Mikseri.net

#2 kirjoitettu 04.05.2003 14:29

Olen aivan samaa mieltä! (Hups, rikoin vanhat uutiset sääntöä!)

Lisätä vielä pitänee, että olisi parempi jos noita valitusthreadeja ei tulisi. Tietenkin jos se on mikseriin liittyvää niin antaa palaa - mutta jos asia koskee jotain ryhmää tjps. niin valita vaikkapa Suosikkiin. :]

#3 kirjoitettu 04.05.2003 19:56

Teef kirjoitti:
2.) Kun lainaat pitkää tekstiä, pyyhi lainauksesta ne osat, jotka eivät ole oleellisia vastauksen kannalta.


Suhteellisen toimiva periaate lainauksessa on että omia kirjoitettuja rivejä pitäisi olla yhtä paljon tai enemmän kuin lainattuja.

1.) Jos sinulla ei ole muuta kerrottavaa kuin että olet samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa, jätä postaamatta.


Tähän liittyy myös se että ennen vastaamista kannattaa lukea se thread kokonaan, varsinkin pidemmissä threadeissä loppupään viesteissä tulee turhan usein fiilis että samat asiat sanotaan useampaan kertaan.

#4 kirjoitettu 04.05.2003 21:15

Apo kirjoitti:
Teef kirjoitti:
1.) Jos sinulla ei ole muuta kerrottavaa kuin että olet samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa, jätä postaamatta.


Tähän liittyy myös se että ennen vastaamista kannattaa lukea se thread kokonaan, varsinkin pidemmissä threadeissä loppupään viesteissä tulee turhan usein fiilis että samat asiat sanotaan useampaan kertaan.






Niin, mutta jos esim johon theardiin kirjoitettu vaikkapa 60 viestiä ja ne kaikki on yhtä pitkiä kuin tuo Teefin viesti, niin on se aika rasittavaa alkaa sitä lukemaan läpi Ei minulla mitään pitkiä kirjoituksia vastaan ole, varsinkaan kun ne ovat yhtä asiallisia kuin tuo Teefin viesti

Dj Senheis muokkasi viestiä 21:15 04.05.2003

#5 kirjoitettu 04.05.2003 21:59

Dj Senheis kirjoitti:
Niin, mutta jos esim johon theardiin kirjoitettu vaikkapa 60 viestiä ja ne kaikki on yhtä pitkiä kuin tuo Teefin viesti, niin on se aika rasittavaa alkaa sitä lukemaan läpi



Jos niitä kaikkia viestejä ei jaksa lukea läpi, mistä voi tietää että tuot keskusteluun jonkin uuden näkökulman? Sitäpaitsi, onko täällä ketjua jossa olisi tuo 60 pitkää viestiä ?

#6 kirjoitettu 04.05.2003 22:22

DJ_traktori kirjoitti:


onko täällä ketjua jossa olisi tuo 60 pitkää viestiä ?




onhan tuo "noloja tilanteita" jopa 90 viestiä pitkä

#7 kirjoitettu 04.05.2003 23:11

VeLHo kirjoitti:
DJ_traktori kirjoitti:


onko täällä ketjua jossa olisi tuo 60 pitkää viestiä ?




onhan tuo "noloja tilanteita" jopa 90 viestiä pitkä


-Puhe olikin 60:stä pitkästä viestistä, ei 60:stä mistä tahansa viestistä.

#8 kirjoitettu 05.05.2003 02:07

Setittäjä kirjoitti:
VeLHo kirjoitti:
DJ_traktori kirjoitti:


onko täällä ketjua jossa olisi tuo 60 pitkää viestiä ?




onhan tuo "noloja tilanteita" jopa 90 viestiä pitkä


-Puhe olikin 60:stä pitkästä viestistä, ei 60:stä mistä tahansa viestistä.



Mä oon samaa mieltä...



ei siis näin

#9 kirjoitettu 05.05.2003 09:38

SyTeQ kirjoitti:
Eli jos haluaa jostain muusta musiikki tyylistä puhua niin aloittaa sen haluamansa musiikki tyylin keskustelun.


Aivan. Musiikkialue on kaikesta musiikista puhumista varten ja sitä saisi ainakin minun mielestäni käyttää rohkeammin. Sinänsä on aivan mukavaa huomata, että keskusteluja menneistä keikoista on ilmestynyt mukavasti viime aikoina.

#10 kirjoitettu 05.05.2003 09:45

Äh, täytyypäs hieman floodata.
Foorumissa hivenen paheksuttu off-topiciksi meneminen ei mielestäni ole niin kauhea asia, kunhan keskustelu pysyy hyvänä. tokihan juttua saa vääntää siitä mistä sitä tulee.

#11 kirjoitettu 05.05.2003 10:31

Jauhan ehkä turhaan mutta ajattelin vaan mainita, että itse ainakin luen mieluummin 60 pitkää viestiä jossa oma kanta on perusteltu hyvin kuin 120 "one lineria" jotka on enimmäkseen kaikki samoja.

On aika rasittavaa lukea pitkähköjä viestiketjuja joissa on muutama hyvä ja perusteltu viesti (eli syy lukea) ja sitten n. 73 "Suosittelen fruitya!" tyyppistä viestiä jossa ei ole mitään perusteluita vaan esim. juuri nuo kaksi sanaa.

#12 kirjoitettu 05.05.2003 12:08

Apo kirjoitti:
[Suhteellisen toimiva periaate lainauksessa on että omia kirjoitettuja rivejä pitäisi olla yhtä paljon tai enemmän kuin lainattuja.


Nyt en kyllä oikein ymmärrä, että miksi. Eikös pääasia ole, että lainatusta tekstistä tulee esille se asia, johon halutaan jollain tavalla vastata. Ei kai sillä ole merkitystä, kuinka pitkä se lainaus on saatikka sitten että kuinka pitkä se vastaus on?

#13 kirjoitettu 05.05.2003 15:35

Pastori kirjoitti:
Nyt en kyllä oikein ymmärrä, että miksi. Eikös pääasia ole, että lainatusta tekstistä tulee esille se asia, johon halutaan jollain tavalla vastata. Ei kai sillä ole merkitystä, kuinka pitkä se lainaus on saatikka sitten että kuinka pitkä se vastaus on?


Syy tuohon "kummalliseen" suositukseen on ihan se, että pitkälle lainaukselle ei ole mitään syytä. Jos yhtää seuraa ketjua, niin ne lainatut asiat jokainen on jo lukenut kerran, joten lyhyt lainaus vastattavasta kohdasta riittää. Miltä se nyt näyttäisi, jos jokainen tähänkin ketjuun vastannut olisi lainannut koko Teefin viestin? Aika typerältä.

Nämä nettietiketit ovat vanhaa perua, ei ne ole mitään uusia asioita. Itse kirjoittelen BBS:in viestitysalueilla jo melkein kymmenen vuotta sitten, ja ihan samat kirjoitteluetiketit siellä oli. Näitä etikettejä toivoisin näkevän myös sähköposteja kirjoittaessa! On se vain niin kauhean näköistä, kun vastataan mailiin ja jätetään koko aikaisemmin käyty keskustelu viestin perään. Ymmärrän kyllä, että jossain teknisessä tuessa, ym. siitä on hyötyä nähdä aikaisempi keskustelu samassa viestissä, mutta ei siitä muuten ole mitään kivaa. Sähköpostien koko vain kasvaa.

Onneksi täällä ei ole viestien allekirjoituksia, tiedä mitä kauheuksia niihin tulee. Ulkomaalaisilla foorumeilla monesti näkee sellaisia puolen ruudun kokoisia kuvia allekirjoituksina joka viestissä. BBS aikaan tuo allekirjoituspolitiikka oli, että vain kaksi riviä maksimissaan

#14 kirjoitettu 05.05.2003 16:06

TomiS kirjoitti:
Mä oon samaa mieltä...

ei siis näin


Tämän luulisi jo olleen kaikille selvää, mutta silti fiksuna poikana piti mennä pelleilemään. Kaikki me sorrumme joskus.

Pitkiä lainauksia tulee nähtyä kyllä aivan liikaa. Ja silti vastaukset pysyvät lyhyinä. Toisaalta on hyvä, että näin galluppeja rakastavana saa yleisnäkemyksen kaikista asioista, jos näkee ketkä kaikki ovat mitäkin mieltä.

#15 kirjoitettu 05.05.2003 20:29

Stocco kirjoitti:
Tämän luulisi jo olleen kaikille selvää, mutta silti fiksuna poikana piti mennä pelleilemään. Kaikki me sorrumme joskus.


Myönnän, huono oli...

Mutta voit olla varma ettei kyllä silti ole kaikille selvää. Noita huonoja lainauksia kun näkee niiiin älyttömästi.

#16 kirjoitettu 05.05.2003 23:51

TomiS kirjoitti:
Stocco kirjoitti:
Tämän luulisi jo olleen kaikille selvää, mutta silti fiksuna poikana piti mennä pelleilemään. Kaikki me sorrumme joskus.


Myönnän, huono oli...

Mutta voit olla varma ettei kyllä silti ole kaikille selvää. Noita huonoja lainauksia kun näkee niiiin älyttömästi.



OLEN SAMAA MIELTÄ!!!1!1





Laite muokkasi viestiä 23:52 05.05.2003

#17 kirjoitettu 06.05.2003 14:52

Ja ennenkuin natsismi nostaa enempää päätään sanonkin, että jos kaikkivoipa ylläpitäjistö ei halua sivuillaan puhuttavan muusta kuin musiikista, onkin syytä kiinnittää huomiota siihen, että forumissa todellakin on Yleistä keskustelua - ja Mielipidekyselyt -nimisiä alahaaroja, jonne olisikin turha alkaa laittamaan mitään musiikkiin liittyvää, koska sellaiselle on omat alahaarat keksitty.

Ja pitkistä saarnoista sen verran, että yleensä ne, jotka kirjoittelevat vähän vähemmän asiaa sisältäviä viestejä, eivät yleensä omaa sellaista keskittymiskykykapasiteettia, jolla luettaisiin pitkähköt ohjeet/säännöt/saarnat ajatuksella läpi. Ja todellakin, näillä sivuilla käy paljon nuorempaakin väkeä.

Mitä enemmän koneessa on liikkuvia osia, sen todennäköisemmin se menee rikki.

Ajattelin tällä viestillä todellakin luoda vähän rakentavaa kritiikkiä ainaisen myötämielisyyden vastineeksi. Pahoittelen.

Random Sam muokkasi viestiä 17:34 06.05.2003

#18 kirjoitettu 06.05.2003 18:07

Random Sam kirjoitti:
Ja ennenkuin natsismi nostaa enempää päätään sanonkin, että jos kaikkivoipa ylläpitäjistö ei halua sivuillaan puhuttavan muusta kuin musiikista, onkin syytä kiinnittää huomiota siihen, että forumissa todellakin on Yleistä keskustelua - ja Mielipidekyselyt -nimisiä alahaaroja, jonne olisikin turha alkaa laittamaan mitään musiikkiin liittyvää, koska sellaiselle on omat alahaarat keksitty.

Joku ei nyt ole lukenut viestiä kokonaan tai sisäistänyt sen ajatusta.
Yleisessä keskustelussa käydään toki yleistä keskustelua, mutta olisi hauskaa, jos edes vähän miettisitte, ylittääkö aihe "uutiskynnyksen" niin reippaasti, että siitä kannattaa postata foorumiin, jonka pääpainon kuuluisi saitin hengen mukaisesti olla kuitenkin musiikissa.
Ja pitkistä saarnoista sen verran, että yleensä ne, jotka kirjoittelevat vähän vähemmän asiaa sisältäviä viestejä, eivät yleensä omaa sellaista keskittymiskykykapasiteettia, jolla luettaisiin pitkähköt ohjeet/säännöt/saarnat ajatuksella läpi. Ja todellakin, näillä sivuilla käy paljon nuorempaakin väkeä.

Käyttäjän vähäinen keskittymiskyky/kärsivällisyys/luku- tai kirjoitustaidottomuus ei ole ylläpidon, vaan henkilön itsensä asia. Ohjeiden lukeminen, ymmärtäminen ja seuraukset palvelun väärinkäytöstä ovat käyttäjän itsensä vastuulla. Ja tulevat olemaan.
Monet kerrat on myös havaittu, että naurettavaa käyttäytymistä ei voi laittaa pelkästään iän piikkiin.

#19 kirjoitettu 06.05.2003 18:33

Fiktiohahmo kirjoitti:
No tuosta nyt vaan sen verran, että itse pyörin internetin foorumeista vain täällä Mikserissä. Vaikka en perustelekaan threadeja vaan vastailen vain niihin, niin onko se nyt niin nuukaa, jos täällä esimerkiksi kyselen parranajovinkkejä perustamassani threadissa. Aika raaka esimerkki, mutta ymmärrätte varmaan idean.


On valitettavaa, että jotkut käyttäjät eivät tunnu tietävän/välittävän muiden foorumien olemassaolosta.
Laitanpa selvennykseksi listan mahdollisista threadeista ja siitä, kannattaako moisia perustaa Mikserin Yleiseen keskusteluun:

Lätkän MM-kisat [LÄPI, olettaen, että threadiin todellakin saadaan oikeaa keskustelua]
Lätkän SM-kisat [EI, ÄLKÄÄ, todellisille jääkiekkoihmisille on takuulla omia foorumeitansa]
Matrix - Reloaded [LÄPI, olettaen, että threadiin todellakin saadaan oikeaa keskustelua]
Salatut elämät [SIINÄ JA SIINÄ, kuitenkin parempi, jos jäisi perustamatta]

Koitanpa vielä selvittää ajatukseni lyhyesti: Mikäli aihe ei ole pienen piirin juttu (eli se kiinnostaa muitakin kuin harrastajia), se ei loukkaa aiheetta ketään ja threadin perustaminen on jollain tavoin perusteltua (esim. aiheen ajankohtaisuuden tai tärkeyden vuoksi), threadi luultavimmin kannattaa perustaa.
Tietenkään foorumiin kirjoittamiseen ei voi antaa yksiselitteisiä sääntöjä, mutta joitakin ohjenuoria noudattamalla voi tehdä foorumin lukijoiden elämästä miellyttävämpää.

#20 kirjoitettu 06.05.2003 18:39

Tää topic on ihan tyhmää trollausta. Sulkekaa tämä pls.
Näitä on muutenkin liikaa.

#21 kirjoitettu 06.05.2003 19:00

Kyllä mielestäni mikseri.net toimii paljon paremmin käyttäjiensä hyväksi olemalla musiikkisivuston lisäksi myös musiikkimielisten ihmisten kohtauspaikka, jossa annetaan arvoa sekä asialliselle keskustelulle musiikista, kuin yleiselle mutinallekin.

Kaikki eivät nimittäin jaksa nörtittää läpi useiden eriaiheisten forumien, kuten ylläpidon & promiksaajien puolelta on vihjailtu.

Ja tosiaan, jos mikseristä aletaan nyt tekemällä tekemään pelkästään musiikkiaiheista sivua foruminsa kannalta, käyttäjämäärä laskee varmasti.

#22 kirjoitettu 06.05.2003 19:23

K-mikko kirjoitti:
Kyllä mielestäni mikseri.net toimii paljon paremmin käyttäjiensä hyväksi olemalla musiikkisivuston lisäksi myös musiikkimielisten ihmisten kohtauspaikka, jossa annetaan arvoa sekä asialliselle keskustelulle musiikista, kuin yleiselle mutinallekin.
(...) Ja tosiaan, jos mikseristä aletaan nyt tekemällä tekemään pelkästään musiikkiaiheista sivua foruminsa kannalta, käyttäjämäärä laskee varmasti.

On hassua ajatella jonkun liittyvän musiikkisivuston käyttäjäksi vain ja ainoastaan puhuakseen kaikesta muusta kuin musiikista. Muista aiheista puhumista ei kuitenkaan ole tarkoitus estää. Aikaisemmissa viesteissä antamani kärjistetyt esimerkit saattavat kyllä saada jotkut lulemaan toisin. Pahoitteluni asiasta.
Ensisijainen tarkoitukseni tässä threadissa oli vedota käyttäjien terveeseen järkeen ja suhteellisuudentajuun ja opastaa heitä miettimään, mitä oikeasti kannattaa postata tälle foorumille. Toivoakseni joku on ottanut edes hieman onkeensa.
Ja mikäli mieli tekee jutustella mikseriläisten kanssa niitä näitä ilman suurempia rajoituksia, suosittelen erittäin lämpimästi Mikserin IRC-kanavaa, #mikseriä. Siellä harvemmin puhutaan musiikista.

#23 kirjoitettu 06.05.2003 20:43

Kummallisesti tätä on alleviivattu, jos kysymys on siitä ainaisesta "forumin alhaisesta tasosta".

Tosiaan, kirjoitin ehkä vähän ohi tarkoitukseni, eihän tämä mikään yleis-forum ole, mutta musiikkimielisten ihmisillä on myös mahdollisuus puhua yleensä asioista.

Ehkäpä forumin sääntöjä pitäisi tiukentaa, nytkin näin tuossa etusivulla kaksi täysin turhaa ja v'ttuilumielessä postitettua threadia.

Unbornia tuollaisille ja/tai kovemmalla kädellä väärintekijöitä tuomitsemaan.

#24 kirjoitettu 06.05.2003 20:55

Jos täällä nyt joillakin tuntuu olevan taipumus ja halu kirjoittaa välttämättä täyttä huuhaata ja hempeyksiä niin miksei tännekin voisi perustaa vaikka oman viestialueensa jonka nimeksi voisi vaikka laittaa yksinkertaisesti "Huuhaa". Alue ei tietenkään näkyisi etusivulla vaan olisi vain tällainen alue johon jokainen voi laittaa oman päänsä kaukaisimmissa sopukoissa kyteviä maailmanvalloitussuunnitelmia tai salaliittoteorioita tai vain mitä ikinä keksiikään.

Haittapuolena tällaiselle voisi olla se, että keskustelu todennäköisesti saattaisi mennä vähän yli (loukkaavaksi, rasistiseksi jne.) joten ylläpidolle tulisi asiasta lisää töitä. Mutta kuitenkin jos tehtäisiin selväksi myös sille alueelle nämä samat pelisäännöt mitä ylläkin on lueteltu, niin alue voisi toimina ns. turhien threadien ja pehmojen puhumisen paikkana.

#25 kirjoitettu 06.05.2003 21:11

Itse en todellakaan ole paljon seurannut tätä forumia, mutta joku ehdotti ylhäällä, että etusivulla olisi ainoastaan musiikkithreadien otsikot . Jos näin käy niin minulta jää koko forumi seuraamatta. Ehkä voisin opetella käyttämään tätä nettisivua, niin löytäisin vaikka tuon "Huuhaa" osion, joka olisi nerokas idea.

#26 kirjoitettu 07.05.2003 09:10

Mark Vera kirjoitti:
Syy tuohon "kummalliseen" suositukseen on ihan se, että pitkälle lainaukselle ei ole mitään syytä. Jos yhtää seuraa ketjua, niin ne lainatut asiat jokainen on jo lukenut kerran, joten lyhyt lainaus vastattavasta kohdasta riittää. Miltä se nyt näyttäisi, jos jokainen tähänkin ketjuun vastannut olisi lainannut koko Teefin viestin? Aika typerältä.


Ehkä ilmaisin itseni hieman epäselvästi. Järkikin sen sanoo, ettei koko tekstiä tarvitse lainata. Tarkoitin tällä sitä, että lainauksen asiasisältö ratkaisee, ei suinkaan rivien määrä. Jos kyseinen topic sisältää esim 200 postausta, ei aina välttämättä ole tarpeellista lukea kaikkea alusta saakka. Näinollen mielestäni olisi hyvä jos lainaus sisältäisi sen asiasisällön ainakin pääpiirteittäin, johon ko. henkilö vastaa. Tietysti kaikki turhanpäiväinen kura pitää karsia pois.

Ja ei kai aina pidä noudattaa kirjaimellisesti nettietikettejä (joita itse en ainakaan mistään ole edes lukenut). Yleensä terve järki riittää, jos henkilö sellaisen omistaa.

#27 kirjoitettu 07.05.2003 09:19

Ja tosiaan, jos mikseristä aletaan nyt tekemällä tekemään pelkästään musiikkiaiheista sivua foruminsa kannalta, käyttäjämäärä laskee varmasti.


So where's the problem ? Mikserin alkuperäinen idea tuskin oli saada mahdollisimman isoa käyttäjäämärää ?


j@st

Sateentekijä:Juhani muokkasi viestiä 09:20 07.05.2003

#28 kirjoitettu 07.05.2003 14:50

Pastori kirjoitti:
Järkikin sen sanoo, ettei koko tekstiä tarvitse lainata. Tarkoitin tällä sitä, että lainauksen asiasisältö ratkaisee, ei suinkaan rivien määrä.


Tietysti sekä lainauksen että oman tuotoksen sisältö ratkaisee, eihän siinä ole mitään järkeä että sokeasti lähtisi tuota suhteellisen toimivaksi mainitsemaani periaatetta toteuttamaan. Kuitenkin se periaate antaa mielestäni hyvän viitteen siitä missä vaiheessa ehkä kannattaisi alkaa siivoamaan lainattua tekstiä tai pistämään hieman enemmän vaivaa omaan vastaukseen.

Yleensä terve järki riittää, jos henkilö sellaisen omistaa.


Jos katsot omia postituksiasi tästä threadista, niin oma järkesi (joka vastauksiesi perusteella vaikuttaa terveeltä) tuottaa samanlaista tulosta kuin tuo periaate josta mainitsin. Sattumaako?

#29 kirjoitettu 07.05.2003 16:12

Apo kirjoitti:
Jos katsot omia postituksiasi tästä threadista, niin oma järkesi (joka vastauksiesi perusteella vaikuttaa terveeltä) tuottaa samanlaista tulosta kuin tuo periaate josta mainitsin. Sattumaako?


No pehkana, totta kyllä puhut. Viisas luovuttaa suosiolla ja nostaa kädet pystyyn, eli teen näin.

Kuullosti vain jotenkin niin hassulta se alkuperäinen lause, josta liikkeelle lähdimme. Mutta näin todistimme kokeellisesti tuon lauseen paikkaansapitävyyden.

#30 kirjoitettu 14.04.2004 17:11

monophobic kirjoitti:
Kertokaapa aloittelijalle miten noi pirun Newbie/Tehokäyttäjä/Peruskäyttäjä määräytyy? kuinka paljon arvostelet? kuuntelet? vastailet? kirjailet?


Oletkohan lukenut ohjeita? Siellä tuo asia sanotaan selkeästi..
http://www.mikseri.net...

Ja mitä itse aiheeseen tulee niin haluan sanoa että ei nyt liian asialliseksi forumia vedetä. Hieman rentoutta mukaan niin käyttäminen on leppoisampaa.

#31 kirjoitettu 14.04.2004 17:32

Olen samaa mieltä näistä muista, mutta jotain löytyy tähänkin:
Mielestäni "Yleinen keskustelu" alue on yleensä sellaisille aiheille, joita ei puida alemmilla alueilla, eli esim. musiikki. Olisi järkevää, jos yleinen keskustelu alue olisi todellakin yleinen, mutta tämähän ei tietenkään tarkoita, että siellä voisi puhua ihan mistä vaan, sillä on muitakin alueita, joten kaikesta muusta kuin alla olevista alueista voidaan puhua! Vaikka tämä onkin musiikkisivusto, ei se tarkoita, että kun software, hardware, musiikki, mielipidekyselyt ja yhteistyökumppanin etsintä alueilla keskustellaan musiikista, niin kaikkien "Yleinen keskustelu threadien" pitäisi jotenkin liittyä musiikkiin.

#32 kirjoitettu 14.04.2004 17:43

Hmm.. itse olen juuri pitänyt sitä yhtenä mikserin parhaista puolista että keskustelua voi käydä välillä muistakin aiheista kuin pelkästä musiikista. Näitä "parhaita" keskusteluja tosin voisi poistaa ehkä hiukan ronskimmalla kädellä. Toisaalta taas haluaisi antaa jokaiselle mahdollisuuden jutustella siitä mitä nyt sattuu pitämään tärkeänä, päästämättä juttua tietenkään ihan mahdottomaksi. (juu, tulipas taas merkityksetöntä helinää)