Mikseri.net

#2 kirjoitettu 20.11.2007 14:23

Vai pistorasiat surisee... kaikkea sitä kuulee. Jos Sulla on mitään sellasta lähestulkoon lelunomaista pikkustyrkkaria, joka toimis paristoilla, niin kokeilepa vieläkö pörisee.

Yleensä noi hurinat tulee ns. "maalenkeistä", eli maadoitukset rasioista toiseen kiertelee sellasia matkoja, että niihinkin jo kertyy pieniä jännite-eroja, jotka ikävästi pörisevät. Yleensä meillä saadaan pörinöitä (niiden ilmaantuessa) pienennettyä, kun teipataan jostain vahvarista maadoitukset pois pelistä (HUOM HUOM! VARMASTI LAITONTA JA VAARALLISTA!).

Mutta kitaran kanssa nimenomaan, ykskelainen mikki ottaa helposti häiriöitä kaikenlaisista muuntajista, loisteputkista, kuvaputkista, kännyköistä (vaikkei se soisikaan) ja jopa rannekeelon kide saattaa "tulla läpi".

Selvitä ensin, mikä merkitys sähkölläsi siihen on. Kokeile ottaa sähköä vahvistimelle eri rasiasta (tai samasta, kuin muutkin vehkeet). Etsi "asento", jossa häiriö on vähäisin. Ja jos Sulla on vesipatterit, niin raaputa vaikka yhdestä kohtaa vähän maalia pois ja vedä siitä erillinen piuha "kitaran maahan"...

nimim "kaikkea on kokeiltu..."

#3 kirjoitettu 20.11.2007 14:56

Samasta hommasta on kokemusta ja homma meni vielä niin pitkälle, että aloin saada kitarankielistä pieniä sähkäreitä (kyllä vain).
Vanha rintamiestalo, työhuoneessa oli maakosteutta, joka lopulta kasvoi vesivahingoksi vanhan viemärin alettua vuotaa...
Ja tietenkin maadoittamattomat pistokkeet seinillä.
Lopputulos; yks kärähtänyt tietokone ja täydellinen remontti - betonilattiat ja koolauksetkin purettu ja ihan kaikki uusiks, jouluksi saattaisi taas saada työhuoneen/studion valmiiksi

No joo, suurin osa meikäläisen probleemasta meni vesivahingon piikkiin, mutta varoituksen sana, maadoittamaton pistorasia on erittäin huono yhdistelmä kosteuden (tiivistynyt maakosteuskin riittää) kanssa.

#4 kirjoitettu 20.11.2007 15:10

Tosta sähköstä ja maadoituksista vielä sen verran, että sähköhän tulee sulakerasiasta kahta johdinta pitkin, joista toinen on "nolla" ja toinen "kuuma" eli siinä on 230VAC siihen nollaan nähden. Maadoitus on yleensä tehty siellä, missä sähkö taloon tulee siten, että talon ympärille on kaivettu / upotettu paksua kuparijohdinta, mikä on myös mahdollisesti kytketty tukevasti mm. talon vesijohtoverkkoon, kenties betoniraudoituksiin ja mielellään vielä antennimastoonkin. Sulakerasiassa tämä "maa" yhdistetään nollaan ja rasialle viedään kolme johtoa, joista se yksi siis on se maa.

Korjatkaa jos olen väärässä.

Vanhoissa taloissa, joissa ei ole alkujaan ollut maadoitettuja rasioita, olen nähnyt tehtävän siten, että se nolla ja maa (shukorasian maadoitusliuskat) yhdistetään siinä rasiassa.

Antenniputken osalta tarkoitus lienee, että mahdollinen salama menisi suoraan maahan. Muuten kai tarkoitus on jossain määrin poistaa häiriöitä ja tehdä elämsätä turvallisempaa. Noitten rasioitten kytkeminen on sitten sähkömiehen hommaa. Jos itse kytkee ja joku saa siitä sitten tällit, niin kytkijällä on aika iso vastuu.

#5 kirjoitettu 20.11.2007 16:00

Eihän kyse vain ole brummista? Eli tarkista ettei mikään laite saa sähköä eri pistorasiasta kuin muut. Kahden pistorasian välille ei saa muodostua mitään johtolenkkiä, se aiheuttaa hurinaa.

#6 kirjoitettu 20.11.2007 16:23

jarpat kirjoitti:
Korjatkaa jos olen väärässä.

Vanhoissa taloissa, joissa ei ole alkujaan ollut maadoitettuja rasioita, olen nähnyt tehtävän siten, että se nolla ja maa (shukorasian maadoitusliuskat) yhdistetään siinä rasiassa.


En suosittele kenellekkään, joka ei ymmärrä TN, TT, IT, TN-S, TN-C ja TN-C-S järjestelmien eroja. Näillä kytkennöillä amatöörit tappavat itsensä helposti. Myös moisen kytkennän vaikutus vikavirtasuojakytkimeen pitää tietää. Sähkötarkastuskeskuksen kirjat D1 ja A2 selittävät näitä asioita.
Toisistaan erotettua nolla- ja suojajohdinta EI saa kytkeä uudestaan PEN-johtimeksi.

#7 kirjoitettu 20.11.2007 17:01

Epoche kirjoitti:
jarpat kirjoitti:
Korjatkaa jos olen väärässä.

Vanhoissa taloissa, joissa ei ole alkujaan ollut maadoitettuja rasioita, olen nähnyt tehtävän siten, että se nolla ja maa (shukorasian maadoitusliuskat) yhdistetään siinä rasiassa.


En suosittele kenellekkään, joka ei ymmärrä TN, TT, IT, TN-S, TN-C ja TN-C-S järjestelmien eroja. Näillä kytkennöillä amatöörit tappavat itsensä helposti. Myös moisen kytkennän vaikutus vikavirtasuojakytkimeen pitää tietää. Sähkötarkastuskeskuksen kirjat D1 ja A2 selittävät näitä asioita.
Toisistaan erotettua nolla- ja suojajohdinta EI saa kytkeä uudestaan PEN-johtimeksi.


Talossa jossa ei ole maadoitettuja pistorasioita ei voi olla myöskään vikavirtasuojakytkintä

Lyhyesti voisin melkein sanoo että vanhojen pistorasioiden muuttaminen maadoitetuiksi on suuremman luokan operaatio.

Kuitenkin ennenaikaan kun ei oltu keksitty vielä kolmen johtimen järjestelmää niin tykättiin nollata laitteita eli kytkeä nolla suoraan laitteen runkoon. Tästä ei pahemmin ollut vaaraa jos laite oli kunnolla eristetty maapotentiaalista.

Tantsku muokkasi viestiä 17:06 20.11.2007

#8 kirjoitettu 20.11.2007 17:03

Asiaan liittyen tahtoisin myös omalta osaltani kertoa amatöörisähkötöiden vaaroista. Uuteen kämppään muuttaessa kutsuttiin sähköalan ammattilainen paikalle parin toimimattoman pistorasian takia ja selvisi, että lähes kaikki asunnon pistorasiat oli edellistä edellisen asukkaan toimesta liitetty väärin. Muun kivan muassa kylpyhuoneen metalliseen peilikaappiin koskeminen suihkun jälkeen oli hengenvaarallista, siihen kun tuli virta.

Eli pointtini oli, että älkää ny perkeleessä menkö itte ropaamaan niitä, vaan tuhlatkaa mieluummin se pari satasta ammattilaisen tekemään työhön.

#9 kirjoitettu 20.11.2007 17:18

Elektrojänis kirjoitti:
Kyllä se taitaa sähkömiehen paikka olla. Projektin suuruus riippuu aika paljon talosta.

Lisäkepposena voi tulla vastaan sellanen, että yhden pistorasian vaihtaminen suojamaadoitetuksi ei riitä vaan pitää vaihtaa kaikki huoneen pistorasiat. Muistaakseni siinä on joku lakijuttu, että maadoitetun ja maadoittamattoman pistorasian välillä on joku tietty minimietäisyys joka pitää olla ja se useimmissa tapauksissa aiheuttaa käytännössä sen, että kaikki huoneen rasiat pitää vaihtaa.



Maadoittamaton pistorasia tulee olla sellaisessa tilassa, jossa ei ole mahdollisuutta siihen että sähköä pääsisi maihin, eli käytännössä samassa huoneessa ei saa olla kahdenlaisia rasioita. Maadoittamattomia rasioita näät vaikkapa rintamamiestaloissa jossa on puulattiat ja takkalämmitys. Jos otat maadoittamattomasta pistorasiasta jatkojohdolla sähköä ulos, on vikatilanteessa homma erittäin vaarallista.

ja ammattilaisen apu on aina positiivista.

Tantsku muokkasi viestiä 17:22 20.11.2007

#10 kirjoitettu 20.11.2007 17:37

Tantsku kirjoitti:
Kuitenkin ennenaikaan kun ei oltu keksitty vielä kolmen johtimen järjestelmää niin tykättiin nollata laitteita eli kytkeä nolla suoraan laitteen runkoon. Tästä ei pahemmin ollut vaaraa jos laite oli kunnolla eristetty maapotentiaalista.


Tätä juuri tulee välttää! Jos taloon on tehty mitään remppaa josta ei ole täyttä tietoa mitä ja miten on tehty niin näin saadaan ongelmia aikaiseksi..Ja vakuutukset yms. tietysti laukee heti, tulee kallis äänitys nopeasti kun talo palaa

#11 kirjoitettu 20.11.2007 18:47

Epoche kirjoitti:
Tantsku kirjoitti:
Kuitenkin ennenaikaan kun ei oltu keksitty vielä kolmen johtimen järjestelmää niin tykättiin nollata laitteita eli kytkeä nolla suoraan laitteen runkoon. Tästä ei pahemmin ollut vaaraa jos laite oli kunnolla eristetty maapotentiaalista.


Tätä juuri tulee välttää! Jos taloon on tehty mitään remppaa josta ei ole täyttä tietoa mitä ja miten on tehty niin näin saadaan ongelmia aikaiseksi..Ja vakuutukset yms. tietysti laukee heti, tulee kallis äänitys nopeasti kun talo palaa


Mutta tätä on aikanaan tehty ja kylläpä sen sähköpalotilastoissa huomaakin.

Mutta alkuperäiseen ongelmaan.. Onkohan nyt ihan varma että pörinä tulee tasan tarkkaan pistorasiasta?

#12 kirjoitettu 20.11.2007 19:22

Ennenkuin tilaat sähkäri-Ranea (lähtömaksu 70e) paikalle ihmetteleen, koklaa ny ihmeessä toisella skeballa ja kitarajohdolla josko jompikumpi olisi se hurinan pääsyyllinen!
Eikä tuo töpselistä tuleva ydinvoima kyl yleensä hurise, vaan korkeintaan humisee matalalla taajuudella..

#13 kirjoitettu 20.11.2007 19:43

Maadoitettu rasia löytyy yleensä myös kylppäristä vaikka talon muut rasiat eivät maadoitettuja olisikaan. Näin ainakin omien empiiristen havaintojen perusteella. Mutta tosiaan kannattaa ensiksi tarkistaa ettei syyllinen ole sittenkin A) kitara (mikit/kytkennät/suojaus) B) piuha C) vahvistin D) maalenkki/induktiosilmukka E) muut sähkölaitteet.

#14 kirjoitettu 20.11.2007 21:56

eilexi kirjoitti:
JESSS!! Näin oli!! Kylppärin pistorasia oli maadoitettu. Kokeilin sieltä vetää virrat ja surina loppui tai ainakin hiljentyi huomattavasti. Nyt vain hillittömän pitkää jatkoroikkaa ostelemaan. On se kyllä pidemmän päälle perseestä sieltä vetää virta koko koneelle ja muulle audiosälälle.
Eikä varmaan jatkojohtokaan tykkää liiasta rasituksesta kun kasa koneita on yhdessä johdossa kiinni... ja varsinkaan kosteasta paikasta kuten kylppäri.
Mut Kyllä näillä pärjää jonkun aikaa ennenkuin hermot menee ainaiseen jatkojohdon säätämiseen kylppäristä olohuoneeseen. Kiitos!


No missäpä sitä sen mukavampi on sulosointuja soitella kuin pöntöllä. Ja siellähän ne parhaat ideat muutenkin syntyy.

#15 kirjoitettu 20.11.2007 22:12

eilexi kirjoitti:

Kylppärin pistorasia oli maadoitettu. [...] Nyt vain hillittömän pitkää jatkoroikkaa ostelemaan.


Olen jostain lueskellut, että ei olisi kovinkaan terveellinen ratkaisu tuo. En sitten tiedä oikeasti. Sähköihmiset voivat sitten sanoa olenko ihan palturia lukenut tuosta maadoitetun jatkojohdon vetämisestä huoneeseen, jossa johdit eivät ole maadoitettuja.

#16 kirjoitettu 20.11.2007 22:37

the TT Allan kirjoitti:
No maadottamattomasta pistorasiastahan saa maadoten äkkiä linkittämällä kylmä maihin...


Paitsi, että monesti ei voi olla 100% varma kumpi on kylmä ja kuuma. Legendat kertovat tapauksista joissa on tehty tuo ns. "venäläinen nollaus" ja kaikki on toiminut hyvin kunnes myöhempien sähkötöiden aikana kuuma ja kylmä on vaihtuneet. Sitten onkin ollut 230VAC laitteiden kuorissa ja tiskipöydässä ja ties missä.

Yksi ongelmallinen juttu noiden maadottamattomien rasioiden kanssa on yleensä tietokone. Melkeen kaikkien pöytäkoneiden virtalähteessä on häiriösuodin, joka aiheuttaa maadoittamattomaan pistorasiaan kytkettynä sen, että koneen kuoreen tulee noin puolet siitä verkkovirrasta. Tämä on jopa ihan normaalilla yleismittarilla mitattavissa.

Tilanne ei ole niin vaarallinen kuin miltä kuullostaa sillä siitä ei saa kuitenkaan virtaa ulos sen kuoren kautta lähellekään hengenvaarallista määrää (joskin sen verran kyllä että jos koskee koneen kotelon maalaamattomiin osiin ja johonkin maadoitettuun kuten lämpöpatteriin niin kihelmöi kyllä). Sen sijaan hurinaa/brummia se kyllä aiheuttaa helposti mihin tahansa laitteeseen mihin sama "maa" on kytkettynä koneeseen kytkettyjen johtojen kautta.

Itse ratkaisin tuon aikaisemmin kun asuin kämpässä jossa oli maadoittamattomat rasiat niin, että kytkin koneen kotelosta johdon lämpöpatteriin. Johdon toiseen päähän prikan ja toiseen hauenleuan. Prikka oli kätevä laittaa yhden koneen koteloruuvin väliin. Hauenleuan laitoin johonkin sopivaan maalaamattomaan kohtaan lämpöpatterissa. Myöhemmin kone siirtyi ja lämpöpatteri ei ollut enää lähettyvillä. Vaihdoin hauenleuan antennipistokeeseen jonka maapuoleen kytkin johdon ja tökkasin radiolle tarkoitettuun antennipistokkeeseen joka oli lähettyvillä.

Nämä vähensivät hurinaa/surinaa merkittävästi. En silti voi lähteä näitä suosittelemaan, kun en tiedä ovatko mitenkään laillisia konsteja. Hyvin mahdollisesti eivät. Jos olisi ollut omistuskämppä, niin olisin tilannut sen sähkömiehen varmaan aika nopeasti.

#17 kirjoitettu 20.11.2007 22:50

Elektrojäniksen esittämä patterimaadoitus on hyvin vaarallinen ja tappaa virittelijöitä tasaiseen tahtiin, lisäksi saatat tappaa ihmisen viereisessä huoneessa/kerroksessa perkele! Johdon tuominen kylppärin maadoitetusta maadoittamattomaan on harmittomin vaihtoehto (tosin yksiselitteisesti kiellettyä ja vaarallista), kunhan silloin tätä käytettäessä kaikki laitteet kytketään siihen maadotettuun. Muutoin saattaapi löytyä 230v satunnaisista metallipinnoista ympäri huonetta. Tosin jatkoroikan vetäminen maadotuksen takia tuskin auttaa ongelmaan oikeasti, no joo - tietokone ja kaikki siihen liittyvät laitteet ois hyvä saada rungoista yhteen vaikkei itse maahan asti meniskään. Eli maadotettu roikka siitä maadottamattomasta pistokkeesta ees käyttöön tietokoneille.

#18 kirjoitettu 21.11.2007 08:03

Haava kirjoitti:

Olen jostain lueskellut, että ei olisi kovinkaan terveellinen ratkaisu tuo. En sitten tiedä oikeasti. Sähköihmiset voivat sitten sanoa olenko ihan palturia lukenut tuosta maadoitetun jatkojohdon vetämisestä huoneeseen, jossa johdit eivät ole maadoitettuja.


Eikö kukaan todella tiedä mitään tästä?

Tuolla lukee näin:

Maadoitettuja pistorasioita löytyy joka asunnosta ainakin keittiöstä ja kylpyhuoneesta. Tietokoneelle ei kuitenkaan pidä ryhtyä vetämään roikkajohtoa näistä tiloista, sillä se on hankalaa ja siitä voi aiheutua vaaratilanteitakin.

Mitä vaaraa siitä sitten aiheutuu?

#19 kirjoitettu 21.11.2007 09:35

Haava kirjoitti:
Maadoitettuja pistorasioita löytyy joka asunnosta ainakin keittiöstä ja kylpyhuoneesta. Tietokoneelle ei kuitenkaan pidä ryhtyä vetämään roikkajohtoa näistä tiloista, sillä se on hankalaa ja siitä voi aiheutua vaaratilanteitakin.

Mitä vaaraa siitä sitten aiheutuu?


Liekkö tarkoitettu sitten vain mahdollista kompastelua niihin pitkiin jatkojohtoihin.

Sitten Suomeenkin on tainnut tulla se amerikkalainen varoitustyyli idiootteja varten. Jokuhan voi saada päähänsä vetää lyhyellä roikalla tietokoneen suihkuun tms.


rawhead muokkasi viestiä 09:38 21.11.2007

#20 kirjoitettu 21.11.2007 09:39

Haava kirjoitti:
Mitä vaaraa siitä sitten aiheutuu?


Lähinnä vaaran aiheuttaa se, että ne laitteet mitkä on jatkoroikassa kiinni on maadotettu pinnastaan. Ne mitkä on maadoittamatta taas ei, joten jos jonkun maadoittamattoman laitteen vaihejohdin katkee/irtoo ja osuu runkoon, niin sen laitteen rungon ja maadotetun laitteen rungon välillä on 230v. Tällöin on todennäköistä saada kädestä käteen se vaarallisin tärsky. Jotain muita harvinaisempiiki hasardeja voi syntyä mut ei ny koulus pysty muistaa.

#21 kirjoitettu 21.11.2007 10:13

Huoneessa, jossa on maadoittamattomat pistorasiat, ei tulisi olla maadoitettuja pintoja. Siksi koska jos maadoittamattomaan rasiaan tökätty laite on rikki siten, että se päästää jännitteen laitteen runkoon, saa käyttäjä laitteen ja maadoitetun pinnan väliltä tällin.

Jos huoneessa sensijaan onkin maadoitetut rasiat, ja saman viallisen laitteen kytkee sellaiseen, kytkeytyy viallisen laitteen runko pistorasian kautta suoraan maihin ja sähkötaulusta palaa proppu. Jos viallinen laite sattuu olemaan nollaluokan maadoittamaton laite, tälliä ei saa, koska sitä ei voi edes kytkeä maadoitettuun rasiaan.

Ja roikan vetäminen maadoitetusta pistorasiasta huoneeseen jossa ei ole madoitettuja rasioita tuo "vaarallisen" maapotentiaalin huoneeseen.


Toisaalta kuitenkin, huoneessa jossa on maadoittamattomat rasiat, voi kuitenkin olla antenniliitin jossa on maapotentiaali "kuoressa". Ja kun tämän kytkee radiovirittimeen, on viritin senjälkeen maissa, ja RCA kaapeleiden kautta myös vahvistin, ja edelleen jos tietokone on kiinni RCA piuhalla kiinni vahvistimessa on tietokone sitä kautta maadoitettu. Sama juttu voi vielä tapahtua telkkarin kytkentöjen kautta. Tällainen ketju, vaikkei laitteissa mitään vikaakaan ole, voi jo rikkoa RCA liitintä kytkettäessä laitteen, koska RCA:N "kuuma" signaalijohto kytkeytyyn ensin ja sitten vasta maa. Tai ainakin antaa kytkijän näpeille pisteliään sähköiskun. Johtuen pöytätietokoneen virtalähteen suodatinkondensaattoreista.

Ja vikavirtakytkin on hyvä keksintö. Erityisen tarpeelliseksi katsoisin sen silloin, jos maadoittamattomaan rasiaan kytkee suojamaadoitetun, ykkösluokan laitteen. Tosin tuollaisessa Antennirasia-viritin/TV-vahvistin-PC tapauksessa sellainen taitaisi laueta heti, koska virtaa vuotaisi jokatapauksessa PC:n powerin kautta antenniliittimeen.

#22 kirjoitettu 21.11.2007 10:29

Epoche kirjoitti:
Lähinnä vaaran aiheuttaa se, että ne laitteet mitkä on jatkoroikassa kiinni on maadotettu pinnastaan. Ne mitkä on maadoittamatta taas ei, joten jos jonkun maadoittamattoman laitteen vaihejohdin katkee/irtoo ja osuu runkoon, niin sen laitteen rungon ja maadotetun laitteen rungon välillä on 230v. Tällöin on todennäköistä saada kädestä käteen se vaarallisin tärsky.


Ja eikös tässä se pointti ole nimenomaan siinä, että on huomattavasti vaarallisempaa saada se 230V tälli kun joku toinen kehon osa koskee johonkin maadoitettuun kuin jos ei koskisi?

Epoche kirjoitti:
Elektrojäniksen esittämä patterimaadoitus on hyvin vaarallinen ja tappaa virittelijöitä tasaiseen tahtiin, lisäksi saatat tappaa ihmisen viereisessä huoneessa/kerroksessa perkele!


Tätä vastausta vähän kaivoinkin kun näytti olevan sähkömiehiä paikalla.

Itse tosiaan käytin tosiaan tuota lähinnä äänittäessä ja otin sen sitten pois kun en äänittänyt. Yksi mahdollinen kauhuskenaario tuli sitten jälkeenpäin mieleen: Laite vikaantuu ja johtaa 230V kuoreen. Patteri ei jostain syystä johdakkaan tarpeeksi maahan ja sulake ei pala. Patterissa on 230V jännite. Sama pätee tietysti siihen antennipistokkeen maahankin kun sehän ei ole suojamaaksi suunniteltu. Onhan tuo hieman epätodennäköinen (kai?), mutta eihän noiden kanssa pidä leikkimään ryhtyä. Onko muita mahdollisiaongelmatilanteta tuommoisessa?

Tuosta muuten... Jos maadoittamattomia rasioita ei saa olla samassa huoneessa missä on maadoitettuja, niin miten siinä huoneessa voi olla lämpöpatteri joka yleensä kuitenkin johtaa maahan? Tai se antennipistoke joka käytännössä maadoittaa telkkarin, videot, digiboksin yms?

#23 kirjoitettu 21.11.2007 10:45

Vaaran kai yleensä aiheuttavat laitteet, ennemmin kuin rasiat. Laitteesta ei voi koskaan tietää, onko sitä joku "korjaillut" tai onko se miten turvallinen alkujaankaan. Kyllä sinne rasiaan voi vaikka sukkapuikot työntää yksi kerrallaan. Toisessa reiässä ei ole mitään, mutta toisessa on. Ja kun töpselin voi laittaa kummin päin vaan, saattaa laitekin olla ok tai hengenvaarallinen.

Muistelen, että olisi kyllä olemassa sellainenkin säädös sähkölaitteiden käytöstä, että sähköt tulisi aina ottaa siitä tilasta, missä sähkölaitetta käytetään. Tällä varmaan halutaan nimenomaan ehkäistä sitä, ettei maadoittamattomasta rasiasta sähköistettyä laitetta käytetä tilassa, jossa on maadoitettuja kohteita, kuten patterit tai tiskipöytä.

Toki kompastumisriskikin on todellinen...

#24 kirjoitettu 21.11.2007 11:04

Elektrojänis kirjoitti:

Tuosta muuten... Jos maadoittamattomia rasioita ei saa olla samassa huoneessa missä on maadoitettuja, niin miten siinä huoneessa voi olla lämpöpatteri joka yleensä kuitenkin johtaa maahan? Tai se antennipistoke joka käytännössä maadoittaa telkkarin, videot, digiboksin yms?


Varmaa tietoa minulla ei tuosta ole, mutta arvaan että antennipistoke ja nollaluokan maadoittamaton pistorasia on perua ajalta jolloin videoita yms ei ollut, ja telkkarit ja radiot olivat yleisvirtavastaanottimia. Eli niiden kautta maadoitusta ei periaatteessa pitänyt päästä tulemaan; laitteiden chassikset kun olivat itsessään suoraan verkkojännitteessä eli senmukaan kuinka päin topseli oli rasiassa, jännitteellisiä.

#25 kirjoitettu 21.11.2007 11:33

Niksnaks kirjoitti:
Elektrojänis kirjoitti:

Tuosta muuten... Jos maadoittamattomia rasioita ei saa olla samassa huoneessa missä on maadoitettuja, niin miten siinä huoneessa voi olla lämpöpatteri joka yleensä kuitenkin johtaa maahan? Tai se antennipistoke joka käytännössä maadoittaa telkkarin, videot, digiboksin yms?


Varmaa tietoa minulla ei tuosta ole, mutta arvaan että antennipistoke ja nollaluokan maadoittamaton pistorasia on perua ajalta jolloin videoita yms ei ollut, ja telkkarit ja radiot olivat yleisvirtavastaanottimia. Eli niiden kautta maadoitusta ei periaatteessa pitänyt päästä tulemaan; laitteiden chassikset kun olivat itsessään suoraan verkkojännitteessä eli senmukaan kuinka päin topseli oli rasiassa, jännitteellisiä.


Lisäksi...

patterit on yleensä maalattuja, joten paljasta kosketuspintaa yleensä ei ole, toisin kuin vesihanoissa...

#26 kirjoitettu 21.11.2007 12:45

Niksnaks kirjoitti:
Varmaa tietoa minulla ei tuosta ole, mutta arvaan että antennipistoke ja nollaluokan maadoittamaton pistorasia on perua ajalta jolloin videoita yms ei ollut, ja telkkarit ja radiot olivat yleisvirtavastaanottimia.


No tuo kyseinen talo oli muistaaksen 80-luvulla rakennettu (eli videoitakin pitäs olla jo ollu). Siinä siis oli se antennirasia ja se lämpöpatteri ja ne maadoittamattomat pistorasiat kaikki samassa huoneessa. Lämpöpatteri ja antennipistokkeen "maapuoli" tuntui ainakin tuon vaarallisen häiriönpoistokikkailun perusteella olevan aika hyvin maadoitettu. Pistorasiat ja antennirasia näytti mielestäni alkuperäisasennuksilta kun olivat kaikki muistaakseni ihan samaa sarjaakin.

Hei... Jos joku oikeesti hankkii sähkömiehen laittamaan maadoitetut pistorasiat niin kertokaa toki tännekin paljonko tuli sitten loppujen lopuksi maksamaan ja paljonko töitä oli jne. Olisi ihan mielenkiintoista tietää (vaikkei itseä tällä hetkellä koskekaan kun nykyisin asun talossa joka ei ole vielä kahtakaan vuotta vanha ja on maadotetut rasiat jne.).

#27 kirjoitettu 21.11.2007 12:48

Elektrojänis kirjoitti:
Niksnaks kirjoitti:
Varmaa tietoa minulla ei tuosta ole, mutta arvaan että antennipistoke ja nollaluokan maadoittamaton pistorasia on perua ajalta jolloin videoita yms ei ollut, ja telkkarit ja radiot olivat yleisvirtavastaanottimia.


No tuo kyseinen talo oli muistaaksen 80-luvulla rakennettu (eli videoitakin pitäs olla jo ollu). Siinä siis oli se antennirasia ja se lämpöpatteri ja ne maadoittamattomat pistorasiat kaikki samassa huoneessa. Lämpöpatteri ja antennipistokkeen "maapuoli" tuntui ainakin tuon vaarallisen häiriönpoistokikkailun perusteella olevan aika hyvin maadoitettu. Pistorasiat ja antennirasia näytti mielestäni alkuperäisasennuksilta kun olivat kaikki muistaakseni ihan samaa sarjaakin.

Hei... Jos joku oikeesti hankkii sähkömiehen laittamaan maadoitetut pistorasiat niin kertokaa toki tännekin paljonko tuli sitten loppujen lopuksi maksamaan ja paljonko töitä oli jne. Olisi ihan mielenkiintoista tietää (vaikkei itseä tällä hetkellä koskekaan kun nykyisin asun talossa joka ei ole vielä kahtakaan vuotta vanha ja on maadotetut rasiat jne.).


jarpat kirjoitti:
patterit on yleensä maalattuja, joten paljasta kosketuspintaa yleensä ei ole, toisin kuin vesihanoissa...


Hmmm... No joo... Aika ohut suoja se mielestäni on ja aina sielä joku maalaamaton liitosmutteri ja venttiilin kaula on. Johonkin semmoseen mä sen hauenleuankin kiinnitin silloin. Noh... Mene ja tiedä mikä nyt sitten on oleellista ja mikä ei... Minä en tosiaan väitä varmuudella tietäväni.

#28 kirjoitettu 21.11.2007 13:22

Elektrojänis kirjoitti:

No tuo kyseinen talo oli muistaaksen 80-luvulla rakennettu (eli videoitakin pitäs olla jo ollu).


Joo, niitä tosiaan tehtiin vielä videoaikakaudella. Mutta se että miksi alunperinkään suojamaadoittamattomia pistorasioita on ollut yhdessä maadoitettujen antennipistokkeiden kanssa, niin päättelin niistä näin. Ja sähköasennusmääräykset sitten olisivat tulleet hieman jälkijunassa perässä.

Tuohon hurinaongelmaan muuten saattaisi auttaa myös (tarpeeksi tehokas) suojaerotusmuuntaja: PC:n poweri ei olisi enää galvaanisessa yhteydessä sähköverkkoon eikä siten suojakonkat aiheuttamassa sitä n. 110 voltin vaihtojännitettä PC:n rungon ja maan väliin.

#29 kirjoitettu 21.11.2007 21:58

eilexi kirjoitti:
Anttenirasia on kyllä uusittu vuoden 1920 jälkeen Vieressä on vanhempikin versio siitä. ANtennipistoke maadoittaa telkkarin?? Ei kait...


No tuo oli tuossa yhdessä tapauksessa ainakin noin. Periaatteessa mikä tahansa johdin joka on kytketty laitteen kuoreen ja sitten jossain muualla maahan maadoittaa sen laitteen kuoren. Eri asia on sitten kuinka hyvin ja onko se miltäkin kantilta ajateltuna riittävä maadoitus.

kyllä töllöstäkin kuuluu sama surina...ja myös digiboxin kautta.


No TV:t ja muut sellaiset on myös oma lukunsa. Ne nyt ylipäätään ei välttämättä ole kaikkein häiriöttömimpiä laitteita ja ne hurinat ja surinat tuppaa kuullostamaan samalta kuitenkin kun melkein aina se perustaajuus on 50Hz tai 100Hz ja sitten siinä on joko enemmän tai vähemmän harmoonisia kerrannaisia mukana. Siinä voi sitten miettiä kutsuako sitä hurinaksi, pörinäksi, surinaksi tai sirinäksi. Hurinaksi kutsutaan yleensä semmoista mikä on pääosin sitä 50Hz taajuutta. Noi loputkin voisin jotenkin määritellä, mutta joku olisi varmaan niistä eri mieltä.

#30 kirjoitettu 22.11.2007 07:42

eilexi kirjoitti:

No jos vedän vain pelkän äänikortin virran vessasta tai sivujen perusteella keittiöstä. Ja koneen ja muun maadoittamattomalle pistorasialle. Olisikohan parempi? Vähentäisi ainakin kuormitusta jatkojohdolle. Ei kyllä tosin muuta tee.


Vaarallisuuksiin en muuten ota kantaa (pitsi nyt, että tässä ketjussa ja sähköturva.info sivustolla on jo todettu tuo jatkojohto vaaralliseksi), mutta oman kokemuksen mukaan se tietokone ja äänikortti kannattaa laittaa samaan rasiaan kiinni, niin häiriöy vähenevät.