaikka rahaa paloikin. Mulle on aivan sama vaikka halvemmalla kasaisi yhtä tehokkaan PC:n, koska meni totaalisesti maku Windows-käyttöjärjestelmään. Tietokonenörttäily kun ei ole kiinnostus-listalla kovin korkealla, keskityn mielummin tekemään tietokoneilla ns. asioita. Se, ken kokee tuollaiset atk-harrastamisen omakseen, voi toki harrastaa sitä millä koneella haluaa. Ei se väärin oo. AInoa "hankaluus" Macin kanssa on ollut se, että 10 vuotta PC:n kanssa pulanneena kesti hieman tottua siihen, että OSX:n puolella asiat eivät menneetkään samalla logiikalla - ja vieläkin tulee välillä ylläreitä kun vanhasta muistista tekee asioita kuten PC-puolella tekis.

atheos
Virallinen
Mac-mies
2648 viestiä
Luottokäyttäjä

#47 kirjoitettu 03.01.2012 09:32

PC:n saa toimimaan ihan OK kunhan jaksaa vähän säätää ja huolehtia, että rauta on keskenään yhteensopivaa, Applella homma toimii suoraan boksista ilman ensimmäistäkään ajurin asentamista. Lisäksi suljetussa järjestelmässä käyttiksen optimointi on vähän eri luokkaa, ts. mitään virittelyjä ei tarvitse tehdä. Niin ja tosiaan käyttiksen oma äänipalikka Core Audio hakkaa ASIO:t sun muut mennen tullen mitä tulee musahommiin.

Kaiken kaikkiaan kaikkea säätämistä on vähemmän ja sekin mitä on, on yleensä enemmän kustomointia ja viilausta kuin suoranaista toimimaan saamista. Aikaa ja hermoja säästyy siis siihen itse asiaan eli musan tekemiseen. Omalla kohdalla se eka Mac oli oikeasti aikamoinen shokki, 15 vuotta PC:iden kanssa kun oli opettanut siihen, että kaikkea voi aina vähän korjata ja parantaa ja sitten yhtäkkiä on kone, jossa ei ole mitään sellaista.

Macin isoin oikea ongelma on vahvaan brändiin liittyvät ennakkoluulot. Sitä on helppo haukkua mitä erikoisimmilla tekosyillä mutta loppuviimein todelliset syyt taitavat olla hinta ("liian kallis"), design ("ihan sama miltä kone näyttää") ja luulo siitä, että suljettu järjestelmä olisi jotenkin kauhean paha asia.

Hintakin on vähän niin ja näin, ainahan laatu on maksanut, ja yritys verrata Macien hintoja samantehoisiin Windowsia pyörittäviin muovilohkareisiin on jo lähtökohtaisesti väärin, koska koko, paino, ulkonäkö, valmistusmateriaalit, viimeistelyn määrä ja kaikki tuollainen ovat ominaisuuksia siinä missä prosessori ja näytönohjainkin. Ja siis laatu tarkoittaa tuossa enemmän sitä, että kaikki on sovitettu yhteen ja työn jälki raudassa ja softassa on paljon huolellisempaa kuin PC:issä. Sitten on erikseen elektronisten komponenttien kestävyys joka sekin toki hyvä, mutta jos sieltä hajoaa yksittäinen diodi emolevystä niin sitten se hajoaa, eivät ne Macit mitään jumalakoneita kuitenkaan ole. Applen tuotantomäärillä jokaisen komponentin testaaminen tehtaalla nostaisi koneiden hintoja varmaan 100%, ei sillä etteikö markkinoita olisi myös moiselle laitteelle.

JPQ
1161 viestiä

#48 kirjoitettu 08.01.2012 14:24

atheos kirjoitti:
PC:n saa toimimaan ihan OK kunhan jaksaa vähän säätää ja huolehtia, että rauta on keskenään yhteensopivaa, Applella homma toimii suoraan boksista ilman ensimmäistäkään ajurin asentamista. Lisäksi suljetussa järjestelmässä käyttiksen optimointi on vähän eri luokkaa, ts. mitään virittelyjä ei tarvitse tehdä. Niin ja tosiaan käyttiksen oma äänipalikka Core Audio hakkaa ASIO:t sun muut mennen tullen mitä tulee musahommiin.

Kaiken kaikkiaan kaikkea säätämistä on vähemmän ja sekin mitä on, on yleensä enemmän kustomointia ja viilausta kuin suoranaista toimimaan saamista. Aikaa ja hermoja säästyy siis siihen itse asiaan eli musan tekemiseen. Omalla kohdalla se eka Mac oli oikeasti aikamoinen shokki, 15 vuotta PC:iden kanssa kun oli opettanut siihen, että kaikkea voi aina vähän korjata ja parantaa ja sitten yhtäkkiä on kone, jossa ei ole mitään sellaista.

Macin isoin oikea ongelma on vahvaan brändiin liittyvät ennakkoluulot. Sitä on helppo haukkua mitä erikoisimmilla tekosyillä mutta loppuviimein todelliset syyt taitavat olla hinta ("liian kallis"), design ("ihan sama miltä kone näyttää") ja luulo siitä, että suljettu järjestelmä olisi jotenkin kauhean paha asia.

Hintakin on vähän niin ja näin, ainahan laatu on maksanut, ja yritys verrata Macien hintoja samantehoisiin Windowsia pyörittäviin muovilohkareisiin on jo lähtökohtaisesti väärin, koska koko, paino, ulkonäkö, valmistusmateriaalit, viimeistelyn määrä ja kaikki tuollainen ovat ominaisuuksia siinä missä prosessori ja näytönohjainkin. Ja siis laatu tarkoittaa tuossa enemmän sitä, että kaikki on sovitettu yhteen ja työn jälki raudassa ja softassa on paljon huolellisempaa kuin PC:issä. Sitten on erikseen elektronisten komponenttien kestävyys joka sekin toki hyvä, mutta jos sieltä hajoaa yksittäinen diodi emolevystä niin sitten se hajoaa, eivät ne Macit mitään jumalakoneita kuitenkaan ole. Applen tuotantomäärillä jokaisen komponentin testaaminen tehtaalla nostaisi koneiden hintoja varmaan 100%, ei sillä etteikö markkinoita olisi myös moiselle laitteelle.

Mäkkiä kohtaan tosiaan monella ennakkoluuloja ja sen takia Amigankin mainitsin sehän kärsii niistä myös. ja PCeiden ongelmat monesti naurettavia ja sitten että joutuu maksamaan lisähintaa hiljaisuudesta. ja kumma juttu oli se mulla ollut pc osien piti sopia yhteen jne kappas vaan silti ongelmaa... toisaalta samaa olen kuullut muualtakin....

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#49 kirjoitettu 08.01.2012 16:07

JPQ kirjoitti:
.. ja sitten että joutuu maksamaan lisähintaa hiljaisuudesta.

Miksei joutuisi? Jotenkin siitä joutuu aina maksamaan, kun äänellienen tuuletus on halvempaa?

Lautajaska
4034 viestiä

#50 kirjoitettu 08.01.2012 21:50

Noihin kinasteluihin olen aina sanonut, että se kone on hyvä ja paras, millä osaa parhaiten tehdä. Kaikkihan nuo koneet toimivat, tai eivät, elleivät asetukset ole oikein. Musiikinteossa en ole käyttänyt Mackia, mutta grafiikkaa olen sellaisella tehnyt ja siihenkin se oli varsin mahtava peli. Siihen aikaan lähes ainoa mahdollinen. Työelämässä piti käyttää OS2:ta, Unixia, Dosia ja jokseenkin kaikkia Windowseja vuorollaan. Kaikilla hommat kyllä hoituivat, joskus piti ensin säätää kovasti. Ne alkupään Winkut olivat tosi rasittavia jonnekin 98:n asti. XP:stä alkaen on kaikki pelannut jo kunnolla. PC:n ongelmahan on, että se voi olla kasattu jos minkälaisista osista, jotka pitäisi saada pelaamaan yhteen. Macin merkittävä etu on, että kaikki koneen sisällä on samalta valmistajalta. PC:ssä jotkut ohjelmat aiheuttavat toisilleen kiusaa. Musiikkikone kannattaakin pitää mahd. puhtaana kaikesta ylimääräisestä. Mac kiinnostaisi kovasti, ellei tosiaan olisi hinnaltaan melko tyyris. Eipä silti, kyllä PC:nkin saa rahaa tuhlattua, jos hyvän siitä haluaa.
Joskushan Unix oli ainoa, jolla sai tehtya 3D mallinnusta ja maksoi aivan tolkuttomia. Kone, jolla työpaikallani touhuttiin oli maksanut 75 000 mk. Eli n.12000€. Nyt PC:tkin tekevät jo samat asiat murto-osalla hinnasta, sehän tuli niiden ulottuville Open GL:n mukana. Kehitys on ollut kova sillä puolen. Ennemmin kirjapainoissa olivat Macit lähes pakollisia, nyt nekin hommat jo sujuvat PC:lläkin. Samahan on tapahtunut musiikkipuolellakin. Se, mikä ennen hoitui paremmin Mackilla sujuu jo myös PC:llä. Ei se silti poista sitä, etteikö Mac olisi edelleen perusteltu investointi myös kotistudiossa, jos niin haluaa.

antihiphop
6 viestiä

#51 kirjoitettu 08.01.2012 22:06

mäkki vitun jees!

gebo modyo
1102 viestiä

#52 kirjoitettu 12.01.2012 10:42

Itse mietin että olisiko typerää ostaa iPad vain pelkästään ReBirthin takia? Onhan niitä tietysti muitakin näppäriä pikkusoftia joilla voisi leikkiä iPadin kanssa.

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#53 kirjoitettu 12.01.2012 10:55

quafka kirjoitti:
Jos haluaa nimenomaan sen OSX:n eduista nauttia ja omistaa hiukan pc-osaamista, niin kannattaa harkita myös ns. CustoMacin eli itse kootun macin kokoamista. Täällä vinkkejä yhteensopivista osista. Itse OSX -käyttis pitää myös ostaa, mutta se on yllättävän halpa.

Tässä saa kyllä yhdistettyä hyvin sekä mäkin, että pc:n huonot puolet.

Supikoirapensas
87 viestiä

#54 kirjoitettu 12.01.2012 11:14

atheos piti aikamoista mainospuhetta mäkin puolesta, mutta hän on oikeassa siinä miksi esim. minä en ole mäkkiä hankkinut. Hinta. Varmaankin tulen hankkimaan jossakin vaiheessa ja samalla pidän myös PC:n.
Usea on jo maininnut Logic:n kaatuilusta. Kuinka tiheaään tahtiin kaatuilee ja missä tilanteissa?

http://www.youtube.com...

karman hardon
1994 viestiä

#55 kirjoitettu 19.01.2012 07:33

Supikoirapensas kirjoitti:
atheos piti aikamoista mainospuhetta mäkin puolesta, mutta hän on oikeassa siinä miksi esim. minä en ole mäkkiä hankkinut. Hinta. Varmaankin tulen hankkimaan jossakin vaiheessa ja samalla pidän myös PC:n.
Usea on jo maininnut Logic:n kaatuilusta. Kuinka tiheaään tahtiin kaatuilee ja missä tilanteissa?

http://www.youtube.com...

Mulla on Logic kaatunut viimeisen 2 vuoden aikana 3 kertaa. 2 noista kerroista jäi mysteeriksi, mistä johtui - enkä enää ees muistais vaikka syy oliskin selvinnyt, noista kerroista on aikaa - luultavasti itse äpäröin jotain kuten ainakin viimeisimmällä kerralla: noin 50-raitaista sessiota soitin playbackinä ja keksin alkaa editoimaan "lennosta" jotain raitaa ja maalasin regionin soittamaan looppina kesken playbackin ja aloin samantien säätämään jotain - tottakai Logic ilmoitti että otas jäbä vähän iisimmin ja crashas (tämä tapahtui siis Macbook Pro:lla, noi aiemmat kerrat Logic kyykkäsi iMacilla luulatavasti jostain samankaltaisesta syystä) - jotain system overloadia tais ilmoitella

JPQ
1161 viestiä

#56 kirjoitettu 26.01.2012 04:08

karman hardon kirjoitti:
Supikoirapensas kirjoitti:
atheos piti aikamoista mainospuhetta mäkin puolesta, mutta hän on oikeassa siinä miksi esim. minä en ole mäkkiä hankkinut. Hinta. Varmaankin tulen hankkimaan jossakin vaiheessa ja samalla pidän myös PC:n.
Usea on jo maininnut Logic:n kaatuilusta. Kuinka tiheaään tahtiin kaatuilee ja missä tilanteissa?

http://www.youtube.com...

Mulla on Logic kaatunut viimeisen 2 vuoden aikana 3 kertaa. 2 noista kerroista jäi mysteeriksi, mistä johtui - enkä enää ees muistais vaikka syy oliskin selvinnyt, noista kerroista on aikaa - luultavasti itse äpäröin jotain kuten ainakin viimeisimmällä kerralla: noin 50-raitaista sessiota soitin playbackinä ja keksin alkaa editoimaan "lennosta" jotain raitaa ja maalasin regionin soittamaan looppina kesken playbackin ja aloin samantien säätämään jotain - tottakai Logic ilmoitti että otas jäbä vähän iisimmin ja crashas (tämä tapahtui siis Macbook Pro:lla, noi aiemmat kerrat Logic kyykkäsi iMacilla luulatavasti jostain samankaltaisesta syystä) - jotain system overloadia tais ilmoitella

Kerron omasta Logicin samplerista vaihdoin soundia edellinen soi vielä kaatanut monta kertaa noin. ja vasta eka raita tekeillä ja osin tuon samplekirjaston tutkimista jos vaikkapa Cubaseen vaihtaisin pitäisi löytää järkevä korvike tuolle sampleläjälle (ja ne muut plugarit myös). kohtuu rahaan ja pahinta on että muutenkin samplepuoli pakko pistää enemmin tai myöhemmin uusiksi kun Sampletank lakkaa varmaan vielä joskus toimimasta vaikka onneksi Lionissa ilmeisesti toimiikin.... et muutenkin lisää sampleja tarvitsen.(oletan VSL SE on tuo muuta mutta sitten bändimpi osasto tarvitsee myös ja ehkä myös ethnisiä ja vaihtoehtoisia orkesterisoundeihin joskin pitää miettiä mitä ostaa kun laatusamplet on todella tyyriitä joten pitää ehkä supistaa soundikirjoja)
ja kerran projekti jossa oli vasta ni kontakt (joku nelosversio sen uusin kait noin kuukausi pari sitten ollut tarkemmin en muista kun tässä ollut kiireitä monestakin syystä) ja jotain yksikertaista jos mitään vielä logic projektissa ei kaatunut normaalisti edes vaan jäi pyörimään vain pakota lopettamaan oli se mihin reagoi. vaikka Logic onkin bugisempi ehkä kuin pceellä ollut Sonar mutta tämän plugareissa
enempi tavaraa jota kehtaan käyttää Sonarin Dimension LE oli ainoa sellainen... lisäksi pceellä turha edes haaveilla tästä että nytkin on 2-3päivää ollut mac os x pystyssä tulematta hitaaksi. Et melutasot ja pohjanopeus joka viittaa siihen mitä
se oli bootin jälkeen suorilta.
ps. laatu pceetkin maksaa toki myönnän että mäkit enempi. pitäs taas keskittyä säveltämäänkin.

Mikseri.net

Showcase