Mikseri.net

#2 kirjoitettu 23.09.2007 17:32

Nyt ei tuosta oikein selviä mikä on se oikea tilanne. No ainakaan minulle ei selviä.

Kerrotko tilanteen tarkemmin: Minkä merkkiset/malliset kaiuttimet ja onko ne aktiivit vai passiivit ja millaiset liitännät niissä on? Minkä mallisesta/merkkisestä laitteesta olet kaiuttimiin piuhoja vetämässä ja millaiset liitännät siinä on?

On minullakin kyllä jotain aavistuksia mistä saattaisi olla kyse, mutta jos kerron yhdestä asiasta niin kerron todennäköisesti väärästä asiasta... En myöskään millään viitsisi kaikkia mieleen tulevia vaihtoehtoja tähän kirjoittaa koska luultavasti kirjoittaisin niitä tässä vielä ensi viikollakin...

#3 kirjoitettu 02.10.2007 15:01

Elektrojänis kirjoitti:
Kerrotko tilanteen tarkemmin: Minkä merkkiset/malliset kaiuttimet ja onko ne aktiivit vai passiivit ja millaiset liitännät niissä on?


Ikävä että en saanut selvitettyä asiaa tarpeeksi...
En osaa näin lonkalta sanoa tarkkoja merkkikohtaisia tietoja tuosta kokoonpanosta, mutta uskon että asian saa selvitettyä ilman niitäkin - kyseessähän on kuitenkin vain yleisesti käytettyä kaijutintekniikkaa, eikä mikään digitaalinen ainutlaatuisuus...

Kyseessä ovat vanhan tyttökaverini stereot, sekä hänen uudet kaijuttimensa. Hän luukutti edelliset paketti-kaijuttimensa bassot pilalle ja on nyt hankkinut uudet kaijuttimet.
- Valitettavasti ne eivät vaan ole tuon piuhoituksensa takia täysin yhteensopivat vahvistimen omien lähtöjen kanssa ja se on pakottanut hänet käyttämään vanhoja kaijuttimia uusien rinnalla... Sen ansiosta hänellä on nyt sekä vanhat bassoiltaan rikkonaiset, että uudet tästä basso-ongelmasta kärsivät kaijuttimet lapajamassa lattialla: Nuo vanhat tarjoavat nyt siis ne musiikin korkimmat äänet (Eli vain diskanttijohtimet vedetty vahvistimesta) ja uudet ne vanhoissa matalat äänet (Bassojohtimet vedetty vahvistimesta siihen ainoaan kaijutinliitäntään). - Hifistien painajainen, vai?

Sekä vanhat että uudet kaijuttimet ovat siis passiiviset, eli eivät sisällä mitään ihmeellistä tekniikkaa tai omaa virransyöttöä... Noissa uusissa kajareissa on vaan erona vanhoihin tuo sen johdotustekniikan vaatima sisäinen passiivinen jakosuodin ja vain yksi singaalitulo jolla koko äänimaailma pitäisi saada kansan kuultavaksi. Uuden kaijuttimen elementtien määrästä en osaa sanoa mitään, enkä täten myöskään sen sisäisestä jakosuotimesta tuota passiivisuutta enempää. Uskoisin kuitenkin niiden olevan kaksikanavaiset pylväskaijuttimet refleksiputkilla. Sekä kaijuttimissa että vahvistimessa on se perinteinen painikelukitus kaapelille, eli kun nappia painaa niin kaapelin lukitus aukeaa... Tuokin on varmaan tuttu useista peruskäyttäjän stereo-kaijuttimista.

Noille uusille kaijuttimille siis nyt vain tarvitsisi saada tuo perinteinen yksiparinen Single Wire-singaalin syöttö (siis kai se useimmistakin perus-stereoista tuttu kaksinapainen kaijutinkaapelien sisäänmeno) tuon kaksiparisen Bi-Wire singaalisyötön tilalta. Käsittääksenihän tuo Bi-Wire tarjoaa kahdelle elementille oman johdinparin, joten "jakosuoto" tapahtuu suoraa vahvistimessa eikä vasta kaijuttimissa.

Ongelmaa siis tuottaa se että vahvistimesta lähtee Bi-Wire -johdotus ja uudet kaijuttimet tarvitsevat Single Wire -johdotuksen, eli ainoastaan sen perinteisen kaksinapaisen piuhan (yhdistetty diskantti- & bassosingaali samassa johdinparissa). Miten siis saan jo kahdelle elementille jo vahvistimessa "jakosuodetun" äänen siihen muotoon että voin sitten jälkikäteen "jakosuotaa" sen sitten kaijuttimien sisällä sen elementeille sopivaksi?

Lienee joku "vastuskikkailu" kanavien yhdistämiseksi auttaisi tuossa, mutta mikä olisi se turvallinen tapa mixata ne yhteen johdinpariin? Eräs auto-hifisti ehdotti lähtöjen suoraa yhdistämistä, mutta en todellakaan ole tarpeeksi hullu siihen testiin.

#4 kirjoitettu 02.10.2007 15:23

Eli siis vahvistinpiirin perässä on jakosuodin jo vahvistimessa?? Se tarkoittaa sitä, että ei olisi kannattanut moista laitetta ostaa alunperinkään! Ainut syy tietääkseni moisen tekniikan käyttöön on pakottaa käyttäjä ostamaan kokonaan uudet laitteet kun yksi osa hajoaa..Eli helpoimmalla pääsee ostamalla uuden vahvistimen.
Tietysti voi koittaa kytkeä piuhat yhteen raa'asti, enpä tiedä varmasti mitä tapahtuu - tuskin mitään vakavaa(riippuu vahvarin jakosuotimen rakenteesta).

Moinen paketti(vahvari+skobet) tuskin koskaan on kovin hyvä ollut. Moisia järjestelmiä käytetään, kun halutaan saada paskat laitteet soimaan paremminkuuloisesti. Eli pystytään syöttämään bassoelementille enemmän tehoa suhteessa diskantteihin(=karmeeta yläbassokorostuskuraa).

Ellei kaiutinpiuhan toisena signaalina kulje subbarisignaali. Jolloin sen kytkemättä jättämällä pitäisi uusien kaappien soida normaalisti.

Näin pohtisin näillä tiedoilla..

#5 kirjoitettu 03.10.2007 23:38

Epoche kirjoitti:
Eli siis vahvistinpiirin perässä on jakosuodin jo vahvistimessa??


Toinen mahdollinen vaihtoehto on että tuossa on aktiiviset jakosuotimet (eli ne jakosuotimet on signaalitiellä ennen vahvistimia ja siten yhteensä neljä vahvistinta (normaalin kahden sijaan). Siinä on kyllä ihan järkeä. Oli kummin päin vain niin aika harvinaisia tuommoiset on yhteen vahvistimeen paketoituna.

Tietysti voi koittaa kytkeä piuhat yhteen raa'asti, enpä tiedä varmasti mitä tapahtuu - tuskin mitään vakavaa(riippuu vahvarin jakosuotimen rakenteesta).


Jos siellä on vahvistimien perässä passiiviset jakosuotimet, niin saattaa toimiakin yhdistämällä piuhat jotenkin. Riippuu siitä jakosuotimesta sitten kuinka hyvin.

Jos tuo jako on aktiivinen ja jokaisella lähdöllä on siis oma vahvistin, niin ne vahvistimet ei todennäköisesti tykkää siitä. Jonkunlaista ääntä saattaa lähteä, mutta on todennäköistä, että ne vahvistimet kärähtää. Vahvistimien ulostulojen yhdistäminen suoraan ei nimittäin ole koskaan kovin hyvä idea, etenkin kun niistä tulee ulos eri signaalia. Se aiheuttaa sen että ne vahvistimet yrittää vetää jännitettä jossain vaiheessa väkisinkin eri suuntiin ja kun niiden välinen impedanssi on nolla, ne muodostavat toisilleen oikosulkuakin pahemman kuorman. Siinä vaiheessa on oikeastaan ihan sama onko siellä kaiutinta perässä vai ei.

Jos siis se toteutus on aktiivinen niin sitä ei oikein voi kytkeä mitenkään (modaamatta sitä vahvistinta) muuten kuin silleen, että kaiuttimessa on eri liitännät bassoille ja yläpäälle. Lisäksi se jakosuodin siellä vahvistimessa on todennäköisesti suunniteltu juuri niille mukana tulleille kaiuttimille, joten muiden kaiuttimien kanssa lopputuloksen kelvollisuus on ihan tuurista kiinni.

Mistäkö tietää että onko se jako sitten toteutettu aktiivisesti vai passiivisesti. Ei oikeen mistään helposti. Ei tosin ole oikeen muuta hyvää syytä laittaa se passiivinen jako sinne vahvistimeen kuin se valmistajan halu myydä kaiuttimia. Todennäköisesti sekään syy ei oikein toimi, kun todennäköisesti kyseessä on joku pakettistereo jonka kaiuttimia ei edes erikseen voi ostaa.

Elektrojänis muokkasi viestiä 23:40 03.10.2007

mikkokh kirjoitti:
Lienee joku "vastuskikkailu" kanavien yhdistämiseksi auttaisi tuossa, mutta mikä olisi se turvallinen tapa mixata ne yhteen johdinpariin? Eräs auto-hifisti ehdotti lähtöjen suoraa yhdistämistä, mutta en todellakaan ole tarpeeksi hullu siihen testiin.


No vastuksilla voisi tietysti yrittää miksata ne signaalit, mutta sekään ei tehopuolella (vahvarin jälkeen) oikein toimi hyvin kun suurin osa vahvistimen tehoista hukkuisi niihin vastuksiin.