Mikseri.net

#2 kirjoitettu 05.07.2008 19:00

Käy kiertelemässä keskustan musaliikkeitä ja valitse edullisimmat?

#3 kirjoitettu 05.07.2008 19:18

Musamaailma, DLX Music sekä Bändikeskus ovat paikkoja joista tulee useimmiten piuhoja haettua (mikäli ei tule netistä tilailtua). Ja koska kaikki kolme sijaitsevat lähellä toisiaan ei hintarvertailun tekeminen ole kovinkaan iso homma.

#4 kirjoitettu 05.07.2008 21:31

jos vain muutamia tsipaleita etsit niin eiköhän nuo edellämainitut puljut käy. jos taas ostat samalla jotain muuta tai sitten naurettavan läjän piuhoja (vastaisuuden varalta) niin sitten T-kaupan kanssa melkolailla samalla viivalla hintojen puolesta olisi:

http://www.stpaulssoun...

#5 kirjoitettu 05.07.2008 22:01

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Käy kiertelemässä keskustan musaliikkeitä ja valitse edullisimmat?

Juu, tuo olisikin se helppo tie. Mutta ajattelin tällä kertaa tehdä vaikeimman kautta, eli kysyä ensin täältä.

#6 kirjoitettu 06.07.2008 12:35

Veneficus kirjoitti:
Musamaailma


Vissiin Soundataa tarkotat?

#7 kirjoitettu 06.07.2008 14:24

Fakap kirjoitti:
Veneficus kirjoitti:
Musamaailma


Vissiin Soundataa tarkotat?


Musamaailma ja Soundata on molemmat siinä Malminrinteen kulmilla. Lisäksi Musamaailma löytyy nykyään ainakin myös Itäkeskuksesta.

Ketjun aloittajalle: tsekkaa Audiodivari, sieltä löytyy ihan perus mikki- ja plugipiuhaa tosi hyvään hintaan. Sitten on kans käytettyä ääni- ja valolaitetta vaikka millä mitalla, hyvään hintaan.

Esim tässä

#8 kirjoitettu 06.07.2008 14:32

Fakap kirjoitti:
Veneficus kirjoitti:
Musamaailma


Vissiin Soundataa tarkotat?


Kuten jo ylempänä ehdittiinkin selventämään niin ovat molemmat siinä lähekkäin. Jostain syystä Soundatassa ei tule kovinkaan usein asioitua, olen huomannut tuon mainitsemani kolmikon toimivan hyvin silloin kuin hakusessa on jotain pientä peruskamaa. Tosin ensi kerralla voisi antaa sillekin mahdollisuuden kun tuossa reitin varrella sijaitsee.

Veneficus muokkasi viestiä 14:32 06.07.2008

Niin ja tosissaan komppaan myös tuota Audiodivaria, sieltä tekee joskus todella loistavia löytöjä. Lisäksi henkilökunnasta on ainakin allekirjoittaneelle jäänyt hyvä kuva.

#9 kirjoitettu 16.07.2008 11:29

En jaksanu lukea kaikkia viestejä kun ketjun otsikko jo kerto mulle mitä pitää sanoa. Piuhoissa säästäminen on kyllä aika huono idea. Vaikka omistaisit hyvätkin vehkeet niin jos ne kytkee kiinni paskoilla piuhoilla niin hyvyyden voi unohtaa. En muista kenen viisaan miehen sanoja nyt lainaan mut "Musiikkilaitteisto on aina vain niin hyvä kuin sen heikoin lenkki"

#10 kirjoitettu 20.07.2008 15:25

proyo kirjoitti:
Piuhoissa säästäminen on kyllä aika huono idea. Vaikka omistaisit hyvätkin vehkeet niin jos ne kytkee kiinni paskoilla piuhoilla niin hyvyyden voi unohtaa.


No toki on niin, että huonoja ei kannata ostaa. Kannattaa kuitenkin muistaa, että jos piuha on asiallinen, ja käyttää oikeaa piuhaa oikeaan käyttötarkoitukseen, niin äänen laadussa ei voita käytännössä mitään ostamalla mitään huippukalliita piuhoja. Yleensä kotikäytössä pärjää hyvin kun varoo lähinnä ihan halvimpia räkäjohtoja. Keikkailukäyttöön voi kannattaa maksaa vähän enemmän jotta saa piuhat jotka kestää keikkakäyttöä (riippuu toki millaisia keikkoja tekee).

Yleensä enemmän maksavissa johdoissa parempaa on lähinnä se mekaaninen laatu, eli puhat kestää käyttöä paremmin. Kotona jos ne pouhat on lähes kokoajan kytkettynä ja niitä ei irroitella ja kytketä joka päivä, niin useimmat piuhat kestää ihan hyvin. Keikkakäytössä taas kestävyyteen voi kannattaa hyvinkin panostaa hieman koska lavalla ne piuhat saattavat saada hieman enemmänkin kyytiä... Eikä mikään liene keikkatilanteessa niin rasittava kuin piuha joka toimii hieman satunnaisesti.

Mitä noihin äänenlaadullisiin tekijöihin tulee, yksi asia missä äänenlaatuun saattaa tulla vaikutusta piuhasta on kitarapiuhat. Jos piuhan kapasitanssi on korkea, se vaikuttaa helposti ääntä tummentavasti. Kapsitanssikin riippuu tosin myös piuhan pituudesta. Jos samaa johtoa laittaa tuplapituuden niin kapasitanssikin tuplaantuu. Tämä tosin pätee lähinnä passiivisten sähkökitaramikkien kanssa. Jos kitarassa on aktiivielktroniikka niin tuo vaikutus käytännössä kataa täysin (jollei se aktiivielektroniikka on jotenkin ihan kädettömästi suunniteltu).

Kitaroiden kanssa myös johdon suojavaipan peittosuhde voi vaikuttaa jonkin verran häiriöiden määrään.

Johdon resistanssi ei kitarakäytössä vaikuta oikeastaan ollenkaan koska se on millä vaan paukkulangalla korkeintaan muutamia ohmeja vaikka piuha olisi miten pitkä. kymmenenkään ohmin vaikutus ei taas ole suuri koska kitaralle tarkoitettujen tuloliitäntöjen impedanssi on yleensä luokka 1 megaohmi (1 000 000 ohmia).

Kitarakäyttöön tarkoitetut piuhat on kyllä yleensä juurikin semmoista piuhaa joka kitarakäyttöön kelpaa.

Kaiutinpiuhoissa (siis passiivisen kaiuttimen ja vahvistimen väliin tulevassa, aktiivipyttyihinhan signaali tuodaan linjatasoisena) taas homma on ihan toisin päin kuin kitarapiuhoissa. Resistanssi on oleellisin ja sen tulee olla matala. Käytännössä siis johto jossa on paksu kuparinen johdin on hyvä. Liioitella ei tarvitse silti. Jos tehoja ei käytetä oikeasti paljon, niin melkeen mikä vaan kaiutinpiuhaksi tarkotettu käy... No niitä markettien kaikkein ohuimpia välttäisin ja muita vastaavia välttäisin, kun vähän paremmat ei kuitenkaan maksa mitenkään olennaisesti enemmän.

Jos joku yrittää kaupata satoja tai tuhansia euroja metriltä maksavia kaiutinpiuhoja kannattaa vaihtaa kauppaa. Tuollaiset high end kaapelit ovat usein se kaikkein pahin hifin irvikuva. Ne ei usein ole teknisesti sen parempia kuin muutkaan. Joskus ovat jopa huonompia.

Mikkipiuhoissa resistanssit ja kapasitanssit vaikuttaa vähemmän kuin kitarapiuhoissa. Signaalin voimakkuus on pienempi jollain häiriöiden suojauksella on merkitystä, mutta toisaalta impedanssit on matalampia jolloin ne häiriöt ei tartu. Lisäksi mikkien kanssa käytetään yleensä balansoitua kytkentää, joka kumoaa häiriöitä (jos ei ole balansoitua kytkentää niin piuhojen laadusta huolehtiminenkin on todennäköisesti aika turhaa).

Linjatasoisen signaalin siirtäminen on käytännössä yleensä helpointa. Jos piuhan päissä olevat laitteet on tehty asiallisesti, niin signaali ei ole kovin herkkä häiriöille, eikä piuhan kapasitanssille, resistanssille, tai muille ominaisuuksille. Pahimmat ongelmat mitä voi tulla on maalenkkeihin liittyviä ja niihin ei piuhan laadulla ole oikeastaan merkitystä. Maalenkit ovat lisäksi ongelmallisia lähinnä balanoimattomia liitäntöjä ja väärin suunniteltuja balansoituja (joita itseasiassa on laitteissa ilmeisesti aika paljon) liitäntöjä käytettäessä. Maalenkkiongelmat aiheuttaa yeensä hurinaa ääneen ja niitä tulee helpommin/enemmän jos johdot on pitkiä ja/tai niitä on systeemissä paljon.

"Musiikkilaitteisto on aina vain niin hyvä kuin sen heikoin lenkki"


Totta. Kannattaa kuitenkin huomioida, että teknisesti lähes kaikkiin muihin laitteiston osiin verrattuna johto on ainoa joka pystytään tekemään lähes täydelliseksi ja lisäksi se voidaan tehdä sellaiseksi myös varsin kohtuulliseen hintaan. Musiikkilaitteiston heikoin lenkki äänenlaadun kannalta on kuitenkin käytännössä aina ne komponentit jotka muuttaa ääntä sähköksi tai toisinpäin... eli mikrofoni ja kaiutin. En väitä että muihin ei kannattaisi panostaa, mutta usein näiden vaikutus äänenlaatuun on ihan eri suuruusluokka kuin minkään muun. Johdot ovat taas siellä skaalan toisessa päässä.

Kalliiden erikoisjohtojen katteet myyjälle ja valmistajalle on muuten ihan toista luokkaa kuin minkään muun laitteen. Ei siis ole ihme, että niiden markkinointiin panostetaan.

Itse siis suosittelisin ostamaan asiallisia ja käyttötarkoitukseensa sopivia johtoja ja välttämään ylikalliita. Kullasta ja hopeasta ei ole johdoissa apua. Kupari on hyvä johdin.

#11 kirjoitettu 21.07.2008 09:35

Joo noita 99 EUR/m kultapiuhoja ei kannata ostaa. Toisaalta halpojen t-snake (mitänenytoli) piuhojen kanssa on taas se, että ne menee etenkin livetilanteessa tosi helposti paskaksi. Kas kun ovat halpoja, joka tarkoittaa säästämistä tuotantokuluissa (esim. jopa tinan määrässä per juotos).

Esimerkiksi nuo Audiodivarin piuhat ovat kestäneet keikkailuakin hyvin.

Sitten vielä mainitsen livejuttuihin liittyen, että kannattaa muuten kehitellä vaikka heti alkuun joku systeemi, jolla merkkaa omat piuhansa. Niin ikään keikan jälkeen on suht kettumaista arpoa, että kenelle kuuluu mikäkin osa siitä kilometrin mittaisesta johtovyyhdistä.

#12 kirjoitettu 21.07.2008 22:35

proyo kirjoitti:
En jaksanu lukea kaikkia viestejä kun ketjun otsikko jo kerto mulle mitä pitää sanoa. Piuhoissa säästäminen on kyllä aika huono idea.
Jos luet vähän tarkemmin ja otat sanakirjan käteen, huomaat että otsikossa kysytään edullisia piuhoja; edullinenhan ei ole synonyymi halvalle saatikka huonolle.

#13 kirjoitettu 21.07.2008 22:43

Kiitos kaikille kysymykseen vastanneille vinkeistä! Näillä päästään jo pitkälle.

#14 kirjoitettu 21.07.2008 23:28

Khimil kirjoitti:
Sitten vielä mainitsen livejuttuihin liittyen, että kannattaa muuten kehitellä vaikka heti alkuun joku systeemi, jolla merkkaa omat piuhansa.


Jos vaivautuu tekemään itte omat piuhansa, niin tähän yksi konsti on ostaa sen tavanomaisen mustan sijaan värillistä piuhaa. Kaikkien muiden piuhat on kuitenkin niitä tavallisia mustia, niin ne omat keltaset tai punaset on aika helppo erottaa.

Musta piuha on toki metritavaranakin yleensä halvinta, mutta ei ne värillisetkään montaa senttiä enempää metriltä maksa ainakaan siellä mistä itse olen joskus ostellut (=Yleiselektroniikka).

#15 kirjoitettu 22.07.2008 22:14

Bändikeskusta pitää sympaattinen vanha äijä ja siltä kannattaa ostaa vaikka joutuisikin maksaa pari euroa liikaa.