Mikseri.net

#42 kirjoitettu 29.10.2010 14:14

Ilmiselvä kirjoitti:

Saisko rautalangasta väännettynä mistä tässä on kyse?


Ymmärtääkseni siinä tehdään maadoitus.

#43 kirjoitettu 29.10.2010 23:15

Elektrojänis kirjoitti:
Yksi mitä saattaisin koittaa on paksun johtimen vetäminen tietokoneen kotelosta mikserin koteloon (metallikosketus/johtamien varmistettava molemmista päistä).

Ilmiselvä kirjoitti:
Saisko rautalangasta väännettynä mistä tässä on kyse?


Tässä vaiheessa mut tuntevat ihmiset toteias livenä että mitäs kysyit...

No tässä tulee sen verran mitä minä näistä ymmärrän... Jos se on maadoitukseen liittyvä ongelma, niin siinä käy niin, että jännitetaso sen ulkoisen laitteen ja tietokoneen maan välillä on eri. Balansoimattomassa signaalin välityksessä paluu, eli se jännitetaso johon sitä varsinaista signaalia verrataan on suoraan se maajohdin. Jännitehän ei ole itsenäinen suure vaan aina kahden pisteen välinen potentiaaliero.

Jos kahden laitteen maat on samassa potentiaalissa, niin kaikki on hyvin. Toisen laitteen lähettämää signaalia verrataan toisen laitteen inputissa siihen samaan jännitetasoon. Jos ne on eri niin siinä maapiuhassa kulkee virtaa. Sen vastaanottavan laitteen näkökulmasta se virta mikä siellä maajohtimessa kulkee ei oikeastaan mitenkään eroa siitä mikä kulkee siellä signaalijohtimessa joten se tulkkaa senkin signaaliksi.

Jos se potentiaaliero olis vaan tasajännitettä, niin häiriöitä ei tuostakaan tulisi (paitsi vastaanottavan pään headroom saattais pienentyä riippuen toteutuksesta). Tasajännitehän on taajuudeltaan 0Hz joten siitä ei kuultavaa ääntä saa. Noh... Se potentiaaliero ei yleensä ole pelkkää tasajännitettä vaan myöskin osittain vaihtojännitettä, mikä taas on signaali jonka kaiutin muuttaa kuultavaksi ääneksi. Lisäbonuksena maajohtimessa kulkeva vaihtovirta aiheuttaa induktiivisen ja kapasitiivisen kytkennän takia siihen varsinaiseen signaalijohtoon (joka yleensä kulkee sen maajohtimen sisällä) jännitteen joka taaskaan ei eroa mitenkään sille laitteelle siitä halutusta signaalista (musa).

Sähkövirta pyrkii kulkemaan sieltä mistä se helpoiten pääsee (pienin resistanssi). Jos sillä on kaksi mahdollista kulkureittiä, niin suurin osa menee sitä millä on pienempi resistanssi.

Kaikkien kelvollisten johtojen resistanssi on aika pieni, mutta paksumpien johtojen resistanssi on pienempi kuin ohuiden (materiaalikin vaikuttaa, mutta kupari on kuitenkin kärkipäässä, ja kukaan ei nyt ala räpättämään tähän mistään OFC:stä).

Jos niiden kahden laitteen kuorien (jotka ovat yleensä kytkettynä maahan sen laitteen sisällä jos kuori on metallinen) väliin laittaa paksun johdon, niin valtaosa siitä potentiaalieron aiheuttamasta virrasta menee sen paksun johdon läpi, ja ainakin sen induktiivisen/kapasitiivisen kytkeytymisen aiheuttama häiriö pienenee. Lisäksi paksumpana johtimena se johtaa paremmin ja silloin sen laitteiden välisen potentiaalieron pitäisi vähentyä. Kelvollinen johto tuohon on esimerkiksi kaiutinjohto. Mitä paksumpi ja lyhyempi, sen parempi.

Noh... Ei tuo välttämättä auta, mutta halvempi se on testata kuin UPS-laite.

Seuraava mitä voisi kokeilla on jonkin sortin erotusmuuntajat. Hyvät on kalliita, mutta halpa kelpaa kokeiluun auttaako häiriöön.
Mistäs kannattais tutkia sit?


Hmmm... Hitto kun näyttää pahasti siltä, että kaupallisia käyttövalmiita tuotteita mikä homman hoitaa ei ole taaskaan saatavissa... Ah... Bingo...

http://www.partco.biz/...

Ei tuokaan välttämättä auta, mutta ei oo vielä hirveen hintava kokeilu. Tämän idea liittyy edelleen sen potentiaalieron aiheuttaman ongelman eliminoimiseen. Tuo katkaisee signaalijohtimen fyysisen yhteyden joten sen maatasojen potentiaalieron ei pitäisi enää haitata. Siinä on muuntaja jonka olis tarkoitus siirää varsinainen signaali eteenpäin, mutta katkaista sen häiriön kulku/syntyminen.

Niin ja en minä näissä mikään maailman suurin asintuntija ole. Voin tosiaan olla ihan hakoteilläkin.

#44 kirjoitettu 01.11.2010 21:28

Ei toi hurina kyllä viiskytähertsistä ole. Voiko toi auttaa myös tommoseen korkeempaan kihinään?

#45 kirjoitettu 01.11.2010 22:16

Elektrojänis kirjoitti:
Tasajännitehän on taajuudeltaan 0Hz



f = 1/T ----> T = 1/f

Tietty ymmärrän mitä ajoit takaa, mut jotenki oli vaan pakko vähän pilkkua päästä...

(kukaan ei nyt ala räpättämään tähän mistään OFC:stä).

Ai hitsi ku on nyt jotenki niin ihan pakko..
Niin et siis et eihän OFC johda sähköä?

Ehkä siitä silti brummi puskee läpi jos EO/OE muuntimet nollaa eri maihin... En tiiä en.

#46 kirjoitettu 03.11.2010 15:12 Muok:03.11.2010 15:19

Pitää kai sit tota Partcon piuhaa testailla. Jos se siis toimii muuhunkin kuin 50Hz huminoihin?

Harjoitin vielä hieman lisää ongelman eliminointia. Revin videokortin, kovalevyt ja DVDROM-aseman irti. Ei auttanut. Päätin myös kokeilla liittää äänet erillisen äänikortin sijaan integroidun äänikortin ulostuloliitäntään. Kuinka ollakaan, sama rutina välittyi myös tätä kautta. Oon siis myös kokeillut disabloida ton integroidun äänikortin, eikä sekään oo auttanut ongelmaan.

Ajattelin myös kokeilla vanhaa poweriani ton uuden sijaan, mutten onnistunut löytämään vanhan powerin (Antec SP-450P) piuhoista 2x4-kaapelia, eli enpä voinut tätä testata.

Tota mökää muuten kuvaa hyvin se, et ku kaveri tuli kylään ni se kysy et "kuunteletsä Pan Sonicii".

#47 kirjoitettu 03.11.2010 17:53

Jätkä on vaan saanu suoran yhteyden Wirediin. Helvetti olen kateellinen. : (

#48 kirjoitettu 03.11.2010 20:09

MKDELTA kirjoitti:
Jätkä on vaan saanu suoran yhteyden Wirediin. Helvetti olen kateellinen. : (

SÄ OOT OLLU MUN PÄÄSSÄ VAKOILEMASSA ETTÄ MÄ OON JUST UUDELLEENTUTKINU LAININ SEKKAILUJA, KAUHISTUS! PHOLIOO!

No, ehinpä jo ostaa kokeeksi tämmösen: http://www.autostudio.fi/images/LT1S.jpg
Taustakihinä poistui. Nytkin kyllä kuuluu satunnaisia risahduksia (ei joka kerta), esim. kun säädän Foobaarin volyyminamiskaa ja toisinaan kun painan alt+tab, niin kuuluu pieniä räsähdyksiä, ääni ikään kuin katkeilee. Voikohan tälle tehdä jotain? Kokeilin säätää sekä DXDiagin Sound1-välilehdeltä että Windowsin Advanced Display Optionsin Troubleshoot-välilehdeltä hardware accelerationia, vaan ei auttanut.

#49 kirjoitettu 03.11.2010 23:15

Ilmiselvä kirjoitti:
SÄ OOT OLLU MUN PÄÄSSÄ VAKOILEMASSA ETTÄ MÄ OON JUST UUDELLEENTUTKINU LAININ SEKKAILUJA, KAUHISTUS! PHOLIOO!

Jaahas, jo toinen ko. viihde ja valistuspakettiin liittyvä JÄNNÄ sattuma viikon sisään. : )

No, ehinpä jo ostaa kokeeksi tämmösen: http://www.autostudio.fi/images/LT1S.jpg
Taustakihinä poistui. Nytkin kyllä kuuluu satunnaisia risahduksia (ei joka kerta), esim. kun säädän Foobaarin volyyminamiskaa ja toisinaan kun painan alt+tab, niin kuuluu pieniä räsähdyksiä, ääni ikään kuin katkeilee. Voikohan tälle tehdä jotain? Kokeilin säätää sekä DXDiagin Sound1-välilehdeltä että Windowsin Advanced Display Optionsin Troubleshoot-välilehdeltä hardware accelerationia, vaan ei auttanut.


Mikä tarkalleen on tänhetkinen kone -> mikseri liitäntä? Ajurit kunnossa (varmaa)?

#50 kirjoitettu 04.11.2010 08:39

MKDELTA kirjoitti:
Jaahas, jo toinen ko. viihde ja valistuspakettiin liittyvä JÄNNÄ sattuma viikon sisään. : )
Aijaa, kerro lisää?

Mikä tarkalleen on tänhetkinen kone -> mikseri liitäntä? Ajurit kunnossa (varmaa)?

Kyl pitäis ajureiden olla tasalla ajan. Tarkotatko liitäntäkysymykselläsi sitä, johon vastaan kertomalla että Audiophile 2496:n RCA-outputeista lähtee RCA-piuhat ton muunninboksin kautta mikseriin, jonka RCA-outputeista aktiiviskobeihin?

#51 kirjoitettu 04.11.2010 17:53 Muok:04.11.2010 17:55

Ilmiselvä kirjoitti:

Aijaa, kerro lisää?

Minä ja kolme kaveriani päädyttiin kaikki hommaamaan Lainin "henkisenä edeltäjänä" pidetty yks sarja ja sitten olimme keskenmmäe toisillemme messengerissä "hei mä hommasin Key the Metal Idolin" "ai sinäkin vai". En ainakaan muista että olisin itse aikaisemmin hehkuttanut ko. tuotosta mutta sdsdfff.

Kyl pitäis ajureiden olla tasalla ajan. Tarkotatko liitäntäkysymykselläsi sitä, johon vastaan kertomalla että Audiophile 2496:n RCA-outputeista lähtee RCA-piuhat ton muunninboksin kautta mikseriin, jonka RCA-outputeista aktiiviskobeihin?


Juurikin tuota tarkoitin, en eilen hiffannut mikä tuo boksi oikein oli. Aika jännän ongelman olet saanut kyllä repäistyä itsellesi kun mietin että jos häiriöitä tulee koneen tapahtumien kanssa synkkaan se saattaisi viitata esim muistin ylikuormittumiseen (ei varmaan todennäköistä) tai tyhmään kaistankäyttöön tjsp, toisaalta jos tuo ei suoraan skobeilla tullut (vai tuleeko?) niin päähäni jää vain vaihtoehto että mikseri jotenkin todella omituisesti vahvistaa tietokoneesta tulevassa signaalissa olevia häiriöitä. Toisaalta en vain keksi miten jollet ole vetänyt jotain todella outoja äänenvoimakkusasetuksia mikseriin, tyyliin tietokoneelta ulos hyvin hiljaa ja mikserissä saatanallinen gain joka olisi omiaan riipimään pikkuruiset häiriöt esille. Tuokin vaikuttaa aika erikoiselta kun kyseessä on analoginen liitäntä, jos olisi ollut joku digiliitäntä niin se olisi saattanut olla jotain tiedonsiirron viivettä tjsp.

MKDELTA muokkasi viestiä 17:54 04.11.2010
Meni aika hakuammunnaksi ja en tiedä oletko jo kokeillut esimerkiksi käyttää eri kaapeleita ja säätöö koneesta uloslähtevän signaalin voimakuutta jne.

#52 kirjoitettu 05.11.2010 14:58

Ei oo kyl mikään äänenvoimakkuusongelma missään tapauksessa, esiintyy tosiaan heti koneen käynnistyessä ja niin Ubuntussa ku XP:ssäkin.

Kaikki ongelmat poistuivat kun lykkäsin laina-USB-äänikortin balansoiduilla johdoilla aktiiviskobeihin. Juupa juu.

#53 kirjoitettu 05.11.2010 21:23 Muok:05.11.2010 21:23

Ilmiselvä kirjoitti:
Tota mökää muuten kuvaa hyvin se, et ku kaveri tuli kylään ni se kysy et "kuunteletsä Pan Sonicii".


Haha... Joskus muinoin erään ystäväni luona ihmettelimme kuuluuko eräs toistuva ääni levyltä vai talon ulkoseinäremontista. En ihan tarkkan muista, mutta taisi tulla sieltä pihalta. Levylautasella oli sillon joku Pan Sonicin tuotos.

Ilmiselvä kirjoitti:
No, ehinpä jo ostaa kokeeksi tämmösen: http://www.autostudio.fi/images/LT1S.jpg


Löysit näköjään toisenkin paikan mistä tuollaisia saa. Näyttää laadukkaammalta kuin tuo PartCon vastaava (tosin eihän se ulkonäkö sitä laatua varsinaisesti kerro).

Pitääkin pistää tuo autostudio korvan taakse tuon takia. Niillä on näköjään useampaakin mallia, joskaan sivut ei kerro mitä eroa niillä on... Paitsi että kahdessa on piuhat ja yhdessä runkoliittimet.

Taustakihinä poistui. Nytkin kyllä kuuluu satunnaisia risahduksia (ei joka kerta), esim. kun säädän Foobaarin volyyminamiskaa ja toisinaan kun painan alt+tab, niin kuuluu pieniä räsähdyksiä, ääni ikään kuin katkeilee. Voikohan tälle tehdä jotain? Kokeilin säätää sekä DXDiagin Sound1-välilehdeltä että Windowsin Advanced Display Optionsin Troubleshoot-välilehdeltä hardware accelerationia, vaan ei auttanut.


Tuo jäljelle jäänyt vaikuttaisi kyllä enemmän ohjelmistopuolen ongelmalta etenkin jos se ääni oikeen pätkiikin. Voisit kokeilla säätää M-Audio Delta Control Panelista Hardware välilehdeltä ASIO/WDM Buffer Size asetusta. Se ei kyl välttämättä vaikuta kaikkeen, mut ainakin ASIOta käyttäviin sovelluksiin (äänitysohjelmat ja muu musiikin tuottamiseen liittyvä) sen pitäisi vaikuttaa.

Toinen mikä kannattaa tarkistaa on virran säästöasetukset. Niin kivaa kun onkin sähköä säästää, niin usein esim se kun prosessori säätää nopeuttaan prosessorikuorman muuttuessa aiheuttaa ääneen pätkimistä. Se mistä ja mitä siellä voi säätää riippuu tietysti käyttöjärjestelmästä.

Elektrojänis muokkasi viestiä 21:23 05.11.2010

#54 kirjoitettu 08.11.2010 19:03

Elektrojänis kirjoitti:
Löysit näköjään toisenkin paikan mistä tuollaisia saa. Näyttää laadukkaammalta kuin tuo PartCon vastaava (tosin eihän se ulkonäkö sitä laatua varsinaisesti kerro).
Itse asiassa ostin ton Verkkokaupasta. Tuolta vaan löyty googlettamalla kuva tosta mallista.

Tuo jäljelle jäänyt vaikuttaisi kyllä enemmän ohjelmistopuolen ongelmalta etenkin jos se ääni oikeen pätkiikin. Voisit kokeilla säätää M-Audio Delta Control Panelista Hardware välilehdeltä ASIO/WDM Buffer Size asetusta. Se ei kyl välttämättä vaikuta kaikkeen, mut ainakin ASIOta käyttäviin sovelluksiin (äänitysohjelmat ja muu musiikin tuottamiseen liittyvä) sen pitäisi vaikuttaa.
Oon mä noita yleensä muistanu twiikkailla, mutta joo, pitänee nyt vielä kuitenkin tutkiskella uudemman kerran. En ollu noita sähköasetuksia tullu ollenskaan ajateltua.

#55 kirjoitettu 20.01.2011 20:23

menee vähän ohi aiheesta mutta itselläni on myös ongelmia liittyen juuri äänen rätinään. ääni rätisee ja ikään kuin hidastuu n.10 sekunnin välein käyttäessäni fl studiota,youtubea yms. muuten koneessa ei ole ongelmia. kaiuttimista tai esim kuulokkeista rätinä ei ole kiinni, koska molemmista sitä kuuluu. onko vika kenties sitten äänikortissa vai mitä luulette? viisaimmilta jos löytyisi ehdotuksia asian korjaamiseen.