Mikseri.net

#2 kirjoitettu 22.03.2009 21:03

No mites se (semi-)kuuluisa Infected Mushroom-kick ?

#3 kirjoitettu 22.03.2009 23:23

Asafa kirjoitti:
No mites se (semi-)kuuluisa Infected Mushroom-kick ?


Mitä siitä?

Ei tuo nyt tavallista kickiä kummemmalta kuulostanut.

En yhtään ihmettelisi vaikka Fruity Kickillä tuommoinen syntyisi.

D-Vision muokkasi viestiä 23:25 22.03.2009

Kone-pizzicato

Jos tuon joku saa softalla tehtyä niin kiinnostaisi edelleen kovasti.

#4 kirjoitettu 23.03.2009 00:46

Asafa kirjoitti:
No mites se (semi-)kuuluisa Infected Mushroom-kick ?

Netissä oli aikoinaan tutoriaali (olisiko ollut jopa Simon Postfordin tekemä) psykebasarin väsäämiseen audioeditorilla. Käytännössä siinä vain generoitiin parin sekunnin siniaalto, jota bendattiin ylhäältä alas useaan kertaan eri curveilla. Omasta mielestäni parempi työkalu on esim. Logicin Ultrabeatin oskillaattori, jossa sen pitch bend -envelopen saa rakennettua helposti haluamansa kuuloiseksi.

#5 kirjoitettu 23.03.2009 01:05

Fakap kirjoitti:
Omasta mielestäni parempi työkalu on esim. Logicin Ultrabeatin oskillaattori, jossa sen pitch bend -envelopen saa rakennettua helposti haluamansa kuuloiseksi.

Minulla taas palaa aina hihat (ne paidan osat ) sen kanssa kun säätöpisteitä ei ole Ultrabeatin envelopeissa tarpeeksi. Häviää kickien teossa pahasti Sytrus VSTille jonka envelopeissa on käytännössä rajaton määrä säätöpisteitä ja jokaiselle olennaiselle parametrille löytyy oma käyränsä. Pahus vaan kun mokomasta ei ole OS X -versiota niin estää sekin vehje osaltaan siirtymästä kokonaan Mac-alustalle.

#6 kirjoitettu 23.03.2009 13:24

Drummerworldin sivuilta löytyi mielenkiintoinen video, jossa kerrotaan John Bonhamin rumpusoundin salat.

http://www.drummerworl...

#7 kirjoitettu 27.03.2009 16:25

Näyte

Yllä pätkä C-Funkin kappaleesta "What ya gonna do?"

Kukas osaa valaista miten tehdään tuollainen basssoundi? Lyhyt decay, matala sustain ja reiluhkosti resonanssia ainakin. Lähteenä sahan ja jonkun sekoitus kenties? En saa päähäni miltä synalta tämä edes kuulostaa. Joku Moog ehkä.

#8 kirjoitettu 27.03.2009 19:27

Guitar rigin autofilterillä saa ainakin tuommosta saundia. Lähtösaundiin en sen kummemmin puutu, mutta tuommosta envelopea sillä saa.

#9 kirjoitettu 28.03.2009 11:33

Luopuisin vaikka toisesta kiveksestäni, jos osaisin loihtia samanlaiset rumpusoundit kuin John Coltranen "Coltrane"-levyn avausraidalla (itse asiassa koko levyllä on todella hyvät soundit, mutta tossa "Out Of This World"-biisillä on ehkä maailmankaikkeuden parhaat jazzrumpusoundit - puhumattakaan itse rumputyöskentelystä!)

riittäis ku tietäis ees mikit, mikkien sijoittelut, etuasteet yms. - yhtä hyvin soiviin tiloihin ei varmaan tarvii päästä ihan heti nauhoittelemaan, saati että rumpupallille löytäisi yhtä hyvää kannuttajaa...

#10 kirjoitettu 02.04.2009 18:58

Solid_ kirjoitti:
0:30 kohdassa taustalla ja sen jälkeen tulee sellanen melodia sillä.


Jos nyt ymmärsin oikeata soitinta kuunnella niin joltain triangle shapelta se kuulosti ja sitten filsun lowpass envelope alhaalta ylös? Ehkäpä triangle + matala sini kun kerran kuului sitä bassoakin sieltä.

#11 kirjoitettu 02.04.2009 19:23

D-Vision kirjoitti:
Jos nyt ymmärsin oikeata soitinta kuunnella niin joltain triangle shapelta se kuulosti ja sitten filsun lowpass envelope alhaalta ylös? Ehkäpä triangle + matala sini kun kerran kuului sitä bassoakin sieltä.

itse laittaisin rahani filtteröidylle kanttiaallolle.

#12 kirjoitettu 02.04.2009 20:17

Sori, en osaa hirveästi auttaa noissa aikaisemmissa. Yllä kysellyn onton basson kaltaisia soundeja saattaisi kyllä irrota melko vaivattomasti juuri vaikkapa Linplugin Freealphasta tai hieman enemmän säätämällä esimerkiksi Fuzzpilzin Oatmealista. Kuuntelisin veezayta; hää o yleensä oikeassa näissä asioissa.

Klassikon paikka.

OP:L Bastardsien kappaleessa Scorpius ( http://www.youtube.com... ) soi toinen toistaan ihmeellisempiä ja rujompia ääniä, joista olen kappaleen ilmeisen bassosoundin lisäksi ihastunut kohdassa 00:29 ensiesiintymisensä tekevään delay-pitoiseen venkulaliidiin, joka soi jatkuvasti hämmentävän monella eri tasolla.

Kysymys kuuluu: Aaargh?! AAARGH!

Toinen kysymys kuuluu: miten tuollaiseen yleisen likaiseen soundiin olisi mahdollista päästä? Koko kappale kuulostaa kaikin mahdollisin tavoin aivan ihastuttavan rikkinäiseltä, tuhnuiselta ja epätarkalta. Tahtoisin samaa henkeä omiin tuotoksiini.

Ja kyllä, jos joku osaa selittää, mikä on tuon bassolinjan salaisuus, saa hän kakkua.

#13 kirjoitettu 02.04.2009 20:47

Ite veikkaisin, että se likaisuus lähtee ihan yleisesti analogivehkeiden käytöstä, mutta, tässä veikkauksessa nyt ei varmaan mitään yllättävää ollut tai apua irronnut . Mutta, mutta, analogivehkeitähän nuo kait on lähinnä käyttänyt niiku videostakin voi bongata mm. polysix-tekstin ja varmaan ihan analoginen nauhotustekniikkakin voi tehdä paljon yleissoundiin. Äh, aika turha viesti, mut menköön.

#14 kirjoitettu 02.04.2009 21:02

Hv00 kirjoitti:

Klassikon paikka.

OP:L Bastardsien kappaleessa Scorpius ( http://www.youtube.com... ) soi toinen toistaan ihmeellisempiä ja rujompia ääniä, joista olen kappaleen ilmeisen bassosoundin lisäksi ihastunut kohdassa 00:29 ensiesiintymisensä tekevään delay-pitoiseen venkulaliidiin, joka soi jatkuvasti hämmentävän monella eri tasolla.

Kysymys kuuluu: Aaargh?! AAARGH!

Toinen kysymys kuuluu: miten tuollaiseen yleisen likaiseen soundiin olisi mahdollista päästä? Koko kappale kuulostaa kaikin mahdollisin tavoin aivan ihastuttavan rikkinäiseltä, tuhnuiselta ja epätarkalta. Tahtoisin samaa henkeä omiin tuotoksiini.

Ja kyllä, jos joku osaa selittää, mikä on tuon bassolinjan salaisuus, saa hän kakkua.


Itekki oon yrittänyt monesti samanlaista saundia. Op:l Bastards on sentään yksi suurimpia vaikuttajia koko konemusainnostuksessani. Osaispa itekki tehdä tommosta.

#15 kirjoitettu 02.04.2009 21:08

http://www.youtube.com...

Geddy Leen 80-luvun ohut ja napsuva bassosoundi. Antaisin siitä vaikka vasemman kivekseni.

#16 kirjoitettu 22.04.2009 09:14

Laitetaas tähän samaan..Eli miten tehdään sellainen efekti, että ääni ikäänkuin toistaa alkukirjaimia? Tyyliin "mi-mi-mikseri".

Hieman huterasti selitetty, mutta toivottavasti saitte selvää.

#17 kirjoitettu 22.04.2009 10:15

Kodols kirjoitti:
Laitetaas tähän samaan..Eli miten tehdään sellainen efekti, että ääni ikäänkuin toistaa alkukirjaimia? Tyyliin "mi-mi-mikseri".

Hieman huterasti selitetty, mutta toivottavasti saitte selvää.


Editoimalla

atheos muokkasi viestiä 10:15 22.04.2009

Niin ja Porno Creepin alku on ainakin mun korvaan särötettyä kohinaa bandpass-filtterin läpi kapealla Q-arvolla ja jossa pyöritellään filtterin taajuutta. En tosin ihmettelisi vaikka se olisi tehty kitaralla ja wah-pedaalillakin... Koko Life Is Peachy on täynnä todella hämäriä kitarajuttuja

Melkein ainoa soundi mitä ei saa oikeasti tehtyä itse on se kun joku toinen puhuu tai laulaa. Kaikkea muuta saa joskus ihan ihmeellisilläkin asioilla, esimerkiksi leffoihin tehdään monesti askeleiden narskuminen lumessa puristelemalla perunajauhoja mikin vieressä

#18 kirjoitettu 22.04.2009 11:02

Hv00 kirjoitti:

Toinen kysymys kuuluu: miten tuollaiseen yleisen likaiseen soundiin olisi mahdollista päästä? Koko kappale kuulostaa kaikin mahdollisin tavoin aivan ihastuttavan rikkinäiseltä, tuhnuiselta ja epätarkalta. Tahtoisin samaa henkeä omiin tuotoksiini.


Miljoonan taalan kysymys. Itse olen noita eirlaisia tapoja säätää räkää saundiin leikitellyt jo pitkään. Ooppeli äpäröiden tapauksessa ainakin analogi/lo-fi digi ratkaisut kuuluvat usein. Miltei audiotaajuksinen squarewave moduloimaan hienoisesti filtterin cutooffia on yksi jolla saa emuloitua tuollaista "röpö"-saundia. Ongelma vain siinäkin on se, että se "naksu" kuullostaa diginä ihan paskalta ja analogisella ihan timantilla, jos filtteri rulaa. Indu äänien säätö on ihan oma taiteenlajinsa analogisissakin.

Yleiseen epästeriiliin saundiin pääsyn tapa on epälinearisoida muuten niin tylsää taajuusvastetta ajamalla tuotos kaittimen läpi ja mikittämällä se. Toimii aina. Uskomatonta miten usein sillä saa saundin elämään. Yksi hyvä kusetus digi puolella on etsiä jostain biisistä sellainen tajuuspiikki. Napsahtava rumpu tai joku muu selkeä presenssinen "isku". Pätkiä siitä hyvin lyhyt "napsahdus"-sample ja käyttää sitä impulssivasteena soittimeen. Se tuo helposti eloa ja luonnollisuutta muuten steriiliin saundiin kuintenkaan usein muuttamatta radikaalisti sen saundin "ideaa".

Äsh.. Kikkoja on miljoonia ja tästä voisi vaikka teoriassa jatkaakkin. Lempiaiheeni.

#19 kirjoitettu 22.04.2009 11:07

Kodols kirjoitti:
Laitetaas tähän samaan..Eli miten tehdään sellainen efekti, että ääni ikäänkuin toistaa alkukirjaimia? Tyyliin "mi-mi-mikseri".


Klassinen efekti on tietysti laittaa se "mikseri"-ääni sampleriin ja painella sitä haluttua näppäintä haluttu määrä sellaisella moodilla, että se samplen soitto katkaisee sen edellisen samplen (monofoninen tai vast).

#20 kirjoitettu 22.04.2009 11:07

Kodols kirjoitti:
Laitetaas tähän samaan..Eli miten tehdään sellainen efekti, että ääni ikäänkuin toistaa alkukirjaimia? Tyyliin "mi-mi-mikseri".


Ettet tarkoita reverse delayta? Eli sellaista kummitusefektiä?

Senhän saa kun ensin käännät ääniklipin reverseksi, laitat delayn ja käännät klipin takaisin oikein päin.

#21 kirjoitettu 22.04.2009 22:29

D-Vision kirjoitti:
Kodols kirjoitti:
Laitetaas tähän samaan..Eli miten tehdään sellainen efekti, että ääni ikäänkuin toistaa alkukirjaimia? Tyyliin "mi-mi-mikseri".


Ettet tarkoita reverse delayta? Eli sellaista kummitusefektiä?

Senhän saa kun ensin käännät ääniklipin reverseksi, laitat delayn ja käännät klipin takaisin oikein päin.


Jea, tälläistä juuri hain. Sain halutun lopputuloksen.

#22 kirjoitettu 23.04.2009 09:39

Nizzine kirjoitti:

jos joku tietää kyseistä settiä ja ääntä?..


En. Ääninäytettä?

#23 kirjoitettu 23.04.2009 12:32

Nizzine kirjoitti:

http://www.upload-mp3....

siel kansios on "the pling.mp3" klikkadär.


Tuo on thty ihan kilauttamalla jotian metallista esinettä jollain esineellä.

Se millainen esine on haluttu riippuu siitä maillaisen saundin tahtoo. Jonkun verran soiva ainakin tuo esimerkki. Joku aavistuksen dempattu suht pieni kello voisi olla aika lähelle tuota. Sitten esineen kokoa ja muotoa säätämällä siinä missä sen samplen soitto nopeutta muokkamalla voi säätää sitä ääntä halutuksi.

Suhteellisen epäharmoniset yläsävelet olivat, eli joku kotoa löytyvä metalli kippo voisi olla lähempänä kuin aito musiikkiin tehty kello tai metallofoni.

Haava lisäsi viestiä 12:32 23.04.2009

Nyt kun kuuntelen sitä tarkemmin, niin luulen, että se on joku halpis matkamuisto kello tai joku muu vastaava "krääsä kello". Siinä kuuluu ihan ätäkissä kaksi "isku"-ääntä. Toinen kun sitä napautetaan jollain esineellä ja toinen kun se pikku helistin sillä sisällä osuu sen kellon seinämään.

Ihan arvausta toki, mutta noin arvailisin.

Haava lisäsi viestiä 12:35 23.04.2009

Tai ei ehkä sittenkään. On se niin saatanan epävireinen, että voisi olla kaksi samplekin päällekkäin... Tai melkein mikä tahansa. No joo.. Noilla voi lähteä kokeilemaan.

#24 kirjoitettu 23.04.2009 12:56

D-Vision kirjoitti:
Kone-pizzicato

Jos tuon joku saa softalla tehtyä niin kiinnostaisi edelleen kovasti.


Se on sample.

#25 kirjoitettu 23.04.2009 13:25

Nizzine kirjoitti:

no, mutta semmone korkea kelloääni.

kokeilin tossa jo sytruksella generoida siniaalloista jotai, mutta en saanu mitään napakkaa ääntä, ja muutenkin kuullosti ääliömäiseltä.


Jos lähdet sitä generoimaan sinillä, niin se kannattaa tehdä siten, että otataan monta eri sini-aaltoa ja laitetaan ne eri taajuuksille ja feidataan pois. Ne kaikki tajuudet pysyvät samana läpi koko aallon. Sitten siihen alkun pitää vain saada sellainen napsaus.

FM-synteesillä nuo kellosaundit yleensä emuloidaan, JOS sen tahtoo digitaalisena välttämättä tehdä. Adiitive metodilla tarvitaan aika iso määrä niitä sinejä, eikä se oikein muutenkaan sovellu siihen kunnolla.

Siitä alkuperäisestä saundista voi toki yrittää niitä sinien taajuuksia spottaila jollain spectral viewillä, mutta en oikein tiedä onko siinä liiemmälti järkeä.

#26 kirjoitettu 24.04.2009 22:05

tepposal kirjoitti:
Se on sample.


No sehän on kiva kuulla.

Olisi silti kiva tietää millä se on tehty. Ja kaipa softallakin voi reaalimaailman soundeja emuloida jos osaa.

D-Vision muokkasi viestiä 22:05 24.04.2009

Tai siis, Rolandin synillahan se on tehty. Mutta jostain sinikäyristä se kuitenkin koostuu.

#27 kirjoitettu 28.04.2009 07:28

sv kirjoitti:
mimmosella efektoinnilla saisi voksuihin/puheeseen semmosen fiiliksen, et ihanku se tulis megafonin läpi?

ihan joku filter/EQ - overdrive - reverb yhistelmä, vai jotain muuta? ja suunnilleen mimmosilla arvoilla?


Bandpass filtteri. Tai erilseen lowpass ja hingpass. Siten sitä voi säröttää ihan aavistuksen ennen sitä filtteröintiä, jos sitä megafonin päätevahvistimen yliajoa tahtoo emuloida. Eli siis sellaisen halpismegafonin jota ajetaan tehoihin nähden liian lujaa.

Teoriassa jotain tajuus piikejä sinne voisi laitaa vielä lisäksi, mutta en suosittele. Jos NIIN autenttista hakee, niin impulssivaste olisi loistava. Ilmaisena ei vaan taida löytyä netistä yhtään impulssivastetta meghafonista. Useammassakin kaupallisessa sovelluksessa taitaa löytyä. Eli niisssä pitää vain se pikku särö laittaa ensin ja sitten se impulssivaste siihen päälle.

Haava lisäsi viestiä 08:01 28.04.2009

Tuolta sivulta löytyvän "Speakers and telephones version 1.2"-paketin "Telephone Horn t65" äänen avulla saa vähän sinnepäin aikaan. Siihen kun EQ:lla buustaa keskiääniä vielä lisää, niin aika lähelle saa megafonin ääntä. Säröä voi toki lisätä ennen tuota operaatiota jos tahtoo.

Eli siis impulssivasteena (esim. SIR ohjelmalla) pitää vain iskeä sitä siihen ääneen.

#28 kirjoitettu 29.04.2009 01:30

tepposal kirjoitti:
Se on sample.


D-Vision kirjoitti:
No sehän on kiva kuulla.

Olisi silti kiva tietää millä se on tehty. Ja kaipa softallakin voi reaalimaailman soundeja emuloida jos osaa.

Tai siis, Rolandin synillahan se on tehty. Mutta jostain sinikäyristä se kuitenkin koostuu.




(Minkä takia tää näkyy sinisessä boksissa?)

Tehty äänittämällä mikrofonia ym. apuna käyttäen jousiensemblen pizzicato-artikulaatio.

Saundi on tosin aika old-school eikä kuulosta niinkään pizzicatolta, että sitä kannattaisi tänäpäivänä siihen tarkoitukseen käyttää. Eipä tosin olisi kovin freesiä käyttää sitä uuteen dänssi-hittiinkään vaikka mistä sen tietää olisiko juuri nyt sopiva hetki retroilla siinä mielessä...

#29 kirjoitettu 29.04.2009 14:07

http://www.audioease.c...

#30 kirjoitettu 30.04.2009 12:24

Sunt1o kirjoitti:
Kaksi soundia:

1) Aikaisemminkin kyselemäni radiorätinä. Eli siis pitäisi äänimaisema saada sen kuuloiseksi että se kuuluu 50-luvun radiosta rätisten.


Itse suosittelisin ostamaan FM-lähettimen class ohlsonista tai vaikka mistä verkkokaupasta ja mikittämään jonkun pienen halpisradion vähän liian suurella äänenvoimakkuudella. Toinen on noilta sivuilta se radion kautin impulssi ja laittaa se jo aiemmin megafonin yhteydessä linkittämälläni SIR ohjelmalla siihan musaan. Sitä ennen voi säröllä koittaa emuloida sitä radion säröä.

2) Tavaratalon hälyä ja musaa pitäisi saada sotkettua niin että se kuuloistaisi tavaratalolta missä soi kyseinen biisi kajareista.


Itse varmaan sotkisin jotain impulssivastetta ensin jostain halpiskauttimiesta (vaikka saamaa jota aimmmin mainitsin) ja siihen päälle impulssikaikua jostain tavaatalomaisesta tilasta. Joku halli tai semmoinen. Sitten miksaa siihen päälle sen itse nauhoittamansa hälyn.

#31 kirjoitettu 30.04.2009 13:07

mites jos soitattaisi musiikkia tämmöisten kautta ja äänittelisi?

huonoin noista on oikeassa alakulmassa oleva tummanvärinen Toptonen 0.2watin puhelinkaiutin, äärimmäisen tunkkainen ja rätisee rankasti kuunneltaessa (testattu Luxorilla).

tjuuh..

#32 kirjoitettu 01.05.2009 10:42

aphextwinnin selected ambient works kakkosel on miljoona hämmentävää biisiä tossa mielessä

#33 kirjoitettu 12.05.2009 03:05

atheos kirjoitti:
En tosin ihmettelisi vaikka se olisi tehty kitaralla ja wah-pedaalillakin...


Vastaus on mitä suurimmalla todennäköisyydellä tämä.

#34 kirjoitettu 19.06.2009 09:08

DAS ROBOT kirjoitti:
atheos kirjoitti:
En tosin ihmettelisi vaikka se olisi tehty kitaralla ja wah-pedaalillakin...


Vastaus on mitä suurimmalla todennäköisyydellä tämä.


Joo, näin se taitaa ollakin, nyt kun sain vihdoinkin itselleni wahin hankittua niin testasin. Pick-scrapen aikana wahilla leikkiessä pääsee hyvinkin pitkälle tismalleen samanlaiseen soundiin kun k.o. levyllä. Kiitokset.

#35 kirjoitettu 21.06.2009 15:33

ZinX kirjoitti:
Kaupan kassan viivakodinlukijan piippaus?
http://www.freesound.org/samplesViewSingle.php?id=64343

Marion kutistumisääni?
http://themushroomkingdom.net/media/smb3/wav

muista kuitenkin lukea sivustojen säännöt koskien ko. äänien käyttämistä.

#36 kirjoitettu 23.06.2009 18:02

"sinnepäin" Justicen Narinabasso:

Saha, toinen saha, ja kantti. Toinen saha ja kantti oktaavia alemmas, toiseen sahaan minimaalinen heitto vireeseen, tyyliin yksi hertsi. Kanttiin PWM:mmää "puoleenväliin", eli ei maksimi eikä minimi.

Filtteritaajuus ja resonanssi tuntuvat toimivan hyvin siinä kello yhden, kello kahden paikkeilla.

Analogisuuden lisäämiseksi kannattaa laittaa oskillaatoreihin todella hidas, muutaman hertsin heitto eri suuntiin LFO:lla. Kaikkiin mielellään eri kokoinen.

Narinaa saa korostettua keveällä säröllä ja kompressoinnilla. Keskiääniä kannattaa hieman leikata, ja basson korostaminen voi auttaa botnen puutokseen.

Toteutettu Novation X-stationilla.
Shazam.

#37 kirjoitettu 24.06.2009 12:46

Jeps, toinen on ihan oikea basso, mutta sen isku varmaan loppuu hötösti ennen kuin narina tulee mukaan, koska muutenhan pohja menisi ihan tukkoon. Muutenkin, släppibassossa yleensä korostetaan yläkeskiääniä, koska siellä ne kiintoisat jutut tapahtuu. Voi toki olla, että kyseessä on joku multitimbraalijuttu, tai sitten Justicen poijjaat käyttävät perinteistä "botne siniaallolla monona"-kikkaa.

Lihis- muokkasi viestiä 12:51 24.06.2009


Ainiin, "ostoskeskus/radio"-efektiin pääsee hyvin läpimärällä reverbillä ja bandpass-filtterillä. Jos jostain löytyy vinyylirahinaa samplena, kannattaa ehkä kerrostaa sitäkin siihen. Tavallinen white noisekin käy, mutta sekin on hyvä equttaa/filtteröidä vähemmän tilaavieväksi. Hellävarainen klippaaminen/särö tekee myös ihmeitä. Logicin "Tape Delay"-plugarilla saa helposti ja nopeasti räkäisyyttä: http://waveformless.bl...

#38 kirjoitettu 25.06.2009 17:52

What Is My Name-biisin basso

NI Pro-53:

Osc1 Saha+kantti
Osc2 Kolmio

Osc2 mikseristä täysille. "Analog" kello kolmeen, filtterin taajuus hieman alle kolmen. Filtterin keytrack täysille. Osc1:sen pulssinleveys klo yhden ja kahden väliin.

Viimeistele kevyellä säröllä ja 2 lisädesibelillä 100hz:n alahyllylle.
Shazam.

#39 kirjoitettu 25.06.2009 20:25

Kiva että osoitit että ni pro53 taipuu tuonkin sävyisiin on käynyt mielessä yhtenä softana.

#40 kirjoitettu 27.06.2009 20:15

tuohon tavaratalon-judanssiin:

ei se vielä miltään kuulosta ellei siihen taustalle saa vielä sitä puheensorinaa ja taustalla soivaa järkyttävän paskaa hissimuzakkia!