Mikseri.net

#2 kirjoitettu 26.01.2008 22:05

Tuketin kirjoitti:
Eli mikä tommonen laite tavllaan on? Tiedän sen verran, että se on putkivahvistimen ja transistori vahvistimen sekotus. Eroaako sen saundit jotenki tavallisista putkivahvistimista? Ja onko kellään tietoo hyvästä hybridivahvisitmesta, jos sellaisia on? Kiitokset etukäteen ja toivoisin pian vastauksia.


Olet hiffannut periaatteen oikein. Nykyisin "hybridi"vahvistimissa on yleensä etuasteessa putki ja pääteaste toimii transistoriperiaatteella. Toki muinoin esim. monet musicman:in 70-luvun vahvistimet toimivat päinvastoin eli etuaste oli trankku, mutta pääteasteessa oli putki.

Se miten hybridi soundillisesti eroaa täysin putkivehkeestä onkin kinkkisempi juttu, koska tiettyä "putkivahvistimen soundia" ei ole olemassakaan. Kaikki riippuu miten putkivahvistin on tehty ja millä tekniikalla A/B class, handwired, piirilevytekniikalla ym. Oikeasti putkisoundeja on miljoona erilaista ja mitä tulee esim. särösoundeihin, niin aina sitä säröä ei putkistyrkkarissakaan tuota pelkkä putkitekniikka vaikka monesti näin uskotellaan mm. mainoksissa, mutta...

Pääasia ehkäpä tässä putki vs. hybridijutussa on se, että miten putki tai transistoritekniikka soundaa siellä pääteasteessa. Putki yleensä "herää" täyteen kukkaansa vasta kun volumehanikka avataan ja reilusti (siis mastervolume ei pre). Tällöin ollaan jo aikasta reilujen volumien kanssa tekemisissä. Hyvällä putkivahvistimella soundi on lämmin, mutta todella dynaaminen ja soittoon reagoiva. Ja jos sitten hanat laitetaan sinne kuuluisaan yhteentoista, niin mukaan astuu pääteastesärö, josta monet pitävät. Särön luonne ja dynamiikka muuttuu pääteastesärön tullessa mukaan. Toki silloin on jo sellaiset volumet kehissä, että jo itse korva rupeaa kuulemaan asiat eritavalla! Tämä pätee vaikka olisi pienitehoinenkin putkikone. Yleisesti sanoen esim. 50W putkipääte tuottaa huomattavasti kovemmat hyväsoundiset volumet kuin saman tehoinen trankkupääte. Tämä johtuu siitä, että putkea voi "ajaa" yli ns. nimellistehon, joka mitataan käsittääkseni tehosta jonka pääte pystyy tuottamaan puhtaasti ilman säröä. (korjatkaa viisaammat termit kohdalleen!)

Mitä tulee tuohon transistoripäätteeseen (mitä nykyään enimmäkseen käytetään hybrideissä), niin ostaessa kannattaa huomioida tosiaan tuo teho, jonka se pystyy tuottamaan. Jos hankkii vahvistinta bändisoittoon, niin 60W hybridi riittää ns. normivolumeille, mutta jos on kovakätinen rumpali kehissä, niin tuskin riittää. 100-120W kehiin. Transistoripäätteessä soundi ei oleellisesti muutu kun mastervolumea avataan (toisin kuin putkipäätteissä). Dynamiikka säilyy samana ja soundi. Toki korva kuulee asiat toisin kun volume kasvaa. Trankkupäätettä ei pysty ajamaan yli sen suorituskyvyn, joten syytä on ostaa huomattavasti tehokkaampi styrkkari kuin vastaava täysputkikone.

Hyviä hybridivahvistimia olen soittanut moniakin, mutta ehkäpä mun makuun eniten on ollut Laneyn LV sarja. Kyseessä on käsittääkseni suht tuore sarja. Todella monipuoliset ominaisuudet (3 kanavaa, reverb ym). Soundi on todella hyvä. Toki soitinliikkeessä ei päässyt kovalla volumella soittamaan, mutta soundi oli todella vakuuttava ja dynaaminen. Putken hehkua oli kyllä. Kandee käydä kokeilemassa. Tässä linkki http://www.musicstore....

Lopuksi pahoittelut sekavasta tekstistä ja totean, että hybridistyrkkari on mun mielestä todella hyvä valinta. Varsinkin jos ei ihan tappovolumeilla liikuta.

over & out

petersadul muokkasi viestiä 22:07 26.01.2008

#3 kirjoitettu 26.01.2008 22:24

Kiitos petersadul näistä tarkentavista tiedoista! Vähän aikaa jo pelkäsin, että joutuisin pulittamaan itseni kipeäksi 100w nupista(katsos seuraavaksi aattelin hankkia kaapin ja nupin). Olen katsellut tuollaista Marshallin AVT150HX nuppia. 4-kanavainen peli monella efektillä. Eli haluaisin nyt kysyä, että onko tuollainen peli hyvä ostos?

P.S. Olen unohtanut sellasen asian, että kumminpäin seuraava asia on: nupin ohmi määrä ei saa ylittää kaapin ohmi määrää tai kaapin ohmi määrä ei saisi ylittää nupin ohmi määrää.

Tuketin muokkasi viestiä 23:11 26.01.2008

#4 kirjoitettu 27.01.2008 17:25

Tuketin kirjoitti:
Kiitos petersadul näistä tarkentavista tiedoista! Vähän aikaa jo pelkäsin, että joutuisin pulittamaan itseni kipeäksi 100w nupista(katsos seuraavaksi aattelin hankkia kaapin ja nupin). Olen katsellut tuollaista Marshallin AVT150HX nuppia. 4-kanavainen peli monella efektillä. Eli haluaisin nyt kysyä, että onko tuollainen peli hyvä ostos?

P.S. Olen unohtanut sellasen asian, että kumminpäin seuraava asia on: nupin ohmi määrä ei saa ylittää kaapin ohmi määrää tai kaapin ohmi määrä ei saisi ylittää nupin ohmi määrää.

Tuketin muokkasi viestiä 23:11 26.01.2008


Tsekkasin tuon AVT150HX:n speksit ja hyvältähän tuo vaikuttaa. Monipuolinen peli ja tuo "acoustic channel" näytti mielenkiintoiselta idealta. Marshallin säröhän varsinkin tuolla valvestate puolella on aikasta rock/metalli tyylinen, joten blues ym muuhun soittoon sopii todennäköisesti muu merkki paremmin, mutta täytyisi testata tämä kyseinen peli, jotta voisi tarkasti sanoa.

Mitä noihin ohmi lukuihin tulee, niin on sanottava, että en ole sähkömies. Mutta tuolla Marhallin sivuilla luki tuon nupin kohdalla, että "impedance min 4 ohms", joten alle tuon neljän ohmin kuormaa ei pidä tuohon kytkeä. 2 ohmin kitarakaappia ei taida olla olemassakaan, joten aikasta kaikkiruokainen tuo nuppi taitaa olla. Trankkupäätteissä tuo ohmi juttu ei ole niin tarkka kuin putkipäätteissä. Olen lukenut, että esim. 4 ohmin liitäntään voi aikasta huoletta liittää 8 ohmisen skoben. Näin olen toiminut myös putkipeleillä ilman ongelmia. Toki jos liittää 16 ohmisen skoben 4 ohmin liitäntään, niin veikkaan että ongelmia voi tulla. Toki aina on parasta ja varminta olla sama kaiutinkuorma kuin ulostulossa lukee luonnollisesti.

#5 kirjoitettu 27.01.2008 20:10

Kiitoksia jälleen! Eli jos esim. nupin ohmi määrä on 8 ja kaapin 8, niin ongelmia ei ole luvassa, mutta jos nupin ohmi määrä on 8 ja kaapin 4, niin ongelmia syntyy.

Enään pitäis löytää kauppa, jossa pääsisi kokeilee kyseist laitetta. Nimittäin lupaavan tuntunen toi laite on. Luultavammin aion ostaa sen thomannilta tai jostai käytettynä, mutta ensin haluun testata, sillä en aio ostaa mitään testaamatta. Eli jos satut tai joku muu sattuu tietää, mis pääsis kokeil laitetta. Vois pistää muistii, kun ensin pitäis kerätä rahaa ja puhuu hieman vanhemmille.

#6 kirjoitettu 27.01.2008 23:05

Tuketin kirjoitti:

Eli haluaisin nyt kysyä, että onko tuollainen peli hyvä ostos?


VARMA ratkaisu. AINA! Riippimattaa siitä onko kyseessä digitaalinen mallinnus, transistori vahvistin tai hypridi tai täysputkipeli. Mene kauppaan ja kokeile. Jos se saundaa hyvältä, niin se on hyvä. Se ei ole sen monimutkaisempaa.

Vain sinä voit tietää millainen saundi sinusta on hyvä.

#7 kirjoitettu 28.01.2008 03:32

Tuketin kirjoitti:
Olen katsellut tuollaista Marshallin AVT150HX nuppia.


Mainio peli, koittelin kerran ja tykkäsin - olin jopa selvinpäin eli pystyin kiinnostumaan asiasta. Kannattaa kattoo varsinki käytettynä jos löytyy sopurahal ni hyvä ostos. Noista Ohmeista sen verta, se vahvistinpiiri siis antaa maksimitehon jollekkin tietylle teoreettiselle ohmikuormalle. Jos kytket perään pienemmän ohmikaapin niin se vahvistin pystyy ottamaan sähköverkosta enemmän tehoa, täten mahdollisesti polttaen koko vahvistimen..Toki nämä on ns.nimellismääreitä, totuus on impedansseissa ja muissa normimuusikon käsittämättömissä insinööriasioissa..Esim. piuhat tuo lisää vastusta kuormaan, varsinkin mitä isompi teho=isompi lämpö..Paree varmaan pysytellä ihan vakio kamoissa soittopolitiikan kannalta, vituttaa kun nupist nousee savu..Mutta siis isompiohmisen voit yleensä kytkeä, se vain soi hiljempaa..

#8 kirjoitettu 28.01.2008 08:19

Haava kirjoitti:
Mene kauppaan ja kokeile.


Kuten siis jo tossa edellisessä viestissäni totesin, että kun pitäis onnistuu käymäs kokeilee jossai musiikki liikkees. Kun katsos on sellane ongelma, ett ite asun Merikarvialla semmoses kirkonkyläs ja "musiikki liike" täällä on melko heikko ja lähimmät varsinaiset liikkeet on Poris ja kun tuolta niiden kotisivuja kattelles ei oo vielä tärpännyt tähän Marshalliin. Tai no, toisest en oo ihan varma, ku ei yhtään tiiä, mitä malleja myy, kun ne näyttävät vaan mitä merkkejä ne myy. Ja kun käy niiden kaupas, niin sisältö on melkein koko ajan eri. Eli jos löydätte Merikarvian kartalta(melkolail lännes rannikolla Vaasast alaspäin ja Porist ylöspäin) ja Merikarvian lähettyviltä musiikkiliikkeen, joka vois myydä kyseist mallia. Kovin en tykkäis lähtee Vaasast kovinkaa kauemmmas, jos saisitte sillai rajattua.

#9 kirjoitettu 28.01.2008 08:26

Tuketin kirjoitti:

Kun katsos on sellane ongelma, ett ite asun Merikarvialla


Perhana kun siellä saa hyvää savustettua kalaa. No joo... Yritä pärjäillä siellä.

Ei se hybridiys ole mikään ongelma. Ei nyt jaksa muistaa malleja, mutta joissakin hybridi marsuissa on kyllä todella kammottavia diodi (ei putki) säröjä siellä etuasteessa. Toki makuasioita. Itse en ostaisi sellaista, vaan mielummin sitten säröpedaalin jos sitä raaempaa ja steriilimpää epäputkisäröä kaipaa siihen putken kaveriksi.

#10 kirjoitettu 28.01.2008 17:04

No käytössäni on tällä hetkellä BOSS ME-50 multiefektipedaali, eli suurin osa effekteistä tulee juur sielt. Eli toisinaan en paljo käyttele vahvistimen säröjä, mut aattelin tota Marshall, jos siin olis hyvä puhdas saundi, kun oman Rolandin Cube-30x ei oikee pelitä pedaalin kans. Särö saundit ihan kamalat ja säröistä tuleva demppaus humina kuulostaa lähinnä synteettimaiselta. Oon todennut, että mallentava compo ei sovi efektipedaalien kans hyvin. Joten oon jo ruvennut kattoo vähä isompaa ja parempaa laitetta.

#11 kirjoitettu 28.01.2008 17:55

Veri kirjoitti:
Kalliita, hyviä ja kompakteja pelejä, mutta hybridivahvistimet eivät juurikaan tärinää kestä. Treenikämpällä tämä on todettu, kun kitaravahvistin on ollut lattialla ja basari on jytissyt vieressä. Kaiutin meni paskaksi.


Meinaat siis, että jos se vahvistin joka on kiinnitetty siihen kaiuttimeen on juuri hybridi, niin se kaiutin hajoaa helpommin alkoisen tärinän takia? Olisi kyllä kiintoisaa tietää mikäköhän tuntematon fysikaalinen voima tuollaista aiheuttaa?

#12 kirjoitettu 28.01.2008 19:36

Haava kirjoitti:
Veri kirjoitti:
Kalliita, hyviä ja kompakteja pelejä, mutta hybridivahvistimet eivät juurikaan tärinää kestä. Treenikämpällä tämä on todettu, kun kitaravahvistin on ollut lattialla ja basari on jytissyt vieressä. Kaiutin meni paskaksi.


Meinaat siis, että jos se vahvistin joka on kiinnitetty siihen kaiuttimeen on juuri hybridi, niin se kaiutin hajoaa helpommin alkoisen tärinän takia? Olisi kyllä kiintoisaa tietää mikäköhän tuntematon fysikaalinen voima tuollaista aiheuttaa?


Sama kysymys heräsi. Todennäköisin syy on se, että basisti on tullut baarin jälkeen treenikselle ja kaatanut "kaljat koneeseen" tai muuten vaan onnistunut rikkomaan vehkeen.

Aina kannattaa syyttää basistia...

#13 kirjoitettu 28.01.2008 22:09

Hybridivahvistinhan voi periaatteessa tarkoittaa mitä tahansa kahden eri perusteknologian yhdistelmää.

Useimmitenhän se kitaravahvistimissa taitaa nykyään tarkoittaa putkietuastetta ja transistoripäätettä. Tällainen yhdistelmä on siinä mielessä kätevä, että etuasteessa putket kuluu huomattavasti vähemmän kuin pääteasteessa. Transistorithan ei sillä tavalla taas sitten kulu lähes ollenkaan (kuluu nekin, mutta järkevästi suunnitelluissa nykylaitteissa niiden ei pitäisi kulua merkittävästi). Haittana on se, että soundiin ei saa putkipääteasteen särösoundia josta monet paljon pitävät. Putkilla kun pääteasteen tuottama särö on erilaista kuin etuasteen särö. Hyvältä voi soundata silti.

petersadul kirjoitti:
Mitä noihin ohmi lukuihin tulee, niin on sanottava, että en ole sähkömies. Mutta tuolla Marhallin sivuilla luki tuon nupin kohdalla, että "impedance min 4 ohms", joten alle tuon neljän ohmin kuormaa ei pidä tuohon kytkeä. 2 ohmin kitarakaappia ei taida olla olemassakaan, joten aikasta kaikkiruokainen tuo nuppi taitaa olla.


Transistoripääteasteella juurikin näin, eli ei "pienempiä ohmeja" mutta "isommat ohmit" voi laittaa. 2 ohmin kitarakaappi voi olla harvinainen, mutta en usko, että täysin olematon. Jossain muistaakseni luki ainkin että joissain (oliko nyt Thomas Voxin) vanhemmissa järeämmissä transistoricomboissa on 4kpl 8 ohmin kaiutinelementtejä kytkettynä kaikki rinnan ja sehän tekee yhteensä 2 ohmia silloin.

Sinänsähän ne vahvistimen takapaneelissa tai manuaalissa ilmoitetut ohmit ei ole sen vahvistimen kaiutinlähdön varsinainen impedanssi (eli ohmiluku). Transistoripäätteiden lähtöimpedanssi on useimmiten alle 0,1 ohmia. Useimmiten valmistaja kuitenkin ilmoittaa vaan sen kaiutinkuorman suositellun impedanssin, mikä onkin olennaisempi asia käytön kannalta.

Yleisimmät kitarakaapit taitaa tosiaan olla 4 tai 8 ohmisia ja 16 ohmisiakin lienee saatavilla. Kannattaa tosin muistaa, että osa käytettynä myytävistä useamman kaiutinelementin kaapeista voi olla kytketty erilailla kuin mitä ne yleensä tehtaalla kytketään. Muutos voi johtua erikoisesta käyttötarkoituksesta joka kaapilla on ollut, tai ihan vaans siitä, että joku on vaihtanut kaiutinelementit ja ei ole ihan tiennyt mitä on tehnyt. Ei liene hirveän yleistä, mutta kalliimpien putkinuppien kanssa katsoisin mieluummin kuin katuisin.

Trankkupäätteissä tuo ohmi juttu ei ole niin tarkka kuin putkipäätteissä. Olen lukenut, että esim. 4 ohmin liitäntään voi aikasta huoletta liittää 8 ohmisen skoben. Näin olen toiminut myös putkipeleillä ilman ongelmia. Toki jos liittää 16 ohmisen skoben 4 ohmin liitäntään, niin veikkaan että ongelmia voi tulla. Toki aina on parasta ja varminta olla sama kaiutinkuorma kuin ulostulossa lukee luonnollisesti.


Putkivehkeillä se kaiuttimen impedanssi on kyllä hyvä olla juuri se mitä vahvistimen takapaneelissa tai manuaalissa lukee. Monestihan niissä on jopa erilliset kaiutinlähdöt erilaisille kaiuttimille tai kytkin jolla impedanssia voi vaihtaa.

Epoche kirjoitti:
Mutta siis isompiohmisen voit yleensä kytkeä, se vain soi hiljempaa..


Transistorilaitteiden kanssa yleensä näin. Putkilaitteissa ei välttämättä.

Usein myös unohdetaan kaiuttimen (tai oikeastaan kaiutinkaapin) herkkyyden merkitys. Niissä on eroja. Yksittäisten kaiutinelementtien herkkyyserojen lisäksi elementtien määrää lisäämällä voidaan nostaa herkkyyttä. Jo yksittäisten elementtien herkkyyksissä on usein 3dB tai jopa 6dB eroja. Jos äänenvoimakkuutta haluaa lisätä pelkällä teholla, niin teho tarvitsee kaksinkertaistaa jotta saadaan 3dB lisää. Eli jos sulla on 50W ja haluat 3dB lisää niin tarvitset yhteensä 100W. No 3dB ei ole kovin paljon joten saatatkin haluta toiset 3dB (eli 6dB enemmän kuin 50W) jolloin tarvitset 200W. Lisäksi tehojen lisääminen saa elementtien puhekelat lämpenemään ja jos ne sen edes kestää (eli pysytään vielä kaapin sietokyvyn rajoissa) niin niiden impedanssi kasvaa ja äänenvoimakkuus yleensä laskee (etenkin transistoripäätteillä). Jännää... Kaikkia kiinnosti...

No joo... Yleensä vahvsistinvalmistajien on tapana hämätä muusikoita sillä, että tehokkaampiin vahvistimiin laitetaan enemmän jä herkempiä kaiuttimia kuin heikompitehoisiin.

Veri kirjoitti:
Kalliita, hyviä ja kompakteja pelejä, mutta hybridivahvistimet eivät juurikaan tärinää kestä. Treenikämpällä tämä on todettu, kun kitaravahvistin on ollut lattialla ja basari on jytissyt vieressä. Kaiutin meni paskaksi.


Väittäisin, että tässä on aikamoiset urbaanilegendan ainekset kasassa. Toivottavasti ei käynyt niin, että laitteessa oli takuu voimassa, mutta ette korjauttaneet sitä takuuseen kun oletitte itse rikkoneenne sen tuolla sijoituksella.

Epäilen vahvasti että hajoamisen syy oli jossain ihan muualla.

Siis kaiutinelementti meni rikki?

Jos nyt lähdetään siitä, että en keksi mitään hyvää syytä miksi kaiutinelementti menisi rikki helpommin ulkoisesta tärinästä ollessaan kytkettynä johonkin tietyn tyyppiseen vahvistimeen kuin jonkun toisen vahvistimen kanssa.

Lisäksi kitarakauttimen meneminen rikki ulkoisen tärinälähteen vaikutuksesta kuullostaa erittäin epätodennäköiseltä jos se tärinälähde ei ole siinä kaiuttimessa fyysisesti kiinni. Silloinkin väittäisin että basari on liian vähän. Jos laitat sen auton takakonttiin ja ajat hiekkatiellä kunnon nimismiehen kiharoihin niin sitten ehkä. Väittäisin, että se kaiutin kuitenkin tuottaa itseensä monta kertaa enemmän tärinää kun sillä vahvistimella soitetaan kuin vieressä oleva basari (vaikka rumpali olisi kuinka apina). Jos nyt kuitenkin otetaan huomioon, että sen kaiuttimen päätehtävä on tuottaa tärinää ja ilman välituksellä se tärinä siirtyy esineestä toiseen aika huonosti, kuten myös ainakin betonilattian ja useimpien muiden vähänkään järeämpien lattiamateriaalien.

Lisäksihän sen vahvistimen/kaiuttimen olisi tarkoitus olla suunniteltu kestämään niitä olosuhteita joissa niitä yleensä käytetään... Basarin vieressä ei kuullosta kovin epätodennäköiseltä.

#14 kirjoitettu 28.01.2008 23:22

Sorry bout offtopic but...

Nyt kun on Elektrojänis linjoilla, niin kysyisinkin yhtä näihin ohmeihin liittyvää kysymystä.

Omistan Peavey Triumph PAG 60W combo-täysputkivahvistimen, josta oma kaiutin kärähtänyt n. vuonna 98 ja laitteessa on 4 ohm ulostulo & 8 ohm ulostulo kaiuttimille. Käytän normaalisti 4 ohm ulostuloa 2x12" marshall kaapilla (kaapin ohm luku 4ohm kun käytetään mono liitäntää). Kysymys koskee voinko samaan aikaan kytkeä 16 ohm 4x12" kaapin laitteen 8ohm liitäntään vaiko jos näin teen, niin savu nousee? Tekniset termit kehiin tack En ole uskaltanut tyypätä. Olisi kiva saada treeneissä lisää "massaa" soundiin.

Kiitoksia etukäteen.

#15 kirjoitettu 29.01.2008 19:19

Veri kirjoitti:
Kalliita, hyviä ja kompakteja pelejä, mutta hybridivahvistimet eivät juurikaan tärinää kestä.


Tuosta hinta jutus vaan sen verra, ett oon huomannu, ett 100w putkinuppi on huomattavasti kalliimpi kuin 150w hybridinuppi.

Marsun putkinuppi
Marsun hybridinuppi

Kyl tos pitäis huomata hinta ero. Ja nyt haluaisin tarkentaa, että en puhu ny combosta vaan nupista. Oon nimittäin kattellut, että ootte puhunut enemmän kombosta...

#16 kirjoitettu 29.01.2008 21:17

petersadul kirjoitti:
Nyt kun on Elektrojänis linjoilla, niin kysyisinkin yhtä näihin ohmeihin liittyvää kysymystä.


No en kyseistä vahvistinta tunne joten vastaus menee kokolailla teoreettiseksi. Kaivelin netistä hieman tietoja ja yritin niistä koostaa jonkin sortin kokonaisnäkemystä. Yritän siis saada jotain tolkkua tähän... Ymmärtänet sanomattakin että en ota vastuuta jos vahvistimesi tai kaappisi menee rikki.

Omistan Peavey Triumph PAG 60W combo-täysputkivahvistimen, josta oma kaiutin kärähtänyt n. vuonna 98 ja laitteessa on 4 ohm ulostulo & 8 ohm ulostulo kaiuttimille. Käytän normaalisti 4 ohm ulostuloa 2x12" marshall kaapilla (kaapin ohm luku 4ohm kun käytetään mono liitäntää). Kysymys koskee voinko samaan aikaan kytkeä 16 ohm 4x12" kaapin laitteen 8ohm liitäntään vaiko jos näin teen, niin savu nousee? Tekniset termit kehiin tack En ole uskaltanut tyypätä. Olisi kiva saada treeneissä lisää "massaa" soundiin.


Periaatteessahan vastauksen pitäisi löytyä laitteen manuskasta, mutta mutta...

Löysin netistä peaveyn sivuilta laitteen manuskan: http://www.peavey.com/...

Samalla löytyi muutaman samansuuntaisen mallin manuska myös. Noh... Noissa ei oikeen hirveen selkeesti tuo eri ulostulojen yhteiskäyttö tuntunut olevan selvitettynä. Vaikuttaa kuin manuaalien kirjoittaja ei olisi ollut itsekään ihan perillä noista ohmeista ja käämeistä. Voi tietysti olla että mietin liikaa erilaisia epätodennäköisiä vaihtoehtoja ja niille jotka ei kelaa vaan enemmänkin skulaa toi voi jo kertoa kaiken tarpeellisen ja kytkennät menee sitten sen perusteella jo niiltä heeboilta oikein.

Manuskassa mainitaan, että molempia liitäntöjä käytettäessä kokonaisimpedanssi on sitä ja tätä, mutta vaikka olettaisikin sen tarkoittavan kuorman impedanssia niin se ei oikein kerro vielä mitään kun manuska ei kerro kytkeytyykö ne sitten vahvistimen sisällä rinnan vai sarjaan.

Löysin myös kytkiksen Triumph 60/120 (ei PAG, eli eri malli kuitenkin) vahvistimille. Olettaisin, että tuossa olisi pääteaste ja varsinkin noiden liitäntöjen kytkentä aika lähellä, ellei peräti sama kuin siinä PAGissa. Noiden eri mallien manuaalien vertailu tuntuisi ainakin jossain määrin tukevan tätä teoriaa (samanlaiset löpinät impedansseista molemmissa). Eli loppuviesti perustuukin sitten tälle olettamukselle.

Ko. Kytkis löytyy tältä sivulta: http://www.schematiche...

Mielestäni tuo näyttää siltä että liitäntöjä yhtä aikaa käytettäessä kaapit kytketään sarjaan ja ulostulo otetaan päätemuuntajan 4 ohmin kuormalle tarkoitetusta lähdöstä, eli kokonaiskuorman tulisi olla tuon 4ohm. Tämä on sikälikin järkeenkäytää, että kun tuon laitteen oma kaiutin (joka sinun yksilössäsi on rikki) on ilmeisesti 8 ohminen, niin toisen 8 ohmin kaiuttimen lisääminen siihen AUX-liitäntään (vaikka siinä lukeekin 4 ohm) tuottaisi kokonaiskuormaksi sen 4 ohmia. Myös manuaalin hieman epätäsmällinen ilmaisu on helpompi tätä kautta ymmärtää (ainakin minulle).

Itseasiassa tuo kytkentätapa on tavallaan nerokas. Se sallii laitteen oman kaiuttimen hyödyntämisen lisäkaapin kanssa niin, että homma toimii niinkuin on suunniteltukin (tietääkseni tämä ei ole niin yleistä kuin sen voisi olettaa olevan). Se vaan on tuossa manuaalissa ollut hieman vaikea selittää yksinkertaisesti ja lyhyesti ja täysin teknisen tarkasti. (No aika tarkkahan tuo olisi jos olisi mainittu, että ne liitännät on kytketty laitteen sisällä rinnan kun molemmat on käytössä. Taulukko erilaisista yhdistelmämahdollisuuksista olisi ollut varmaan monelle soittoniekalle avuksi.

Noh... Takaisin asiaan. Sinulla on siis yksi 4ohm ja yksi 16ohm kaappi. Ne kytkettäisiin tuossa rinnan. Kaiutinkuorman kokonaisimpedanssi olisi silloin 3,2ohm.

Joku laskee tällasen päässä, joku paperilla, joku laskimella... Laiska henkilö kuten minä kayttää sopivaa nettilaskuria joita googlella löytyy pilvin pimein. Tässä yksi: http://www.pronine.ca/...

Meneehän tuo hieman alle sen neljän ohmin. Voi toimiakkin... Itse saattaisin jopa kokeilla kun ero siitä nimellisestä jää noin pieneksi. On siinä kyllä silti riski että vahvistin ei kestä. Homman hyöty tosin saattaa jäädä kuitenkin kyseenalaiseksi, sillä jos 4 ohmia ja 16 ohmia kytkee rinnan, niin suurin osa tehoista menee sinne neljän ohmin kaappiin. (Jos oikein laskin niin 20% menisi vaan sinne 16 ohmin kaappiin.)

Jos itselläni olisi tilanne tuo, niin tutkisin millaisia elementtejä siinä 4x12 kaapissa on sisällä ja miten ne on kytketty. Tämän jälkeen katsoisin voiko ne kytkeä niin, että kaapin kokonaisimpedanssiksi tulisi 4 tai 8 ohmia (hyvin todennäköisesti jompi kumpi onnistuisi). Tämän jälkeen käyttäisin vahvistinta pelkän sen 4x12 kaapin kanssa (mikäli se soundaisi kivemmalta kuin se 2x12). Yksi kaappi kun on helpompi tarvittaessa roudatakin kuin kaksi. (Lisäksi harkitsisin vakavasti sen combon koteloinnin modaamista niin että siitä tulisi nuppi.)

Toisaalta kannattaa myös muistaa, että oikeasti itse soittelen useimmiten 0,5 watin transistorivahvistimella makuuhuoneen tai työhuoneen seinille kotona.

Elektrojänis muokkasi viestiä 21:18 29.01.2008

Ainiin... Semmoiseenkin törmäsin surffaillessani, että Peavey ilmeisesti lähettää vanhojenkin vahvistimiensa omistajille laitteiden kytkentäkaavioita jopa ilmaiseksi (muutaman arvostelun customer support osassa mainitaan tämä): http://reviews.harmony...

#17 kirjoitettu 29.01.2008 21:47

Elektrojänis kirjoitti:
...paljon asiallista tekstiä...
...
Noh... Takaisin asiaan. Sinulla on siis yksi 4ohm ja yksi 16ohm kaappi. Ne kytkettäisiin tuossa rinnan. Kaiutinkuorman kokonaisimpedanssi olisi silloin 3,2ohm.

Joku laskee tällasen päässä, joku paperilla, joku laskimella... Laiska henkilö kuten minä kayttää sopivaa nettilaskuria joita googlella löytyy pilvin pimein. Tässä yksi: http://www.pronine.ca/...

Meneehän tuo hieman alle sen neljän ohmin. Voi toimiakkin... Itse saattaisin jopa kokeilla kun ero siitä nimellisestä jää noin pieneksi. On siinä kyllä silti riski että vahvistin ei kestä. Homman hyöty tosin saattaa jäädä kuitenkin kyseenalaiseksi, sillä jos 4 ohmia ja 16 ohmia kytkee rinnan, niin suurin osa tehoista menee sinne neljän ohmin kaappiin. (Jos oikein laskin niin 20% menisi vaan sinne 16 ohmin kaappiin.)

Jos itselläni olisi tilanne tuo, niin tutkisin millaisia elementtejä siinä 4x12 kaapissa on sisällä ja miten ne on kytketty. Tämän jälkeen katsoisin voiko ne kytkeä niin, että kaapin kokonaisimpedanssiksi tulisi 4 tai 8 ohmia (hyvin todennäköisesti jompi kumpi onnistuisi). Tämän jälkeen käyttäisin vahvistinta pelkän sen 4x12 kaapin kanssa (mikäli se soundaisi kivemmalta kuin se 2x12). Yksi kaappi kun on helpompi tarvittaessa roudatakin kuin kaksi. (Lisäksi harkitsisin vakavasti sen combon koteloinnin modaamista niin että siitä tulisi nuppi.)

....


Tuhannet kiitokset electrobunnylle vastauksesta. Rohkenin äsken kokeilla Triumphia kahden kaapin kanssa ja osuit oikeaan. 4x12" kaapista tuli tosiaan n.20% vain soundia verrattuna 4 ohmiseen skobeen. Hyöty jää tosiaan aikasta minimaaliseksi. Täytynee ostaa 8 ohminen skobe siihen toiseen liitäntään.

Elektrojänis taitaa omata ennustajan lahjoja. Nimittäin huomenna alkaa modaus-operaatio, jossa tehdään combosta nuppi. Saa nähdä kuinka onnistutaan "raiskaamaan" tämän vehkeen ulkonäkö. Paino ainakin tippuu ja se olisi ihan kiva, koska nyt se vehje painaa yli 30 kiloa.

Kiitoksia vielä.

#18 kirjoitettu 29.01.2008 21:59

Mukavaa tietoa. Jonkun täytyis tehdä aihe tästä, jottei kaikkien tarttis kysellä mm. mikä tämmöne on, mitä tää tarkottaa jne.

Mutta ny täytyy kysyä, että ette kai ole unohtanua minua ja minun kysymyksiäni

#19 kirjoitettu 29.01.2008 22:55

petersadul kirjoitti:
Täytynee ostaa 8 ohminen skobe siihen toiseen liitäntään.


Lisättäköön nyt vielä, että periaatteessa jos käyttää kahta kaappia tuon kanssa, pitäisi molempien olla 8 ohmisia. jos laitat 4 ja 8 ohmiset siihen niin kokonaisimpedanssiksi tulee n. 2,6 ohmia ja se nyt alkaa menemään hieman turhan pieneksi. Tämän suhteen nuo vahvistimen takapaneelin merkinnät ovat hieman hämäävät.

Kannattaa myös muistaa, että suurin riski hajoamiselle liian raskailla kuormilla (pienet ohmit) on yleensä silloin kun vahvistinta luukutetaan täysillä.

Sinänsä tuon 16 ohmisen 4x12 kaapin kytkeminen 4 ohmiseksi pitäisi melkein väkisinkin olla mahdollista (teknisesti siis... Jos tarvitset sitä 16 ohmisena jonkun toisen vahvistimen kanssa niin se on tietysti eri juttu). Vaihtoehdot on oikeastaan nämä:

1. Siinä on neljä 4ohm elementtiä jotka on kaikki kytketty sarjaan (sarjaan kytkennässä ne ohmit lasketaan yksinkertaisesti vaan yhteen).

2. Siinä on neljä 16 ohmin elementtiä jotka on kytketty ensin pareittain sarjaan ja parit on kytketty rinnan (tai sitten pareittain rinnan ja parit sarjaan... lopputulos on sama).

4ohmisen kaapin kohdasta 1 saa kytkemällä sen kohdan 2 mukaiseen järjestykseen ja kohdasta 2 taas kytkemällä ne kaikki rinnakkain.

Elektrojänis taitaa omata ennustajan lahjoja. Nimittäin huomenna alkaa modaus-operaatio, jossa tehdään combosta nuppi.


Heh... Ajattelin vaan, että epäkäteväähän se on jos siinä on kiinni ylimääräinen rikkinäinen kaiutin asiaan kuuluvine koteloineen.

Noh... Aiheesta mentiin ohi, mutta toisaalta kai tohon itse aiheeseenkin saatiin jonkunlaista katsantoa.

Tuketin kirjoitti:
Kyl tos pitäis huomata hinta ero. Ja nyt haluaisin tarkentaa, että en puhu ny combosta vaan nupista. Oon nimittäin kattellut, että ootte puhunut enemmän kombosta...


Combo tai nuppi... Taitaa silti olla niin, että täysputkivehkeet on yleensäottaen kalliimpia. Eihän combo ole oikeastaan muuta kuin nuppi ja kaappi laitettuna samaan laatikkoon.

Elektrojänis muokkasi viestiä 22:55 29.01.2008