Mikseri.net

#82 kirjoitettu 12.12.2008 14:58

impronen kirjoitti:
Ketokaa nyt helkkari sentään, että minkä ihmeen takia sen pitäisi erota? Sen takia, että se on tehnyt lakiehdotuksen, joka herättää vastustusta?


Koska tuossa asemassa olevalta ministeriltä ei saisi tulla edes noin älyvapaita lakiehdotuksia. Nainenhan on järjiltään, hän ei sovi ministeriksi.

#83 kirjoitettu 12.12.2008 15:03

Endorpheeny kirjoitti:
Aamulehti on kyllä nykyisin ihan uskomattoman paska julkaisu.


Aamulehti on lähestulkoon ainut vähänkään varteenotettava julkaisu joka ei kirjoita esim. perussuomalaisia käsitteleviä juttujaan aina "alatyylisesti ja asenteellisesti". Aamulehti saa minulta valtavan kiitoksen siitä että he olivat ensimmäisiä (hyvin harvasta porukasta) joka ensinnäkään kertoi tuosta lakiehdotuksesta.

Esim. Ilta-sanomat eivät ole vissiin uutisoineet tätä asiaa vielä mitenkään, joku pieni juttu näytti olevan noista kokoomusnuorista. Mutta Halla-Ahon tuore rikostutkinta nostettiin välittömästi etusivun uutiseksi. Siinä on mielestäni prioriteetit pikkaisen hukassa.

#84 kirjoitettu 12.12.2008 15:10

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Minusta tuntuu, että kovinkaan moni näistä Thorsin eroa vaativista Halla-aho jugend tyypeistä ja Kokoomusnuorista, eivät alunperinkään äänestäneet Thorsia.

Minusta tuntuu, että aika monet muutkin kuin vain kokoomusnuoret ja "Halla-aholaiset" tahtoisivat Thorsin eroavan tämän lakiehdotuksen myötä. Heistä ei vain ole uutisoitu.

Sitten ovat kovaan ääneen huutamassa, että Thors ei edusta kansan tahtoa kysymättä mielipidettä siltä osalta kansaa, joka alunperin äänesti Thorsin eduskuntaan.

Thorsin on toki kansa äänestänyt eduskuntaan, mutta kenenkään mielipidettä ei ole kysytty siinä vaiheessa kun hänestä tehtiin maahanmuuttoministeri. Se tässä eniten mättää. Kansanäänestys uudesta maahanmuuttoministeristä olisi nyt paikallaan, sellaista tuskin kuitenkaan tulee.

Siis kyllähän minäkin haluaisin esimerkiksi juuri Halla-ahon ulos Helsingin kaupunginvaltuustosta, mutten silti ole vaatimassa häntä eroamaan, jos hän tekee ehdotuksen, josta olen eri mieltä.

Tässä ei ole kysymys enään pelkästä mielipiteestä, vaan koko suomen tulevaisuudesta.

#85 kirjoitettu 12.12.2008 20:04

Endorpheeny kirjoitti:
Ei auta asiaa yhtään. Ei saisi kirjoittaa MITÄÄN uutisia asenteellisesti ja alatyylisesti.


No sitten ehkä sinunkin olisi kannattanut viestissäsi sanoa että "kaikki lehdet ovat kyllä nykyisin ihan uskomattoman paskoja julkaisuja", eikä keskittyä vain aamulehteen.

#86 kirjoitettu 12.12.2008 20:09

impronen kirjoitti:
No tietenkään ei ole kysytty "kansan" mielipidettä. Ei siinä enää mitään kansan mielipidettä kysytä. Kansa äänestää vaaleissa sitä puoluetta, jonka toimintatapoihin luottaa niin, että he valitsevat joukostaan sitten ministerit. Kuten lain mukaan kuten kuuluu ja kuten joka vitun maassa tehdään.

Kansan mielipiteellä pitäisi silti olla edes jonkinlaista painoa, kun huomataan että nykyiset ministerit eivät osaa hoitaa tehtäviään. Kansahan se tässä kuitenkin on tärkein.

Älä nyt viitsi. Ruvetaan nyt sitten vielä kansanäänestyksellä valitsemaan ministeritkin. Ei vittu oikeasti. Jotain rajaa nyt. Laitetaan nyt yhden hölmön lakiehdotuksen (joka tuskin menee sellaisenaan tai olisi mennyt sellaisenaan läpi) uusimaan koko helvetin vaalitapa. Jotenkin tulee sellainen "tapetaan kärpästä ilmatorjuntaohjuksella" -olo.

Minun mielestäni tuo olisi oikeasti tämän kaltaisissa hätätapauksissa juuri se oikea menetelmä.

#87 kirjoitettu 12.12.2008 20:38

impronen kirjoitti:
Kansahan ne sinne on päätöksiä tekemään äänestänyt, muistatko? Joten eiköhän kansa ole jo hoitanut hommansa, antamalla valtansa äänestämällä äänestettyjen käsiin. Sit niillä mennään.


Mutta jos hekin (Thorsin ministeriksi valinneet siis) huomaavat tehneensä virheen (viimeistään siinä vaiheessa kun heitä äänestäneet ihmiset sen heille ilmoittavat) niin silloin olisi heidän asiansa hoitaa Thors pois asemastaan ja valita tilalle joku toinen, jolla järjen valo vielä pilkottaa pään sisällä.

Kyllä tuo minun ehdotukseni kansanäänestyksestä oli melko extreme, myönnän. Ja sitä pitäisikin soveltaa vasta äärimmäisissä tilanteissa, esim. jos Thorsin tilalle valitaan kansanedustajien vielä huonompi ihminen hoitamaan asioita (niin kamala uhkakuva etten tahdo edes ajatella sitä). Mutta ensin pitäisi saada Thors pois palliltaan, ja se on nyt se ensisijaisen tärkeä asia.

#88 kirjoitettu 13.12.2008 10:19

Goatsemencommando kirjoitti:

Minusta tuntuu, että aika monet muutkin kuin vain kokoomusnuoret ja "Halla-aholaiset" tahtoisivat Thorsin eroavan tämän lakiehdotuksen myötä. Heistä ei vain ole uutisoitu.


Sekä eduskunta, että hallitus voivat käytännössä erottaa ministerin. Kummankaan taholta en ole kuullut ainoatakaan tälläistä vaadetta. Toki koko oppositio on toki erottamisen kannalla kuten ylipäänsä aina ja minkä tahsna ministerin kohdalla (mieluiten toki kaikkien ja kerralla), mutta siis hallituspulueista (joita on siis eduskunnan enemmistö tällä haavaa) en ole poikkipuoleista saanaa kuullut. Saa sitten nhädä kuinka käy. Innolla odotan sitä, kun Thors erotetaan. Saadaan yksi nuuskaa perättömillä asiasisällöllä mainstanut pois ministeriöstä.

Mutta jos hekin (Thorsin ministeriksi valinneet siis) huomaavat tehneensä virheen (viimeistään siinä vaiheessa kun heitä äänestäneet ihmiset sen heille ilmoittavat) niin silloin olisi heidän asiansa hoitaa Thors pois asemastaan ja valita tilalle joku toinen, jolla järjen valo vielä pilkottaa pään sisällä.


Jos nyt kysyttäisiin kansalta pitäsikö Astrid Thors erottaa tuon jo nyt muuttuneen lakiehdotuksen takia, niin voisin tässä nyt ihan miltei sata varmasti sanoa, että en usko että KANSA (sana jolla tykkäät selvästi elämöidä ilman selvää kompetenssia) tahtoisi ministerin erottamista. Ellei sitten gallupkysymys olisi jo lähtökohtaissti asenteellisesti muotoiltu.

Hallitus toki itse päättää omasta kokoonpanostaan (ellei eduskunta kokonaisuudessaan uhkaa hajottaa sitä), joten odotetaanpa nyt innolla halllituksen näkemystä tästä asiasta. Väittäisimpä, että eipä ole kovinkaan valtaisat ne paineet siellä Thorssin erottamisesksi.

#89 kirjoitettu 13.12.2008 10:20

Kombi kirjoitti:

Ei se ole ensisijainen, vaan oman kansan edunvalvonta on ensisijainen.


Tuossa lauseessa ei nyt ole mitään järkeä? "Ei hauki ole kala, vaan se kala"-tyyppinen?

Muutosta on turha odottaa tapahtuvaksi, jos mitään ei tehdä. Mulle ainakin tulevaisuus merkkaa paljon.


Minullekkin tulevaisuus merkkaa paljon, mutta näitä turhia "kaikenmaailman adresseja" on netit täynnä. Hallitus tekee kuitenkin kuten se tekee.

#90 kirjoitettu 13.12.2008 14:04

Haava kirjoitti:
Sekä eduskunta, että hallitus voivat käytännössä erottaa ministerin. Kummankaan taholta en ole kuullut ainoatakaan tälläistä vaadetta.

Vielä. Kohua on kuitenkin kestänyt vasta 5 päivää, sillä on aikaa kasvaa ainakin tammi-helmikuuhun asti.


Mutta jos hekin (Thorsin ministeriksi valinneet siis) huomaavat tehneensä virheen (viimeistään siinä vaiheessa kun heitä äänestäneet ihmiset sen heille ilmoittavat) niin silloin olisi heidän asiansa hoitaa Thors pois asemastaan ja valita tilalle joku toinen, jolla järjen valo vielä pilkottaa pään sisällä.


Jos nyt kysyttäisiin kansalta pitäsikö Astrid Thors erottaa tuon jo nyt muuttuneen lakiehdotuksen takia, niin voisin tässä nyt ihan miltei sata varmasti sanoa, että en usko että KANSA (sana jolla tykkäät selvästi elämöidä ilman selvää kompetenssia) tahtoisi ministerin erottamista. Ellei sitten gallupkysymys olisi jo lähtökohtaissti asenteellisesti muotoiltu.

Minä en ole ihan satavarma, tällä hetkellä uskoisin äänten jakautuvan melko tasaisesti erottamista vastaan ja sen puolesta. Paljon voi kuitenkin vielä tapahtua ennen kuin tuo uudistus menee käsiteltäväksi, ja silloin asiat voivat olla jo toisin.

Tämä on kuitenkin ihan mutu-tuntuma, eihän se oikea kansan mielipide selviä kuin sillä kansanäänestyksellä.

Ja viljelen tuota "kansaa" sen takia kun jossain vaiheessa tätä keskustelua ihmeteltiin että miksi halutaan Thorsin eroavan kun kansa on hänet kuitenkin eduskuntaan tahtonut.

Hallitus toki itse päättää omasta kokoonpanostaan (ellei eduskunta kokonaisuudessaan uhkaa hajottaa sitä), joten odotetaanpa nyt innolla halllituksen näkemystä tästä asiasta. Väittäisimpä, että eipä ole kovinkaan valtaisat ne paineet siellä Thorssin erottamisesksi.

Tähänkin vastaan, että ei vielä. Annetaan paineen kasvaa ja katellaan. Yli 17 500 ääntä kuitenkin jo tuossa adressissa ja aikaa on mennyt 5 päivää. Uskoisin että hallituksen jäsenet ovat saaneet jo hyvin näyttävän määrän palautetta ja jossain vaiheessa he eivät voi enää sivuuttaa sitä.

#91 kirjoitettu 13.12.2008 14:10

Goatsemencommando kirjoitti:

Tähänkin vastaan, että ei vielä. Annetaan paineen kasvaa ja katellaan. Yli 17 500 ääntä kuitenkin jo tuossa adressissa ja aikaa on mennyt 5 päivää. Uskoisin että hallituksen jäsenet ovat saaneet jo hyvin näyttävän määrän palautetta ja jossain vaiheessa he eivät voi enää sivuuttaa sitä.


Se on ihan sama paljonko siinä on allekirjoituksia enää tässä vaiheessa, sillä tilanne on jo muuttunut tuon adresson kirjoituksesta lähtien. Eli jos vaikka minä olisin allekirjoittanut tuon adressin sen ilmetyttyä, niin nyt sillä ei oliisi enää mitään arvoa koska tilanne on jo muuttunut siitä hetkestä. Eli tuo asressi ottaa kantaa tapahtumaan joka on jo tapahtunut. Sen nimillä ei VOI elämäidä sen puoleen, että Thors erotettaisiin tai että sitä lakia muutettaisiin enempää kuin mitä nyt mahdollisesti jo tehdään.

Lisäksi puutuu vielä nimiä "Muumilimu 1,5 litran pulloihin!" ja "Perintövero pois"-adresseista. Ihan vain noin yleisesti ilmaistakseni kuinka paljon annan adresseille arvoa noin KANSAN mielipiteen mittareina.

Haava lisäsi viestiä 14:13 13.12.2008

Oikeastaan se, että KANSA tahtoo kieltää hollannin pedofiili puolueen on suurin syy olla IKINÄ ottamatta mitään suoraa oppia noista adresseista.

"Hollannin pedofiilipuolueen kieltäminen", 173205 allekirjoitusta. Jestas. Kansalta ei pidä kysyä ikinä mitään suoraan, vaan tosiaan aina se pitäisi tehdä valtuutettujen edustajien kautta.

Toiseksi tuolla oli usemapi feikku "adolf Hitler" noissa Thorssin lakialoite allekirjoitusten joukossa. Tiedä sitten paljonko noita oikeasti on noita feikkejä.

#92 kirjoitettu 13.12.2008 14:31

Haava kirjoitti:
Se on ihan sama paljonko siinä on allekirjoituksia enää tässä vaiheessa, sillä tilanne on jo muuttunut tuon adresson kirjoituksesta lähtien. Eli jos vaikka minä olisin allekirjoittanut tuon adressin sen ilmetyttyä, niin nyt sillä ei oliisi enää mitään arvoa koska tilanne on jo muuttunut siitä hetkestä. Eli tuo asressi ottaa kantaa tapahtumaan joka on jo tapahtunut. Sen nimillä ei VOI elämäidä sen puoleen, että Thors erotettaisiin tai että sitä lakia muutettaisiin enempää kuin mitä nyt mahdollisesti jo tehdään.

Niin no ilmaisin itseni hiukan huonosti aiemmin, tarkoituksena ei ollutkaan rehvastella sillä että nyt on adressissa paljon ääniä ja se toimitetaan vielä jollekin. Sitä lähinnä tarkoitin että adressin nimimäärä on siinä määrin vakuuttava, että uskoisin kansanedustajien saaneen jo nyt melkoisesti palautetta Thorsin toiminnasta, ja osa niistä on myös varmasti käsitellyt sitä, että ovatko kansanedustajat sitä mieltä että onko Thors kykenevä enää hoitamaan hommaansa hyvin ja ennenkaikkea järjellä, eikä pelkästään tunteella.

Lisäksi puutuu vielä nimiä "Muumilimu 1,5 litran pulloihin!" ja "Perintövero pois"-adresseista. Ihan vain noin yleisesti ilmaistakseni kuinka paljon annan adresseille arvoa noin KANSAN mielipiteen mittareina.

Ne on ollut siellä allekirjoitettavana pikkasen kauemmin kuin 5 päivää. Mutta kuten sanoit, niin tuolla adressilla ei periaatteessa ole enää merkitystä. Kannattaa se toki siltikin vielä allekirjoittaa.

Toiseksi tuolla oli usemapi feikku "adolf Hitler" noissa Thorssin lakialoite allekirjoitusten joukossa. Tiedä sitten paljonko noita oikeasti on noita feikkejä.

Mitä seurailin sitä adressin keskustelu-osiota, niin ainakin jossain vaiheessa nuo kaikki feikit pyrittiin poistamaan mahdollisimman tehokkaasti. Kai niitä siellä on väkisinkin mutta jossain vaiheessa ne todennäköisesti poistuvat.

#93 kirjoitettu 13.12.2008 14:42

Goatsemencommando kirjoitti:

Sitä lähinnä tarkoitin että adressin nimimäärä on siinä määrin vakuuttava, että uskoisin kansanedustajien saaneen jo nyt melkoisesti palautetta Thorsin toiminnasta


Joo. Varmasti tämä kohu on vaikuttanut lain käsittelyyn, eikä siinä mitään. Sen sijaan uskon, että ilman tuota adressiakin (jo Halla-Ahon blogin kautta yksinään) vaikutus olisi ollut kutakuinkin samanlainen. Mahdollisesti ilman sitäkin.

ja osa niistä on myös varmasti käsitellyt sitä, että ovatko kansanedustajat sitä mieltä että onko Thors kykenevä enää hoitamaan hommaansa hyvin ja ennenkaikkea järjellä, eikä pelkästään tunteella.


Minä vähän luulen (en toki tiedä) että tuollaiset jutut on sivuutettu hyvin pikaisesti jos sitä nyt on ylipäänsä edes vakavasti pohdittu. Oikeasti pidän erittäin epädonnäköisenä, että sitä olisi kukaan hallituksen sisällä vakavasti edes pohtinut.

#94 kirjoitettu 13.12.2008 18:02

Halla-Aho on toiminut rikollisesti mutta Astrid Thors ei.

#95 kirjoitettu 13.12.2008 18:58

Sunt1o kirjoitti:
Noin ihan yleensäottaen minusta olisi vähän huono juttu jos ministerien tarvitsisi alkaa huolehtia siitä että voiko tällaista lakia ehdottaa vai vaaditaanko eroa.

Aika paljon varmasti lamaannuttaisi vähänkään radikaalimpien lakiehdotusten tekoa. Ja tekisi työstä aika vittumaista heille.


Niinpä, äänestäjät erottavat seuraavissa vaaleissa. Tai sitten eivät. Ei täällä ennenkään ole ministereitä vaihdettu nettikirjoittelun pohjalta, kyllä siihen vähintään viikkolehtien kohupaljastuksia tarvitaan.

#96 kirjoitettu 13.12.2008 20:06

har kirjoitti:
Halla-Aho on toiminut rikollisesti mutta Astrid Thors ei.


Oikeus on se joka päättää onko halla-aho syyllistynyt rikokseen vai ei. Itse veikkaisin, että ei sellaista tuomiota ole tulossa.

#97 kirjoitettu 13.12.2008 20:59

Haava kirjoitti:
Oikeus on se joka päättää onko halla-aho syyllistynyt rikokseen vai ei. Itse veikkaisin, että ei sellaista tuomiota ole tulossa.


Ei ole tulossa, kun mitään lakia rikkovaa ei ole tapahtunut Halla-ahon toimesta.

Jos tästä ollaan eri mieltä niin lukisin mielelläni ne kohdat joista tuomio saattaisi tulla.

#98 kirjoitettu 13.12.2008 21:25

quafka kirjoitti:
Ei hän ole lakia missään rikkonut, ainoastaan ollut siinä rajoilla nyt muutaman vuoden.


Niin. Mutta niin kauan kun rajojen sisällä pysytään niin ei ole huolta.

#99 kirjoitettu 13.12.2008 21:31

Ei helkkari. Joku roti. Suomessa on jo nyt liikaa muuta kuin alkuperäistä väestöä. Näin ystävällisesti ilmaistuna. Tänne ei enempää vieraita kansoja kaivata.

#100 kirjoitettu 13.12.2008 21:50

Goatsemencommando kirjoitti:

Ei ole tulossa, kun mitään lakia rikkovaa ei ole tapahtunut Halla-ahon toimesta.


Kyllä siinä siinä määrin rajoja hivotaan, että kuten sanoin niin poikeus toki päättää viimekädessä. Se poistettu teksti jossa henkilöt mainittiin nimeltä (ja jota Halla-Aho itse sanoo katuvansa) on kyllä todella rajoilla.

#101 kirjoitettu 13.12.2008 21:52

Sunt1o kirjoitti:
n:skalaukaus kirjoitti:
Ei helkkari. Joku roti. Suomessa on jo nyt liikaa muuta kuin alkuperäistä väestöä. Näin ystävällisesti ilmaistuna. Tänne ei enempää vieraita kansoja kaivata.


Niin no, alkuperäisväestö on ruotsalaisia vai venäläisiä? Saamelaisia?

Ei sillä, mie en voi sietää ees ulkopaikkakuntalaisia, työ ootte jotenki vaa iha perseestä outoine tapoinenne ja inhottavine murteinenne.


Tarkoitin alkuperäisväestöllä suomalaisia. Oli ilmeisesti huono ilmaus.

ps. Ei tuo teidän lappeenrannassa puhuttu mie/sie-meininki ole mitenkään mahtavaa kuultavaa.

#102 kirjoitettu 13.12.2008 22:22

har kirjoitti:
wiren kirjoitti:
Thorsin jakkara käy huteraksi



Tuossa jutussa kiinnosti minua tuo seikka, että kun muut Pohjoismaat ovat kiristämässä maahanmuuttolakia niin Suomessa on turvapaikanhakumäärät nousseet. Ehkä kuitenkin Suomen maahanmuuttolaki on tähän asti ollut tiukempi kuin muualla Pohjoismaissa.

Ehkä on tehtävä kuin Espanjassa, Ranskassa ja Italiassa. Kiellettävä koko maahanmuutto-ongelma ja pidettävä henkensä kaupalla Afrikasta paenneita ihmisiä orjatyössä laittomasti.

Saksan sotien jälkeisen talousihmeen ja kansallisruoan: Curry-Wurstin takana on turkkilaisten suuri määrä.

Suomeenkin vierastyöläiset tekemään paskimmat työt ja Kebab Mämmin rinnalle perinneruoaksi!!!


Miksi SINÄ et ole Arkadianmäellä? Antaisin plussan jos täällä sellainen toiminto olisi.

#103 kirjoitettu 13.12.2008 22:51

Haava kirjoitti:
Se poistettu teksti jossa henkilöt mainittiin nimeltä (ja jota Halla-Aho itse sanoo katuvansa) on kyllä todella rajoilla.


No silti rajoilla, rajojen sisällä jopa. Jos (mikä on hyvin epätodennäköistä) Halla-aho saa tuomion tuosta tapauksesta, niin se on oikeusmurha.

#104 kirjoitettu 14.12.2008 11:43

Goatsemencommando kirjoitti:

No silti rajoilla, rajojen sisällä jopa. Jos (mikä on hyvin epätodennäköistä) Halla-aho saa tuomion tuosta tapauksesta, niin se on oikeusmurha.


Kyllä minusta jos julkinen blogin pitäjä nimeltä toivoo jonkun tietyn henkilön raiskausta, niin siinä olaan kyllä hyvin hankalassa paikassa. Vaikka kuinka kyseessä ei olisikaan kielitieteen tohtorin määritelmän mukaan kehotus, niin kyllä se minusta melkoiseksi sana saivarteluksi Halla-Ahon puolelelta menee. Halla-Ahon eduksi on kuitenkin laskettava, että hän tosiaan katuu tuota lausuntoaa ja on sen poistanut blogistaan.

#105 kirjoitettu 14.12.2008 11:54

http://www.hs.fi/polit...

Koko Halla-ahon blogi on nyt siis rikostutkinnassa.

#106 kirjoitettu 14.12.2008 12:09

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
http://www.hs.fi/polit...

Koko Halla-ahon blogi on nyt siis rikostutkinnassa.


Hyvä juttu. Saadan selkeä lainopillinen päätös asiasta, niin spekulaatio loppuu.

#107 kirjoitettu 14.12.2008 13:36

quafka kirjoitti:

Jos saan kuitenkin spekuloida persujen menestyksestä hieman. Voidaan ajatella, että laitaoikeiston nousu Euroopassa realisoitui nyt meilläkin söpösti kunnallisvaaleissa. Onko täysin epärealistista odottaa jotain 70-luvun taistolaisuuden tyylistä ylilyöntiä, mutta eri laidalta? Siis rasistisen nationalismin muodossa, joka ei nyt kohdistu oikeiston perusvihuun (kommareihin) vaan islamiin?


Vähän epäilen, että ei kovinkaan massiivista. PeSu:n menestys on hyvin monen tekijän summa. Siinä sopassa MoKu-kriittinen siipi, eu:n vastustajat, entiset Vennamolaiset, yleinen politiikko vastaisuus ja Soinin persoona. Toki tämä "MoKu-friittinen"-osasto on löytänyt selkeäasti kiintoisan kasvojen kohottajat verbaalisesta ihmisestä, joka osaa "sanateknisesti" sanoa asiat ikäänkuin suoraan ja selitellä ne "moninaisin sanakääntein" myös tarkkaloogisille kriitikoille. Eittämättä tie on silläkin liikkeellä vielä ylöspäin.

Se on sitten eriasia kuinka kauan sanalikit kiinnostvat, kun liioiteltu ja ylilyöty todellisuus on liioiteltu ja ylilyöty vaikka kuinka vaahtoaisi siitä.

#108 kirjoitettu 14.12.2008 22:53

NORTON kirjoitti:
Minusta Perussuomalaisten olemassaolo on todella hyvä juttu. Suomessa selkeästi iso kansanosa, jonka mielipiteet ja tempperamentti on jätetty huomioimatta. Nyt heillä on kanava, jonka kautta voivat purkaa höyryjään. Kun he kuitenkin joutuvat tämän välityksellä politiikan "julkiseen tilaan", he joutuvat myös mukautumaan, ja tajuavat, että heidän uhonsa ei sinänsä merkitse mitään. Jos he haluavat saada läpi haluamiaan muutoksia, heidän on opittava sopeutumaan.

Perussuomalaiset näen etupäässä suurena ja hitaana alkuasukkaiden sosialisointiprosessina.


Empä olisi osannut itsekkään paremmin tuota muotoilla. Juuri tuota samaa yritin silloin jo hokea kun Tony Halme valittiin. Demokratian kannalta vaan on tärkeää, että on vaihtoehtoja. Myös epärealistisia sellaisia.

#109 kirjoitettu 15.12.2008 09:59

Haava kirjoitti:
NORTON kirjoitti:
Minusta Perussuomalaisten olemassaolo on todella hyvä juttu. Suomessa selkeästi iso kansanosa, jonka mielipiteet ja tempperamentti on jätetty huomioimatta. Nyt heillä on kanava, jonka kautta voivat purkaa höyryjään. Kun he kuitenkin joutuvat tämän välityksellä politiikan "julkiseen tilaan", he joutuvat myös mukautumaan, ja tajuavat, että heidän uhonsa ei sinänsä merkitse mitään. Jos he haluavat saada läpi haluamiaan muutoksia, heidän on opittava sopeutumaan.

Perussuomalaiset näen etupäässä suurena ja hitaana alkuasukkaiden sosialisointiprosessina.


Empä olisi osannut itsekkään paremmin tuota muotoilla. Juuri tuota samaa yritin silloin jo hokea kun Tony Halme valittiin. Demokratian kannalta vaan on tärkeää, että on vaihtoehtoja. Myös epärealistisia sellaisia.





Juurikin näin. Vihreille on tapahtunut NORTONin mainitsema mukautuminen. Ja SMP aikoinaan mureni hallitusvastuuseen. Samoin punaväriä täytyi vähentää SKDL-SKP-linjoilta Vasemmistoliitoksi poliittisen uskottavuuden vuoksi. Ja sittenhän se lähti uskottavuus viimeistään Suvi-Anne Siimeksen lähdettyä puolueesta.

#110 kirjoitettu 15.12.2008 10:14

har kirjoitti:

Vihreille on tapahtunut NORTONin mainitsema mukautuminen.


Joo. Ääri änkyröistä on tullut liike joka harjoittaa ihan reaalipolitiikkaa nykyisin. Siitä voidaan toki keskustella siitä rajanvedosta onko se jo liiankin reaalipolitiikkaa. Silti.

Samoin punaväriä täytyi vähentää SKDL-SKP-linjoilta Vasemmistoliitoksi poliittisen uskottavuuden vuoksi. Ja sittenhän se lähti uskottavuus viimeistään Suvi-Anne Siimeksen lähdettyä puolueesta.


Vasemmistoliitto onkin sitten jo aivan oma tapauksensa. Sinälläänhän sen vasen "ex-kommari" laita on sinällään ihan reaalipolitiikassa kiinni sekin. Siimes sitten edusti sitä modernia puna.viher laitaa siinä puolueessa, josta nyton uusi sukupolvi kasvamassa.

Mutta joo.. Vasemmistoliitton en tuota teoriaa soveltaisi. Se on ehkä menettänyt väriä, mutta toisaalta väittäisin, että siinä on myös ihan monien alkuperäisistäkin poliittisista vakaumuksista kyse + että se puolue on NIIN jakautunut, että toista ei eduskunnassa ole. Mahdotonta nalysoida yhtenä ryhmänä. Tuleva Perus suomalaisten hypoteettinen ryhmä seuraavien eduskuntavaalien voiton jälkeen lienee vielä sekalaisempi sakki.

#111 kirjoitettu 15.12.2008 11:54

Kaikenkaikkiaan aika mielenkiintoinen tämä suomalaisten usko parlamentarismiin. Ei oikein saa massoja liikkeelle tuollainen suora toiminta ja anarkismi.

Vaikka usein saattaisi kansalaisliikehdintä olla puoluepolitiikkaa tehokkaampi tapa toimia asioittensa puolesta.

#112 kirjoitettu 15.12.2008 12:31

har kirjoitti:
Kaikenkaikkiaan aika mielenkiintoinen tämä suomalaisten usko parlamentarismiin. Ei oikein saa massoja liikkeelle tuollainen suora toiminta ja anarkismi.

Vaikka usein saattaisi kansalaisliikehdintä olla puoluepolitiikkaa tehokkaampi tapa toimia asioittensa puolesta.


Se on minusta hienoa, että suomessa yksittäiset utujärjetöt eivät saa kiristää ja uhkailla valtiota kuten vaikkapa ranskassa. Parlamentti kuitenkin päättää kaikkien puolesta niitä asioita, eikä vain äänekkäimpien.

#113 kirjoitettu 16.12.2008 18:32

Sunt1o kirjoitti:
Noin ihan yleensäottaen minusta olisi vähän huono juttu jos ministerien tarvitsisi alkaa huolehtia siitä että voiko tällaista lakia ehdottaa vai vaaditaanko eroa.

Aika paljon varmasti lamaannuttaisi vähänkään radikaalimpien lakiehdotusten tekoa. Ja tekisi työstä aika vittumaista heille.


Hmm, jotenkin tuli taas kannabiksen laillistaminen mieleen.
Anyway, adressi allekirjoitettu, en halua että kaiken maailman ulkomaalaiset tulevat tänne juurikin "rötöstelemään ja lusmuilemaan", vaikka siitä jatkaisivatkin muualle eurooppaan (kunhan koko 10 hengen perhe on ensin kokoontunut suomeen). Jos heitä muualle huolittaisiin.. jäisivät sitten tänne, suomalaisten "iloksi".
En nyt pyri olemaan rasistinen, mutta jos joku on sitä mieltä että täysi natsihan minä olen, niin olkoot sitten sitä mieltä.

#114 kirjoitettu 16.12.2008 19:05

Juma, Astrid kekkasi että hänen ruotsinkielisyytensä on syy siihen miksi hänen lakiehdotuksensa on paska.

On se fiksu.

#115 kirjoitettu 17.02.2009 18:19

Rääväsuu kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:
Juma, Astrid kekkasi että hänen ruotsinkielisyytensä on syy siihen miksi hänen lakiehdotuksensa on paska.

On se fiksu.

x(

Rääväsuu muokkasi viestiä 19:33 16.12.2008

Sitten vedotaan vielä johonkin mukuloihin, niin kuin se hänen ruotsinkielisyyteensä nyt jotenkin liittyisi. Toiseksi tuo, että "keskustelua, joissa ihmisiä leimataan heidän alkuperänsä mukaan, on vältettävä – muuten he eivät voi kotoutua Suomeen" vähän särähtää korvaan. Eikö niistä ennakkoluuloista juuri tule keskustella, eikä vain hiljaisuudessa toivoa, että ihmiset muuttavat asenteitaan? Silläkö ne asenteet muuttuvat, että niiden annetaan muhia pinnan alla ja kasvaa kasvamistaan? Jee jee.


Käsittely alkoi. Päätöksiä saataneen loppuviikosta.

#116 kirjoitettu 17.02.2009 18:37

har kirjoitti:
Käsittely alkoi. Päätöksiä saataneen loppuviikosta.


No läpi tuo nykyinen ehdotus tulee aika pitkälti menemään, sille ei varmaan enään mitään voi. Se vaan tarkoittaa sitä että lähestulkoon ainoana poikkipuolisen sanan sanoneiden perussuomalaisten kannatus kasvaa entisestään ja se on hyvä. Vielä kun tiedoitusvälineet eivät saisi mustamaalattua Halla-ahoa pos perussuomalaisten kirjoilta niin kaikki on tilanteeseen nähden hyvin.

#117 kirjoitettu 17.02.2009 21:27

:'(


"Ministeri huomautti Oinoselle, ettei vanhojen yksittäisten lausumien johdosta voi demonisoida koko hänen edustamaansa pienryhmää"

Ohhoh

#118 kirjoitettu 17.02.2009 22:24

Goatsemencommando kirjoitti:
:'(


"Ministeri huomautti Oinoselle, ettei vanhojen yksittäisten lausumien johdosta voi demonisoida koko hänen edustamaansa pienryhmää"

Ohhoh




Minä muuten kerran työllistin tilallani yhden inkerinsuomalaisen Viktorin. Kaveri oli elänyt kymmenen vuotta Suomessa eikä osannut juuri sanaakaan suomea.

Työmoraalikin oli aika "neuvostoliittolainen".
Jäi sairaslomalle ja ilmoittamatta pois töistä kun juomaputki hirtti kiinni.

Sellaisia karjalaisia varmaan oli tyrkyllä Länsi-Suomeen evakkoaikaan...?

#119 kirjoitettu 17.02.2009 22:51

har kirjoitti:
Minä muuten kerran työllistin tilallani yhden inkerinsuomalaisen Viktorin. Kaveri oli elänyt kymmenen vuotta Suomessa eikä osannut juuri sanaakaan suomea.

Työmoraalikin oli aika "neuvostoliittolainen".
Jäi sairaslomalle ja ilmoittamatta pois töistä kun juomaputki hirtti kiinni.

Sellaisia karjalaisia varmaan oli tyrkyllä Länsi-Suomeen evakkoaikaan...?


Et nyt viittis yksittäisten tapausten perusteella demonisoida koko pienryhmää.

#120 kirjoitettu 18.02.2009 10:50

Jopa minäkin vastustin ja olen sentään aika rentoreiska.