Mikseri.net

#2 kirjoitettu 23.12.2011 14:17 Muok:23.12.2011 14:19

Kuulostaa erittäin vahvasti siltä, että sinulla on aiemmin ollut muutaman oravannahan arvoinen PC, eikä kunnon äänikorttia siihen. Jos vertailet aivan eri hintaluokissa olevia tuotteita keskenään, niin käyttökokemuksesi on aivan varmasti tuollainen.

Omasta mielestäni kaikki Mac vs PC threadit pitäisi lukottaa mahd pian, koska suurin osa MAC ihmisistä on idiootteja. Vitsi vitsinä, mutta Macceja ylistävien ihmisten tietämys tietokoneista on omien kokemuksieni mukaan melko vähäistä.

LivedNatas muokkasi viestiä 14:18 23.12.2011

Saatoin viestissäni tehdä ehkä turhia oletuksia, mutta tykkään provosoida ihmisiä ja oletan, että arvaukseni osuivat oikeaan

#3 kirjoitettu 23.12.2011 14:31 Muok:18.01.2012 14:23

-

#4 kirjoitettu 23.12.2011 14:54 Muok:23.12.2011 14:59

Omat kokemukseni Macceihin pohjautuvat musiikkioppilaitoksessa pohjautuneisiin musatekno-opintoihin sekä kavereideni koneiden hiplailuun. Olen päässyt tutustumaan myös hyvin Maccien ongelmiin, jotka tosin ovat hieman harvinaisempia kuin perus PC-viat. Yleensä Maceissa perusasiat toimii ok ja vaivattomasti, mutta kun ongelmia tulee, niin niiden ratkaiseminen onkin sitten haasteellista.

Itsehän en siis haukkunut Maccien toimintaa, vaan esitin vastalauseen väitteellesi siitä, että PC:t ovat "vaivaisia" ja Macilla kaikki sujuu helpommin. Jos PC:n hallinta on hyvin kunnossa ja viitsii maksaa PC:stä saman verran kuin vastaavasta Macista, niin tehoa löytyy varmasti vähintäänkin yhtä paljon.

LivedNatas muokkasi viestiä 14:54 23.12.2011


Pakko kysyä vielä tuohon sinun ensimmäiseen viestiisi liittyen:

Mikä ihmeen integroitu äänikortti sinulla on siinä Macissa, jos latenssisi on 0ms? Pienin latenssi mitä olen markkinoiden parhaimmilla interfaceilla nähnyt on muistaakseni 1,6ms. Lisäksi tuohon summaan pitää vielä lisätä vähintään muutaman samplen bufferointi, mikäli halutaan äänen kulkevaan tietokoneen läpi.

LivedNatas muokkasi viestiä 14:58 23.12.2011

ps. pahoittelut näsäviisastelusta, tämä aihe saa minut aina vittuilemaan kelle tahansa Macci-pätijälle

#5 kirjoitettu 23.12.2011 15:02 Muok:18.01.2012 14:23

-

#6 kirjoitettu 23.12.2011 15:16 Muok:23.12.2011 15:16

quafka kirjoitti:
Mäkkejä nyt vaivaa sellainen perusongelma, että jos hukkaat vaikka virtajohdon, niin uus maksaa 5000€.


Itse asiassa mikä tahansa varaosa maksaa aina satasen.

mut onneks monet pc-jutut, esim hiiret ja vastaavat toimii ihan hyvin macbookissa

#7 kirjoitettu 23.12.2011 15:20 Muok:23.12.2011 15:20

Minultakin löytyy koti PC:ltä emolevyyn integroitu äänikortti, jonka kanssa olen joutunut muutamaan otteeseen tekemään hätämiksauksia/editointeja. Ihan hyvin se pyörittää softia 64 samplen bufferilla, tosin äänenlaatu on heikompi kuin kunnon interfaceissa eikä äänitystä mikkireiän kautta kannata edes harkita. Tietokoneen tehothan siihen projektin pyörittämiseen vaikuttaa, ei äänikortti.

#8 kirjoitettu 23.12.2011 16:04

Hmm. Itselläni Pro Tools 8 installoitui kyllä aikoinaan täysin vaivattomasti, mutta hemmetin bugisesti se käyttäytyi, varsinkin isompien projektien kohdalla. Kaikki ongelmathan eivät tuossa ole käyttöjärjestelmässä, vaan itse softan koodauksessa. Myöhemmissä versioissa stabiilius on parantunut huomattavasti. Pro tools 9 oli enää muutamia itseäni häirinneitä bugeja liittyen mm. elastic audion x-form renderöimisen jäätymiseen, sekä mikäli kappaleessa oli tuhansia fadeja, projektit tuppasivat hidastumaan huomattavasti. Valitettavasti en ole päässyt kokeilemaan uudempien versioiden toimivuutta Mac-ympäristössä.

PC-käyttäjien yleisenä ongelmana on myös se, että moni harrastelija päätyy warettamaan plugareita, joista osa saattaa aiheuttaa DAW:ssa ongelmia. Macci puolella warettaminen on vähäisempää. En ole täysin varma muista softista, mutta Pro tools ainakin toimii nopeammin, mikäli ylimääräiset plugarit on poistettu käytöstä, eikä niitä ladata ohjelman käynnistyessä.

#9 kirjoitettu 23.12.2011 16:31

johanness kirjoitti:
mäkki toimii yksistään musakäytössä sinänsä hyvin kyllä - mutta jos laajentaa repertuaaria videoeditointiin, tai pikemminki cgi:n suuntaan ja haluaa käyttää biasoimattomia renderengineitä ja tehä työn grafiikkakortilla, niin sen jälkeen mäkki on kyllä aika heikoilla verrattuna linux/windows systeemeihin.
(mutta se tosiaan ei ollu alkuperänen kysymys niin lopetanpas tämän off-topicin tähän...)


No vähän offtopikkinahan tässä voisi mainita että just 3d-softissa mäkki jää aika pahasti pc-systeemien jalkoihin, aikalailla kaikki teollisuusstandardit (autodeskin softat siis) on pc-eksklusiivisia. Blender toki on saatavissa mäkille mutta sen käyttäjän on parempi olla puoliksi koodaaja.

#10 kirjoitettu 23.12.2011 23:33

Höh, mä oon käyttäny 386 -ajoista lähtien pc:tä musiikin tekoon. Jos rautapuoli on kunnossa ja softat kohdallaan, niin ei siinä tarvii tapella latenssin tai yhteensopivuuden kanssa. Ei pahalla ketjun aloittajaa kohtaan, mutta joku tuossa yhtälössä nyt ei oikein toimi.

Mäkin hinnalla muuten taitaa saada kohtuu kovan laitteiston peeceelle, ja bonuksena vielä softaakin tai vaikka jonkun maukkaan plugarin, että minusta ei kannata edes verrata laitteita keskenään. Mutta jos peeceen softat tuntuu hankalilta niin se vaihto mäkkimaailmaan on varmaan ihan hyvä ajatus.

#11 kirjoitettu 23.12.2011 23:56

Kyllä ne mäkit on varsinkin työkoneina huomattavasti kätevämpiä kuin vaikkapa tämä Jeesuksen aikainen PC mitä kiroan joka toinen päivä.

#12 kirjoitettu 24.12.2011 00:14 Muok:24.12.2011 00:15

Mulperi kirjoitti:
Onko muita jotka on vaihtanu Windows-koneesta Mäkkiin ...


Olen itse PC käyttäjä ja ihan kohtalaisen tyytyväinen. Kysymys: Tuntuuko sinusta nyt että olet parempi muusikko tai säveltäjä kun käytät mäkkiä, ei siis millään pahalla mutta kiinnostaa tietää vaan tällainen asia..

#13 kirjoitettu 24.12.2011 03:24 Muok:24.12.2011 03:33

Mulperi kirjoitti:
Onko muita jotka on vaihtanu Windows-koneesta Mäkkiin ja tajunnu miten ihanaa musiikin tekeminen on? Ei mitään latensseja, ajuriongelmia. yms.

toistaiseksi en, koska windows-musisointini on ollut pääasiassa samalla tavalla ongelmatonta.

applen coreaudio on kyllä erityisesti musiikintekijän kannalta paljon onnistuneempi ääni-api kuin microsoftin mme- tai dx-sähellykset.

Käytössä tällä hetkellä Reason 6, ei tarvi ees useampaan näyttöä vaan ikkunat voi kätevästi jakaa eri työpöydille ja niiden välillä liikkuminen on huippukätevää ja ylipäätään kaikki on loogista.

tällä ei toki ole mitään tekemistä macin kanssa, koska samalla tavalla reason toimii windowsissakin.

LivedNatas kirjoitti:
Pienin latenssi mitä olen markkinoiden parhaimmilla interfaceilla nähnyt on muistaakseni 1,6ms. Lisäksi tuohon summaan pitää vielä lisätä vähintään muutaman samplen bufferointi, mikäli halutaan äänen kulkevaan tietokoneen läpi.

riippuu myös sample ratesta, koska latenssi on käytännössä (bufferin koko / sample rate) sekuntia.

pienin bufferi, jonka ainakin m-audio delta 1010:lläni saa on 64 samplea. käytän reasonia oversamplauksen takia 88200 Hz:llä, bufferina 128 samplea "varmuuden vuoksi", jolloin latenssi on 1.45 millisekuntia. sample raten saisi myös 96 kHz:iin, ja jos sen kanssa käyttäisi lyhyintä bufferia, latenssi tippuisi 0.67 millisekuntiin.

0ms on tietenkin mahdotonta, tai vain hassusti pyöristetty. käytännössä latenssi voi ollakin niin lyhyt, että se tuntuu "nollalta".

#14 kirjoitettu 24.12.2011 04:17

veezay kirjoitti:

pienin bufferi, jonka ainakin m-audio delta 1010:lläni saa on 64 samplea. käytän reasonia oversamplauksen takia 88200 Hz:llä, bufferina 128 samplea "varmuuden vuoksi", jolloin latenssi on 1.45 millisekuntia. sample raten saisi myös 96 kHz:iin, ja jos sen kanssa käyttäisi lyhyintä bufferia, latenssi tippuisi 0.67 millisekuntiin.

0ms on tietenkin mahdotonta, tai vain hassusti pyöristetty. käytännössä latenssi voi ollakin niin lyhyt, että se tuntuu "nollalta".


Tuossa nyt on hieman virheellistä tietoa, tai ainakin kommenttisi poikkeaa siitä mistä minä puhuin. Sivuutit kokonaan jokaisesta äänikortista muodostuvan latenssin ja otit ainoastaan huomioon koneen prosessoinnista johtuvan bufferin. Bufferihan lasketaan juuri noin kuin mainitsit MUTTA jos olet ikinä mittaillut kuinka kauan äänellä kestää todellisuudessa kiertää korttisi läpi, niin tiedät että kortissa itsessään on oma "bufferinsa" (nopeimmalla korteilla tuota 1,6ms luokkaa, kyllä nopeampiakin saattaa löytyä, mutta en ole itse törmännyt). Kokonaisviiveeksi siis tulee yleisesti ottaen vähintään muutamia millisekunteja parhaimmillakin laitteilla.

#15 kirjoitettu 24.12.2011 05:00 Muok:24.12.2011 05:07

LivedNatas kirjoitti:
Sivuutit kokonaan jokaisesta äänikortista muodostuvan latenssin ja otit ainoastaan huomioon koneen prosessoinnista johtuvan bufferin. Bufferihan lasketaan juuri noin kuin mainitsit MUTTA jos olet ikinä mittaillut kuinka kauan äänellä kestää todellisuudessa kiertää korttisi läpi, niin tiedät että kortissa itsessään on oma "bufferinsa" (nopeimmalla korteilla tuota 1,6ms luokkaa, kyllä nopeampiakin saattaa löytyä, mutta en ole itse törmännyt). Kokonaisviiveeksi siis tulee yleisesti ottaen vähintään muutamia millisekunteja parhaimmillakin laitteilla.

totta, joskaan en oo aiemmin ajatellut, että se olisi noin "pitkä". omasta kortistani tuota viivettä en ole luotettavasti mitannut, kun en tiedä luotettavaa tapaa tehdä sitä.

testasin nopeasti laittamalla kuulokkeet mikrofonin päälle (käytännössä kiinni mikrofoniin) ja nostin mikrofonisignaalin voimakkuutta kuulokkeissa (mikrofoni > etuaste > äänikortti > äänikortin softamikseristä mikrofonin input monitoriulostuloihin), kunnes systeemi alkoi kiertää. voimakkain piikkitaajuus oli 6889 hertsiä, joka siis olisi 1/6889 sekuntia eli 0.145 millisekuntia, mutta ei tietenkään ole mitään takeita siitä, että viive olisi yhden syklin juuri tuota taajuutta. mahdollisesti toi taajuusalue toistui parhaiten kuulokkeista ja/tai mikrofoni otti sen herkimmin ja 6889 oli sen oikean viivesyklin kerrannainen, jonka takia juuri se taajuus alkoi kiertää.

tiedätkö, onko tämän viiveen mittaamiseen jotain softaa?

#16 kirjoitettu 24.12.2011 09:18

daredevil kirjoitti:
Mulperi kirjoitti:
Onko muita jotka on vaihtanu Windows-koneesta Mäkkiin ...


Olen itse PC käyttäjä ja ihan kohtalaisen tyytyväinen. Kysymys: Tuntuuko sinusta nyt että olet parempi muusikko tai säveltäjä kun käytät mäkkiä, ei siis millään pahalla mutta kiinnostaa tietää vaan tällainen asia..


Ei parempi tai taitavampi mutta saan ehkä enemmän aikaiseksi, saattaa osittain johtua myös daw-vaihdoksesta.

#17 kirjoitettu 24.12.2011 10:28

Mulperi kirjoitti:
Ei parempi tai taitavampi mutta saan ehkä enemmän aikaiseksi, saattaa osittain johtua myös daw-vaihdoksesta.

heh, meinaatko?

voisit huviksesi testata reasonia myös windows-koneella, niin käyttisvertailu ois reilumpi.

#18 kirjoitettu 24.12.2011 10:43

Niin, eihän sitä koko systeemiä tarttis vaihtaa jos saman dawin saa molemmille alustoille. Mutta hyvä jos mieleinen ohjelma on löytynyt, onhan niissä eroja.

Se vähä mitä oon mäkkiä testannu, ja katsellu kun muut tekee, ei ole toiminut minulle. En koskaan vaihda mäkin puolelle, koska minulle windowsin puolelta löytyy sopivammat softat. Mutta hyvä että on vaihtoehtoja mistä valita itselle sopivin.

Mutta mutta, minä kun en ole tuohon mäkkimaailmaan kovin paljon perehtynyt, niin ihan nippelitietona kiinnostaa että onko sille minkälainen tarjonta interface/äänikorttipuolella? Vai onko integroitu oikeasti ääneltään parempi kuin pc:ssä, että silläkin vois pärjätä?

#19 kirjoitettu 24.12.2011 13:56

Mielipiteeni asiaan:http://naurunappula.co...

No ei nyt ihan näinkään, mutta totta on se että sen mitä macintosh koneilla saat tehtyä, saat sen pc:lläkin tehtyä. Macin etu on se että rauta puoli on vaan sovitettu 100-0 yhteen ja sitä kautta ne nyt vaan on ihan tykki laitteita. OS mikä liet on ollu ainakin itselleni ihan sairaan hankalia käyttää, kun kaikki on jotenkin silotettua ja konepeltiä ei saa tarpeen tullen auki, toisin kuin windowsilla. Käyttöliittymän toimivuus ja sen varmuus(toki maccia ei saa waretettua niin täyteen) riippuu ihan käyttäjästä, koska samat softat ne macissäkin pyörii. Tästäpä johtuen aattelin ensi keväänä ostaa pc:lleni uudet ja aidot softat jotta loppuu tuo kaatuilu.

#20 kirjoitettu 24.12.2011 20:59

Ville Tuppurainen kirjoitti:
Käyttöliittymän toimivuus ja sen varmuus(toki maccia ei saa waretettua niin täyteen) riippuu ihan käyttäjästä, koska samat softat ne macissäkin pyörii. Tästäpä johtuen aattelin ensi keväänä ostaa pc:lleni uudet ja aidot softat jotta loppuu tuo kaatuilu.

tähän vois vielä kevyenä anekdoottina heittää, että jos waret on hankittu ns. "luotettavista lähteistä", niillä ei käytännössä ole eroa aitoon versioon. jos tällainen wareversio kaatuilee ja aiheuttaa ongelmia, niin aika varmasti sitä tekee samalla kokoonpanolla myös aito versio.

#21 kirjoitettu 24.12.2011 21:49

veezay kirjoitti:

tiedätkö, onko tämän viiveen mittaamiseen jotain softaa?


En ole tutkinut onko siihen jotakin softaa, eikä minua ole tuo mittailupuoli jaksanut kiinnostaa. Kaverit ovat sitä testailleet, koska heillä käytössä on DAW:n läpi pyörivä livesetuppi korvamonitorisysteemien kera ja ovat halunneet optimoida systeemin mahdollisimman tarkasti. Yritin äsken tehdä nopean testin vetämällä piuhan yhdestä interfaceni outputista inputtiin, mutta jokin meni pieleen, nimittäin järjestelmäni näytti kompensoivan kaikki latenssit ja nauhoitusjälki ei laahannut edes yhtä samplea. Soundi tosin kärsi hivenen DA/AD converttauksesta, mikä lähinnä näkyi aaltomuodossa ja nollaustestiä kokeilemalla, vaikken eroa kyennyt suoraan vertailemalla kuulemaan. Olen nyt sen verran joulupäissäni, etten jaksa jäädä tuota enempiä jankkaamaan tältä erää.

#22 kirjoitettu 24.12.2011 21:49 Muok:24.12.2011 21:52

Fuu-

viesti tuli tuplana selaimen sviduilun seuraukseni. Tämän viestin tosin voisin hyödyntää joulutoivotuksen muodossa:

KALJAA NUORILLE

#23 kirjoitettu 24.12.2011 22:27

veezay kirjoitti:
Ville Tuppurainen kirjoitti:
Käyttöliittymän toimivuus ja sen varmuus(toki maccia ei saa waretettua niin täyteen) riippuu ihan käyttäjästä, koska samat softat ne macissäkin pyörii. Tästäpä johtuen aattelin ensi keväänä ostaa pc:lleni uudet ja aidot softat jotta loppuu tuo kaatuilu.

tähän vois vielä kevyenä anekdoottina heittää, että jos waret on hankittu ns. "luotettavista lähteistä", niillä ei käytännössä ole eroa aitoon versioon. jos tällainen wareversio kaatuilee ja aiheuttaa ongelmia, niin aika varmasti sitä tekee samalla kokoonpanolla myös aito versio.


Totta. Mutta asian aidolla softalla testattuani, se vaan omalla kohdallani on näin.

#24 kirjoitettu 25.12.2011 05:22

Itse asiassa mäkissä daw kaatuu useammin mitä käytän kuin se mikä pceellä oli, käyttis tosin hidastuu päivän mittaan vähemmän ja dawin plugarit pääosin selvästi parempia. yhdestä kaipaan vähän juttuja mutta niihininkin on reilusti parempaa joskus tulossa.

#25 kirjoitettu 25.12.2011 05:23 Muok:25.12.2011 05:33

LivedNatas kirjoitti:
Kuulostaa erittäin vahvasti siltä, että sinulla on aiemmin ollut muutaman oravannahan arvoinen PC, eikä kunnon äänikorttia siihen. Jos vertailet aivan eri hintaluokissa olevia tuotteita keskenään, niin käyttökokemuksesi on aivan varmasti tuollainen.

Omasta mielestäni kaikki Mac vs PC threadit pitäisi lukottaa mahd pian, koska suurin osa MAC ihmisistä on idiootteja. Vitsi vitsinä, mutta Macceja ylistävien ihmisten tietämys tietokoneista on omien kokemuksieni mukaan melko vähäistä.

LivedNatas muokkasi viestiä 14:18 23.12.2011

Saatoin viestissäni tehdä ehkä turhia oletuksia, mutta tykkään provosoida ihmisiä ja oletan, että arvaukseni osuivat oikeaan


PC väen tietävyys taas on kanssa vähäistä kun vertaan erääseen harrastus piiriini eli kun harrastan Amigaa,ja muita väärin ymmärettyjä lähinnä ammattikäytössä hyödyllisiä laiteita. ja siis omituisissa hommissa josta osa vaieutti jopa joskus niin ettei työntekljäkään ole tiennyt.... siis en näe tavalliselle ihmiselle soveliaana mutta jos tykkää tietyistä piirtoohjelmista ja oikein ohjelmoituna nopeasta ja vakaasta käyttöjärjestelmästä (konetehoiden nähden) niin voi suositella nuo ainakin. ja minkään muun koneen kanssa kuin pceen kanssa en ole yhtä usein menettänyt hermojani mälkillä laski ehkä 10-100 osaan pceestä samalle tasolle kuin amigani kanssa. jossa niissä mättää joskus softat mutta windows pceessä mätti windows jossa konepellin saa ehkä paremmin auki mutta useammin joutuu aukomaan lisäksi pceessäni joka piti olla parasta rahalla (sen hintaan siis) saatavaa oli ongelmia jota kukaan ei osannut ratkaista kauppias,noin 3 atk tuttua ja netti avut et kauppiaan edustaja joka sekään ei ole mikään tusina kauppa atk jutuissa joten kyllä pceetä en voi suositella kuin pelikoneeksi johon siihenkin sanon mielipeleistäni on mäkki ja amigaveriotkin monesta jopa eräät vain amigalle... ja lopuksi kun pyydettiin asiallista keskutelua totean toivon näin joulun kunniaksi että jokainen löytää unelma settinsä musan yms tekoone tulojensa rajoissa tietysti koska ihan suurinta unnelmaani en voi itse toteuttaa (lisäksi en oikein haluakkaan koska 2-4minuuttia projektien aukeaminen dawiin on itselle pitkä aika) se olisi tuhansia euroja oletan jopa ehkä 10000euroa pelkkiin softiin,ja sampelihin ja rauta ja tietokoneet päälle
JPQ muokkasi viestiä 05:28 25.12.2011

#26 kirjoitettu 25.12.2011 05:25

Mulperi kirjoitti:
Olettamuksesi on väärä, kyllä minä onnistuneesti tein musiikkia useamman vuoden Windows-koneella (jos tekniset tiedot on tärkeitä niin prosessori oli i7 920, 6gt muistia, windows 7 ultimate). Äänikorttina oli Alesiksen IO2 ja Novationin X-Station. Ei kyse ole siitä ettenkö olisi osannut ohjelmistoja ja ajureita asentaa. Tai edes siitä että minulla olisi ollut varsinaisesti mitään teknisiä ongelmia noiden laitteiden/ohjelmistojen kanssa. Lähinnä pointti viestissäni oli se että halusin jakaa kokemukseni Win->Mäk vaihdoksesta. Ehkä joku toinenkin muusikko on harkinnut asiaa mutta on epäröinyt, kun ei välttämättä tiedä mitä kaikkea siihen liittyy. Minulla on nyt kokemusta molemmista alustoista ja voin rehellisesti suositella toista oman kokemukseni perusteella.

Ei ole tarvetta riidellä Windows-käyttäjien kanssa. Faktat on faktoja. Minulla on vielä kyllä win-läppäri ei-aktiivisessa käytössä tosin ja Windows7 asennettuna bootcamppinä tossa mäkissä lähinnä pelaamista varten.

Provosointi: Voisiko olla, että Windows-käyttäjillä ei ole useinkaan paljon kokemusta Mäkeistä ja ennakkoluulot on suuret Apple-fanittajia ja applen tuotteita kohtaan? Kuten sanoin, minulla itselläni oli kovat ennakkoasenteet aikaisemmin.


Provosointi on totta. Vaikka teoriassa pc kannettavaan voisi mac os xän teoriassa asentaa en halua iolen varmis maksamaan siitä että asiat toimii hyvin varmasti hyvin. Siksi harrastan Mäkkejä,Amigoita,Commodore kotimikroja. ps. amiga ei ole kotimikro koska se ollut teollisuusstandardi joskus jossain asioissa jotka kiinnostaa et edellään 5kpl ainakin softia mille ei ole muilla yhtään kehittyneellä alustalla vastinetta joka toimisi yhtä fiksusti.... tämä asia jota ei ymmärrä kaikki mutta heillä toivoa jotka tajuaa miksi vieläkin jotkut haluaa aitoja Moogeja,vanhoja kitaravahvistimia,Vintage äänityslaiteita jne.

#27 kirjoitettu 25.12.2011 05:27

daredevil kirjoitti:
Mulperi kirjoitti:
Onko muita jotka on vaihtanu Windows-koneesta Mäkkiin ...


Olen itse PC käyttäjä ja ihan kohtalaisen tyytyväinen. Kysymys: Tuntuuko sinusta nyt että olet parempi muusikko tai säveltäjä kun käytät mäkkiä, ei siis millään pahalla mutta kiinnostaa tietää vaan tällainen asia..


En ole aloittaja eikä tunnu tältä.

#28 kirjoitettu 25.12.2011 12:39

Pikku hiljaa himottaisi siirtyä Macin käyttäjäksi, kun toistaiseksi FL Studio on jäänyt vähemmälle käytölle Maschinen hankkimisen jälkeen. Pöytäkoneella (Win, i7, 8gb) tuntuu pyörivän Maschinekin loistavasti, mutta vähän tehottomammalla läppärillä tuntui tänään kyykkäilevän. Syylliseksi epäilen kyllä enempi IL:n Harmorin VST-version bugisuutta kuin varsinaisesti Windowsia kun ihme lagspikejä työntää siinä ainoassa projektissa jossa se on käytössä. Lisäksi tuollainen MacBook Pro liikkuisi vähän nätimmin kuin möhkö pöytäkone.

Tutun Macbookilla surffailen nyt, ja täytyy sanoa että käytettävyydeltään eroaa kyllä jonkin verran Winukasta enkä nyt välttämättä sanoisi että on toiminta yhtään sen loogisempaa tai parempaa peruskäytössä. Ja eilen yritin tässä saada mokkulaa toimimaan niin eipä onnistunut, itse asiassa joutui koko koneen boottaamaan kun heitti juntturaan. Eli eipä näytä Applenkaan tuotteet todellisuudessa ihan niin täydellisesti toimivan kuin mitä annetaan usein ymmärtää, oli syy sitten Mac OS:ssä tai valmistajan ajureissa, lopputulos kuitenkin se ettei se mokkula suostunut toimimaan.

FL Studion Mac-versiokin on tuloillaan, joten siinäkin mielessä viimeinenkin vaihtoa rajoittanut este on poistumassa. Vielä kun Z3ta+:aan saisi Mac-version, tosin yhdestä plugarista luopuminen ei enää kynnyskysymys ole. Hintahan tässä taitaa se ainoa kynnys olla, kun juuri kesällä laitoin pöytäkoneen täyteen tällinkiin. Varmaan täytyy parin vuoden päästä katsoa uudestaan kun päivitystarvetta ilmenee.

Kyllä se säätämisen tarpeen väheneminen olisi sellainen ominaisuus josta mielellään kyllä vähän maksaisi ylimääräistä. Taitaa se fakta olla että PC:n kanssa sitä säätämistä vain on enemmän.

#29 kirjoitettu 25.12.2011 21:54

NicoÄlämölö kirjoitti:
Jos Logic Pro:n sais Windowsille yhtä bugittomasti toimimaan kuin Macilla, niin se ois mulle lähestulkoon ihan sama kumpi käyttis olis käytössä. Se Mäkin juttu on näis musahommissa mun mielestäni se jumal Logic joka ei kaadu ikinä.


Sepä just se epävakaa on ja ihan omat plugarit ja eräällä just pelkkä audiosamplejen jotka mukana lisäys raidoille. ps. huomenna tulee Markku Pölösen kiven pyörittäjän kylä jossa ääniraita työ tehty Amigalla.

#30 kirjoitettu 25.12.2011 22:33

JPQ kirjoitti:


Sepä just se epävakaa on ja ihan omat plugarit ja eräällä just pelkkä audiosamplejen jotka mukana lisäys raidoille. ps. huomenna tulee Markku Pölösen kiven pyörittäjän kylä jossa ääniraita työ tehty Amigalla.


Tuo Kivenpyörittäjän Kylä on julkaistu 1995. Tuohon maailmanaikaan vielä saatettiin käyttääkin Amigaa, mutta oli ehkä jo pikkuhiljaa poistumassa kuvioista. Kaveri on ollut tosi sitkeä Amigan käyttäjä ja heitti ainakin yhden viissatasen seinään turhautumistaan. Jos joku Amigaa käyttää niin ihan retrohengessä, en usko että muuten.

#31 kirjoitettu 26.12.2011 01:30

daredevil kirjoitti:
JPQ kirjoitti:


Sepä just se epävakaa on ja ihan omat plugarit ja eräällä just pelkkä audiosamplejen jotka mukana lisäys raidoille. ps. huomenna tulee Markku Pölösen kiven pyörittäjän kylä jossa ääniraita työ tehty Amigalla.


Tuo Kivenpyörittäjän Kylä on julkaistu 1995. Tuohon maailmanaikaan vielä saatettiin käyttääkin Amigaa, mutta oli ehkä jo pikkuhiljaa poistumassa kuvioista. Kaveri on ollut tosi sitkeä Amigan käyttäjä ja heitti ainakin yhden viissatasen seinään turhautumistaan. Jos joku Amigaa käyttää niin ihan retrohengessä, en usko että muuten.


Paljon möhemmin vähentyminen alkoi tässäkin yksi amigan käyttäjä elysee arenan informaatio systeemin videografiikan
tuotto (nykyinen hk areena tilanetta en tunne) vaikka pc kait hoitikin miksauksen livekuvaan vaikka amigassakin oli kortti joka toisti digitaalivideota (mainoksia). olen nähnyt vierestä laitteiston vuonna 1999. erittäin harvinainen systeemi tuo videon näyttökortti.
ja 1995 oli vielä amiga paljolti käytössä informaatiota esittämässä joskus 2000 luvulla loppui jyväskylän linja-autoasemalla touhu joka alkoi jo 1987. ps. nasa lopetti joskus 2003-2004 amigan käytön miehittämimien rakettien telemetriaan (3d pisteiden etäisyyden mittaus) ja kait videoeditointi vielä tuolloin. ja mainitsen vain niitä jotka löytyy netistä mainittuna tietääkesni on jotain josta en saa tietää
kun se jolta viiteitä olen saanut on vaitiolovelvollinen. ja mulla tuollainen kortti millä kiven pyörittäjän ääni tehtiin pceelle ei ollut niihin aikoihin vastaavia mäkille oli hinta vaan suolaisempi toki etujakin oli.(sisäiset efektit lähinnä) ja se että Commodote meni konkurssiin 1994 ei tarkoita mitään amigan omistaja ja asiat ovat sen jälkeen paljon muuttuneet. en usko että kukaan pceetä käyttäisi jos amigan markkinointi ei olisi flopannut (eli se ettei kunnolla yritetty eikä hyöty puolta koskaan kunnolla edes sitä aluetta joka oli amigan vahvaa vielä 2000 vuonnakin hyvin). vaan pöydillä olisi amigoita ja mäkkejä. ps. suomessakin amigalle äänikortti suuniteltu ja amigalle ei edes huonoja ollut toisin kuin pceelle ja mäkille on. huonoin piirisarjakin oli parmepi kuin monen pceen siihen aikaan eli realtekin piirisarja. ja monissa todellakin laatuosia ja kotimaisessa sarjassa Motorla 56001 dsp tuosta äänikortti perheestä saksalainen jatko kehitti tämän:
http://www.jschoenfeld...
ja huonot ohjelmat jotka rikkoi ohjelmointi sääntöjä ja ekojen käyttisversioiden tietyt ongelmat (onhan siinä nykyäänkin bugeja osa voidaan kiertää jos ne tuntee et ne on dokumentoitu hyvin) pilasi maineen et tuo surkea markkinointi pelejä lähinnä eikä multimedia ja kotitoimsto yms tarpeita lainkaan... ja nasa korvasi amigan linuc koneilla windows koneita eivät käytä edes ajan kulukäytössä olevina eivätkä edes siis vihteeseen toimistohommat mäkillä eräät ,3d graffat sgillä ja sunin työasemilla tietty kehitystyö. mutta videoeditti ja miehittämömien rakettien telemetria amigalla koska windows ei kelvannut (ei tarpeeksi realtime amigaos on osin realtime). ja amiga aloitti hommat challenger sukkulan onnetomuuden jälkeen. sen ajan pceet ei käyneet,mäkki liian suljettu ja atari st liian vähän laajennettavissa joten muita vaihtoehtoja ei ollut.
ja amiga oli nasallla aikakoodin lisäämiseen Video toaster nimisen laitteen kanssa ettäs näin... ja itse joskus 2000 vaihdoin päälkoneeksi pegasos 2 koneen olisiko noin 3 vuotta sitten ostin ekan pceeni pahin virhe ostos ja 1-2 vuosi sen jälkeen ostin mäkkini joka nykyinen pääkoneeni. ja tein siis tuohon asti vuodesta 1993 kaiken amigallani jopa siihen aikaan itselle riittäneet nettisurfailun,äshköpostin,midi hommiin,kuvankäsittelyyn,peleihin jne. vain softien puute teki vaihdon pakolliseksi. varsinkin kun hullaannuin sofrtasyniin jotak soveltuvat itselle paremmin.

#32 kirjoitettu 26.12.2011 01:33

daredevil kirjoitti:
JPQ kirjoitti:


Sepä just se epävakaa on ja ihan omat plugarit ja eräällä just pelkkä audiosamplejen jotka mukana lisäys raidoille. ps. huomenna tulee Markku Pölösen kiven pyörittäjän kylä jossa ääniraita työ tehty Amigalla.


Tuo Kivenpyörittäjän Kylä on julkaistu 1995. Tuohon maailmanaikaan vielä saatettiin käyttääkin Amigaa, mutta oli ehkä jo pikkuhiljaa poistumassa kuvioista. Kaveri on ollut tosi sitkeä Amigan käyttäjä ja heitti ainakin yhden viissatasen seinään turhautumistaan. Jos joku Amigaa käyttää niin ihan retrohengessä, en usko että muuten.


Sanoinkin koska amigaa pitää liian moni pelkkänä pelikoneena ja luuli että käyttö päättyi 1994 tapahtuneeseen Commodoren konkurssiin. jolloin sitä paitsi Commodore UK ei edes mennyt konkurssiin vai mikä osasto yritti ostaa mutta rahat ei riittäneet. ja osa konkurssista johtui johtajista jotka huvitteli firman yksityislentokoneella vaikka rahavaikeuksia oli....

#33 kirjoitettu 26.12.2011 15:15

D-Vision kirjoitti:
Tutun Macbookilla surffailen nyt, ja täytyy sanoa että käytettävyydeltään eroaa kyllä jonkin verran Winukasta enkä nyt välttämättä sanoisi että on toiminta yhtään sen loogisempaa tai parempaa peruskäytössä. Ja eilen yritin tässä saada mokkulaa toimimaan niin eipä onnistunut, itse asiassa joutui koko koneen boottaamaan kun heitti juntturaan. Eli eipä näytä Applenkaan tuotteet todellisuudessa ihan niin täydellisesti toimivan kuin mitä annetaan usein ymmärtää, oli syy sitten Mac OS:ssä tai valmistajan ajureissa, lopputulos kuitenkin se ettei se mokkula suostunut toimimaan.


Oletko varma, että se oli kone joka jäätyi eikä pelkästään unix-prosessi?

#34 kirjoitettu 26.12.2011 16:03 Muok:26.12.2011 16:03

Itselläni ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia PC-koneiden kanssa (mitä tulee musantekoon), Minulla on kaksi Pc:tä, toinen äänittämistä varten, toinen biittejä varten. Ainoastaan biitinteko koneen kanssa on ollut ongelmia joka on vanha hewlett packard pöytäkone vuodelta 04-05. Ohjelma jolla teen biittini tuppaa välillä sammumaan itsekseen ja tilttaa vähän väliä mutta ei ole ollut mitään muita ongelmia, Mutta hyvin sekin toimii kun ottaa huomioon sen koneen iän.

Macciin en vaihtaisi missään nimessä koska työskentelen päivittäin macilla koulussa ja silloin kun macin kanssa tulee oikeasti niitä ongelmia (vaikkakin harvoin) niin silloin niitä on helvetin hankala ratkaista ja saa aina pelätä macilla "että nytkö tää hajos...tulee vitun kalliiks" mutta jos Pc:llä tuppaa jokin menemään pahasti vikaan niin "ei siinä mitään, ostanpa uuden sitten kun saan palkat". Macilla kokeilin tehdä musiikkia joskus niin rehdisti sanottuna jäi hieman paskanmaku suuhun. Tosin Adoben ohjelmat Esim Photoshop, Illustrator, Dreamweaver tuntuvat toimivan paremmin macilla mutta silloin kun ongelmia tulee niiden kanssa niin sitten pitää odottaa ja katsoa kuinka se ärsyttävä rantapallo pyörii.

PC:t on hyviä koneita jos käyttöjärjestelmä on hyvä, niin myös Mac, Mutta Macit on liian kalliita eikä ne ole siihen hintaan nähden sen parempia kuin PC:t, Sanoisin että omien kokemuksieni perusteella että PC:llä on hinta-laatu suhde parempi kuin Macilla.

En ostaisi Maccia itselleni ennen kuin voitan pää-potin lotossa tai saan 3000e kuussa eläkettä.

#35 kirjoitettu 26.12.2011 17:16

Komaveli kirjoitti:
Itselläni ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia PC-koneiden kanssa (mitä tulee musantekoon), Minulla on kaksi Pc:tä, toinen äänittämistä varten, toinen biittejä varten. Ainoastaan biitinteko koneen kanssa on ollut ongelmia joka on vanha hewlett packard pöytäkone vuodelta 04-05. Ohjelma jolla teen biittini tuppaa välillä sammumaan itsekseen ja tilttaa vähän väliä mutta ei ole ollut mitään muita ongelmia, Mutta hyvin sekin toimii kun ottaa huomioon sen koneen iän.

Macciin en vaihtaisi missään nimessä koska työskentelen päivittäin macilla koulussa ja silloin kun macin kanssa tulee oikeasti niitä ongelmia (vaikkakin harvoin) niin silloin niitä on helvetin hankala ratkaista ja saa aina pelätä macilla "että nytkö tää hajos...tulee vitun kalliiks" mutta jos Pc:llä tuppaa jokin menemään pahasti vikaan niin "ei siinä mitään, ostanpa uuden sitten kun saan palkat". Macilla kokeilin tehdä musiikkia joskus niin rehdisti sanottuna jäi hieman paskanmaku suuhun. Tosin Adoben ohjelmat Esim Photoshop, Illustrator, Dreamweaver tuntuvat toimivan paremmin macilla mutta silloin kun ongelmia tulee niiden kanssa niin sitten pitää odottaa ja katsoa kuinka se ärsyttävä rantapallo pyörii.

PC:t on hyviä koneita jos käyttöjärjestelmä on hyvä, niin myös Mac, Mutta Macit on liian kalliita eikä ne ole siihen hintaan nähden sen parempia kuin PC:t, Sanoisin että omien kokemuksieni perusteella että PC:llä on hinta-laatu suhde parempi kuin Macilla.

En ostaisi Maccia itselleni ennen kuin voitan pää-potin lotossa tai saan 3000e kuussa eläkettä.


mä taas en enään pceetä jos voin välttää jos en saisi omaa mikrotukea mukaan. liian paljon ongelmia johon kukaan ei osannut sanoa mitään noh pahin mäkkiongelmakin selvisi itse siihen meni toisin kait 1,5tuntia että idean keksin ja puolituntia sitten korjaukseen. helpompi kuin vaikeimpien pc ongelmien korjaus. käyttis cd sisään bootin aikana kun viimein onnistui. pariin tosi helppoon kysymykseen vastaus ja sitten taas toimi kuin pitää...

#36 kirjoitettu 26.12.2011 17:20

Komaveli kirjoitti:
Itselläni ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia PC-koneiden kanssa (mitä tulee musantekoon), Minulla on kaksi Pc:tä, toinen äänittämistä varten, toinen biittejä varten. Ainoastaan biitinteko koneen kanssa on ollut ongelmia joka on vanha hewlett packard pöytäkone vuodelta 04-05. Ohjelma jolla teen biittini tuppaa välillä sammumaan itsekseen ja tilttaa vähän väliä mutta ei ole ollut mitään muita ongelmia, Mutta hyvin sekin toimii kun ottaa huomioon sen koneen iän.

Tarkoitatko, että koneen kanssa ei ole ongelmia, mutta ohjelmien kanssa on? Kuinka hyvin Windows kestää ohjelmien kaatuilua? Vaatiiko uloskirjautumista, buuttailua tms toimenpiteitä?

Lisäksi kuulostaa oudolta, että pitää olla erikseen äänityskone ja biittikone, mutta syitä en lähde edes arvailemaan.

Macciin en vaihtaisi missään nimessä koska työskentelen päivittäin macilla koulussa ja silloin kun macin kanssa tulee oikeasti niitä ongelmia (vaikkakin harvoin) niin silloin niitä on helvetin hankala ratkaista ja saa aina pelätä macilla "että nytkö tää hajos...tulee vitun kalliiks" mutta jos Pc:llä tuppaa jokin menemään pahasti vikaan niin "ei siinä mitään, ostanpa uuden sitten kun saan palkat".

Millaiset ongelmat on hankalia ratkaista? On tärkeää osata erottaa raudan oikuttelu softan oikuttelusta. Jos rauta on hajoamassa, niin se on Macin kanssa usein ikävämpi tilanne. Tosin muutkin valmistajat tekee nykyään all-in-one-pöytäkoneita ja läppäreitä, joiden osat ei ole enää niin helposti vaihdettavissa. Ja sitäpaitsi olihan Applella pitkään Mac Pro-linjasto, joka oli Apple-maailman mittapuulla hyvin pitkälle kustomoitavissa. Tosin näyttää siltä, että se on tullut tiensä päähän, mutta seurataan vielä.

Macilla kokeilin tehdä musiikkia joskus niin rehdisti sanottuna jäi hieman paskanmaku suuhun. Tosin Adoben ohjelmat Esim Photoshop, Illustrator, Dreamweaver tuntuvat toimivan paremmin macilla mutta silloin kun ongelmia tulee niiden kanssa niin sitten pitää odottaa ja katsoa kuinka se ärsyttävä rantapallo pyörii.

Kyllä, huhuista huolimatta Macillekin voi tehdä paskaa softaa, joka jäätyilee ja kaatuilee. Onneksi Unix-prosessit voi tappaa ilman, että se vaikuttaa muihin ohjelmiin tai järjestelmään. Tämä on yksi suurimmista OS X-mukavuuksista. Jatkuva rantapalloilu johtuu yleensä muistin loppumisesta.

PC:t on hyviä koneita jos käyttöjärjestelmä on hyvä, niin myös Mac, Mutta Macit on liian kalliita eikä ne ole siihen hintaan nähden sen parempia kuin PC:t, Sanoisin että omien kokemuksieni perusteella että PC:llä on hinta-laatu suhde parempi kuin Macilla.

En ostaisi Maccia itselleni ennen kuin voitan pää-potin lotossa tai saan 3000e kuussa eläkettä.

Kun puhutaan Maceista ja PC:istä, asetellaan vastakkain Apple ja kaikki muut tietokonevalmistajat. Tähän joukkoon mahtuu iso skaala hinta-laatusuhteeltaan erilaisia koneita. Jos puhut kaikkien tietokonevalmistajien koneiden hinta-laatusuhteen paremmuudesta Applen koneisiin nähden, on sun käytävä läpi aika saatanallinen läjä vertailuja.

Lisäksi hinta-laatusuhdetta vertaillessa unohdetaan, että on muitakin tekijöitä kuin CPU, RAM ja HD. Maceissa on pirun hyvät näytöt, FireWire, ThunderBolt ja optiset ääniliitännät. OS X tuppaa pieksemään Windowsin esimerkiksi tietoturvassa ja muistinkäytössä. Ja koneen mukana tulee läjä ohjelmia, joita oikeasti käytetään. Jos verrataan vain gigaherzejä ja hintaa, niin ei se Mac tosiaan niin fiksulta vaihtoehdolta vaikuta.

#37 kirjoitettu 26.12.2011 17:29

johanness kirjoitti:
pieslice kirjoitti:
johanness kirjoitti:
mäkki toimii yksistään musakäytössä sinänsä hyvin kyllä - mutta jos laajentaa repertuaaria videoeditointiin, tai pikemminki cgi:n suuntaan ja haluaa käyttää biasoimattomia renderengineitä ja tehä työn grafiikkakortilla, niin sen jälkeen mäkki on kyllä aika heikoilla verrattuna linux/windows systeemeihin.
(mutta se tosiaan ei ollu alkuperänen kysymys niin lopetanpas tämän off-topicin tähän...)


No vähän offtopikkinahan tässä voisi mainita että just 3d-softissa mäkki jää aika pahasti pc-systeemien jalkoihin, aikalailla kaikki teollisuusstandardit (autodeskin softat siis) on pc-eksklusiivisia. Blender toki on saatavissa mäkille mutta sen käyttäjän on parempi olla puoliksi koodaaja.


jep, AE onneks menee myös mäkkyrään, mutta oikeastaan se ero on just siinä, että pc-rautaan on vaan sitä rautatehoa niin kovin paljo helpompaa lisätä. jos jossain vaiheessa (en nyt oo seurannu että onko jo markkinoilla) plugareista tulee GPU-kiihytettyjä nii sen jälkeen alkaa varmaan rajummassa kyydissä kyllä vaaka kallistua taas pc-rautaan.

ja joo, Blenderissä itteä rasittaa suunnattomasti se, ku oletusarvosesti näppäin layout on mac/linux käyttiksissä erilaisia.
toisaalta se flexibility mikä siinä softassa on on just parasta, ko jaksaa istua sen 4 yötä selailemassa pelkästään niitä peruskäytettävyyteen liittyviä juttuja nii alkaa kummasti muotoutua ittensä näkönen oletusnäkymä. sen jälkeen on kivaa olla "jumala-asemassa."


Blender jutun kaltaiset ovat kyllä ärsyttäviä.

#38 kirjoitettu 26.12.2011 20:40

Omalla kohdalla musiikin tekeminen on muuttunut paljon mielekkämmäksi tietokoneen vaihduttua omenaan. Itse en tiedä tietokoneista kauheasti, eikä mielenkiintoa koneiden tekniseen puoleen juuri ole. Tärkeintä on että homma toimii. Macin kanssa näin on. Itse keskityn mielummin musiikin tekemiseen ennemmin kuin siihen minkälaisella koneella sitä teen. Kaiken tämän lisäksi PC:n käyttökokemukset on tähän asti ollu melkosen huonoja.

Toki on mahdollista kasailla tai muuten hankkia vähintään yhtä toimintavarama PC kuin mitä macit on, eikä musan tekeminen ole kiinni siitä millä sitä tekee. Eikä Omenakone ole mikään täydellisyyden tiivistymä ja Logic ei TODELLAKAAN ole mikään jumal vaan kyllä se itellä ainakin joskus kaatuu varsinkin jos CPU arvot huutaa punasta. Siltikään en voisi kuvitella vaihtavani takaisin PC-ympäristöön.

#39 kirjoitettu 27.12.2011 10:38 Muok:27.12.2011 10:43

integratio kirjoitti:
Omalla kohdalla musiikin tekeminen on muuttunut paljon mielekkämmäksi tietokoneen vaihduttua omenaan. Itse en tiedä tietokoneista kauheasti, eikä mielenkiintoa koneiden tekniseen puoleen juuri ole. Tärkeintä on että homma toimii. Macin kanssa näin on. Itse keskityn mielummin musiikin tekemiseen ennemmin kuin siihen minkälaisella koneella sitä teen. Kaiken tämän lisäksi PC:n käyttökokemukset on tähän asti ollu melkosen huonoja.

Toki on mahdollista kasailla tai muuten hankkia vähintään yhtä toimintavarama PC kuin mitä macit on, eikä musan tekeminen ole kiinni siitä millä sitä tekee. Eikä Omenakone ole mikään täydellisyyden tiivistymä ja Logic ei TODELLAKAAN ole mikään jumal vaan kyllä se itellä ainakin joskus kaatuu varsinkin jos CPU arvot huutaa punasta. Siltikään en voisi kuvitella vaihtavani takaisin PC-ympäristöön.


Tässä oikeastaan tuli juuri se kaikki ilmi, mitä hain ensimmäisessä viestissäni (kts. ensimmäinen vastaus OP:lle). Tarkoitukseni ei ole mitenkään dissata Macin käyttäjiä, vaan halveksua niitä, joilla ei ole tietotaitoa PC:n käytöstä sekä kokemuksia laadukkaasti kasatuista PC:stä ja jotka tulevat foorumeille yms. muihin paikkoihin haukkumaan PC:iden heikkoutta Tottakai osalle käyttäjistä omena-tuotteet sopivat reippaasti paremmin kuin PC:t ja se on ihan täysin ymmärrettävää. Makuasioista ei voi kiistellä.

#40 kirjoitettu 27.12.2011 13:42 Muok:27.12.2011 16:05

Fakap kirjoitti:

Lisäksi hinta-laatusuhdetta vertaillessa unohdetaan, että on muitakin tekijöitä kuin CPU, RAM ja HD. Maceissa on pirun hyvät näytöt, FireWire, ThunderBolt ja optiset ääniliitännät.


Jeps. Tässä on PC-puolen kovin hyöty. Jos tarvitset hyvän näytön niin ostat sellaisen koneen jossa on hyvä näyttö. Jos et tarvitse hyvää näyttöä, niin ostat koneen joka jossa ei ole ja se on halvempi. PC:koneita saa jokatyyppisenä pakettina ja MAC:issä valinnavapaus on rajoitetumpaa.

Tosiaalta JOS joku mäkki paketti on juuri sellainen kuin itse tarvitsee, niin eivät ne mahdottoman heikkoja yleensä ole hinnaltaan. Paitsi tosiaan jos se virtajohto (yms..) hajoaa tai hukkuu.