Mikseri.net

#2 kirjoitettu 06.08.2007 22:00

Doc* kirjoitti:
Luin taannoin tämän Piraattiliiton uutisen , jossa puhuttiin amerikkalaisesta Payola-systeemistä, eli käytännöstä, jossa levy-yhtiöt joko suoraan tai välikäden kautta lahjovat radioasemia soittamaan omaa musaansa ikään kuin radioaseman toimittajat olisivat sen itse valinneet soitettavaksi. Tästä on sitten seurannut aktiivisen markkinoinnin alla olevien biisien älytöntä toistamista tyyliin kolme soittoa tunnissa jne. Minua jäi mietityttämään se, mikä mahtaa olla tilanne Suomen radiotoiminnassa. Eli tietääkö kukaan, onko Suomessa edes olemassa mitään Payola-tyyppisiä säännöksiä, vai onko radioasemien ja musiikkitoimittajien lahjonta levy-yhtiöiden toimesta täällä täysin sallittua ja laillista? Jos kaupallisia levy-yhtiöitä saa lahjoa vapaasti, onko YLEllä joitain omia rajoituksia? Onko joku mikseriläinen mahdollisesti työskennellyt radioasemalla ja saanut omia kokemuksia siitä, kuinka lahjonta (jos sellaista esiintyy) toimii käytännössä?


Ei suomessa ihan noin "raakaa" toimintaa onneksi ole, mutta toki vastaavanlaista toimintaa lievemmässä muodossa on. Itse olen vaikuttanut bändissä, joka saavutti kaikenlaista (mm kultalevyn ym.). Olimme pienellä levy-yhtiöllä. Suomen radiot ovat kyllä aikasta miinoitettuja isojen levy-yhtiöiden "hiekkalaatikoita".

Esim. Ylex kanavan soittolistapalaverit ovat aikasta suljettuja tapahtumia, joihin ei pienlevy-yhtiöillä ole asiaa. Isot levy-yhtiöt järjestävät toimittajille/radiopomoille kaikenlaista "VIP" meininkiä ja tapahtumaa, jotta tuntevat itsensä tärkeiksi. Varsinaista rahalahjontaa tuskin tapahtuu, mutta kaikenlaisissa kissanristiäisissä saavat juoda ilmaista viinaa ja blaa blaa blaa. Sama ilmiö on kaikilla taiteen aloilla.

Näin ne hommat ovat toimineet aina ja todennäköisesti tulevat toimimaan tästä eteenpäinkin. Toivon toki muutosta...

#3 kirjoitettu 07.08.2007 12:52

Doc* kirjoitti:

Minua jäi mietityttämään se, mikä mahtaa olla tilanne Suomen radiotoiminnassa. Eli tietääkö kukaan, onko Suomessa edes olemassa mitään Payola-tyyppisiä säännöksiä, vai onko radioasemien ja musiikkitoimittajien lahjonta levy-yhtiöiden toimesta täällä täysin sallittua ja laillista?


En mitenkään osaa nähdä lakiteknistä estettä miksei toinen yhtiö saa masaa toiselle yhtiölle rahaa, jotta tämä soittaisi heidän biisejään radiossa. Sitä kutsutaan suomenkielellä ihan liiketoiminnaksi, eikä lahjonnaksi. Rikoslaki näkee termin lahjonta hyvin toisella tavalla kuin se miten sitä nyt tuossa sitä provosoivasti käytät.

#4 kirjoitettu 07.08.2007 13:08

Rahalla saat MTV;lle videosi tai Radioon biisisi.
Kaikki riippuu rahasta eikai kukaan enää nykyään usko että jokin bändi soi radiossa tai MTV,llä tai Voicella jne...sen takia kun se on niin hyvä ja sitä on katsojat pyytäneet.

Hähähähähäähähähääääääääääääää!!


WAKE UP!!

#5 kirjoitettu 07.08.2007 13:13

Mitä järkee maksaa soitoista kun päinvastoin niillä pitäis saada rahaa?
Luulis että isoilla levy-yhtiöillä on muita parempiakin keinoja saada pientä buzzia aikaan

#6 kirjoitettu 07.08.2007 13:15

forward kirjoitti:
Mitä järkee maksaa soitoista kun päinvastoin niillä pitäis saada rahaa?
Luulis että isoilla levy-yhtiöillä on muita parempiakin keinoja saada pientä buzzia aikaan


Ei. Niillä pitää saada ihmiset kiinnostumaan musiikista että he ostaisivat levyn.

#7 kirjoitettu 07.08.2007 13:18

forward kirjoitti:
Mitä järkee maksaa soitoista kun päinvastoin niillä pitäis saada rahaa?


Kyllähän levy-yhtiöiden kannattaisi vaikka ilmaiseksi antaa niiden biisien soida radiosssa. Niin hyvää mainosta se on. Luuletko todella, että esim. joidenkin musiikkivideoiden tekemiseen käytetyt rahat tulevat takaisin televisiosoiton tuloista? No eivät todellakaan. Promootiossa on siinäkin kyse siinä missä radiossakin.

Luulis että isoilla levy-yhtiöillä on muita parempiakin keinoja saada pientä buzzia aikaan


Empä usko, että paljon halvempiakaan keinoja löytyy. Kyllähän iso levyyhtiöt toki myös kehittelevät sensaatioita ja mainostvat perinteisestikin, mutta kyllä silti tuollainen radiopuffaus on yksi hyvä tapa mainostaa biisiä.

#8 kirjoitettu 07.08.2007 13:22

Haava ymmärtää asian.

#9 kirjoitettu 07.08.2007 13:39

KoBa kirjoitti:
forward kirjoitti:
Mitä järkee maksaa soitoista kun päinvastoin niillä pitäis saada rahaa?
Luulis että isoilla levy-yhtiöillä on muita parempiakin keinoja saada pientä buzzia aikaan


Ei. Niillä pitää saada ihmiset kiinnostumaan musiikista että he ostaisivat levyn.


joo ymmärrän kyllä että on tarkotus saada ihmiset kiinnostumaan, mutta
levythän ei nykyään myy joten jos radiosoitoista ei saada rahaa,
eikä levyistä niin mistä vitusta?

#10 kirjoitettu 07.08.2007 14:10

forward kirjoitti:

joo ymmärrän kyllä että on tarkotus saada ihmiset kiinnostumaan, mutta
levythän ei nykyään myy joten jos radiosoitoista ei saada rahaa,
eikä levyistä niin mistä vitusta?


Ensinnäikin levyt myyvät. Levy levymyynti on toki vähän laskenut, mutta ei mitenkään poskettomasti. Nettimyyntikin vielä osan korvaa siitä laskusta. Levy-yhtiöt ovat enemmän huolissaan siitä laskemisen trendistä kuin siitä vasrsinaisesta laskusta.

#11 kirjoitettu 07.08.2007 22:49

Haava kirjoitti:
En mitenkään osaa nähdä lakiteknistä estettä miksei toinen yhtiö saa masaa toiselle yhtiölle rahaa, jotta tämä soittaisi heidän biisejään radiossa. Sitä kutsutaan suomenkielellä ihan liiketoiminnaksi, eikä lahjonnaksi. Rikoslaki näkee termin lahjonta hyvin toisella tavalla kuin se miten sitä nyt tuossa sitä provosoivasti käytät.

Aivan, rahalla saa ostaa soittoaikaa kaupallisesta radiosta kaikkialla, ja sitä sanotaan mainonnaksi. USA:n Payola-skandaaleissa oli siis kysymys siitä, että kuulijoiden ei annettu tietää, että kyse oli ostetusta soittoajasta vaan ostettuja biisejä soitettiin normaalin toimitetun musikkiohjelman materiaalina. Tämä kuulijoiden kusettaminen rahasta nosti paljastuttuaan kovan kohun ja johti lainsäädännön muutoksiin. Suomessa ehkä joku vastaava tilanne olisi se, että YleX:n musiikkitoimittajalle annettaisiin ruskeassa kirjekuoressa kuukausittain muutama tuhatta euroa siitä, että hän panee tietyn levy-yhtiön tietyt biisit voimasoittolistalle pyörimään. Kysymykseni on siis, olisiko tällainen Suomessa täysin laillista (muuten kuin veronkierron osalta)? Ei kai lahjonta tuollaisesta toimintatavasta sinänsä kovin provosoiva ilmaus olisi?

#12 kirjoitettu 08.08.2007 21:43

forward kirjoitti:
levythän ei nykyään myy


Eikös juuri jokin aika sitten ollut juttua, että Anttilan Top-Tenneillä ja Free Record Shopeilla menee vähän heikommin nyt niin pienemmillä ns. "kunnon levykaupoilla" on ollut jopa kasvua myynnissä.

Eli toisin sanoen voisi tulkita, että tusinatavara myy huonommin, mutta sellaiset levyt joita enemmän musiikkia harrastavat kuuntelee myy paremmin.

#13 kirjoitettu 08.08.2007 22:40

Doc* kirjoitti:

Aivan, rahalla saa ostaa soittoaikaa kaupallisesta radiosta kaikkialla, ja sitä sanotaan mainonnaksi. USA:n Payola-skandaaleissa oli siis kysymys siitä, että kuulijoiden ei annettu tietää, että kyse oli ostetusta soittoajasta vaan ostettuja biisejä soitettiin normaalin toimitetun musikkiohjelman materiaalina. Tämä kuulijoiden kusettaminen rahasta nosti paljastuttuaan kovan kohun ja johti lainsäädännön muutoksiin. Suomessa ehkä joku vastaava tilanne olisi se, että YleX:n musiikkitoimittajalle annettaisiin ruskeassa kirjekuoressa kuukausittain muutama tuhatta euroa siitä, että hän panee tietyn levy-yhtiön tietyt biisit voimasoittolistalle pyörimään. Kysymykseni on siis, olisiko tällainen Suomessa täysin laillista (muuten kuin veronkierron osalta)?


Nähdäkseni soitettavat kappaleet eivät ole toimituksellista aineistoa (vrt. sanomalehtien uutiset), ellei sitten kyse ole jostain selkeäasti tomituksellisesta ohjelmasta. Jos kyse ei ole toimituksellisesta kaupankänti suomen lain mukaan on minun nähdäkseni selvästi laillista, vaikka siitä ei asiakkaille informoitaisikaan. Sen sijaan jos rahat annetaan veron kiertona ruskeassa kirjekuoressa, niin kyseessä on normaalista veronkierrosta siinä missä missä tahansa muussakin bisneksessä. Toimituksellisen ohjelman ronkkiminen on sitten oma lukunsa ja sen rajanvedot viimekädessä vaikeita.

Ei kai lahjonta tuollaisesta toimintatavasta sinänsä kovin provosoiva ilmaus olisi?


JOS tuo sinun vertauksesi toimittajan (ei yrityksen) "palkitsemisesta" ruskean kirjekuoren kanssa oli amerikan tapauskessakin täsmällinen, niin kyse on lahjonnasta. Jos taas ruskea kirjekuori lähetettiin yritykselle, niin kyseessä on veronkierto.

#14 kirjoitettu 09.08.2007 17:43

Vuoden 1959 Payola-skandaalissa 'kärähti' eniten radion tiskijukkia, joskin myös jotkut kuuluisat muusikot kuten Les Paul ja Bobby Darin jäivät kiinni siitä, että olivat 'ostaneet' itselleen pääsyn skandaalin keskeisen konnan Alan Freedin televisio-ohjelmaan. Pimeiden summien suuruudesta antaa idean chicagolaisen tiskijukan Phil Lindin tunnustus , että hän oli saanut 22.000 dollaria pelkästään yhden levyn voimasoittamisesta radiokanavallaan. Tämä siis 1959 aikaista rahaa, tänä päivänä sitä vastaisi kai noin kuusinkertainen summa.

#15 kirjoitettu 09.08.2007 17:45

Doc* kirjoitti:
Vuoden 1959 Payola-skandaalissa 'kärähti' eniten radion tiskijukkia, joskin myös jotkut kuuluisat muusikot kuten Les Paul ja Bobby Darin jäivät kiinni siitä, että olivat 'ostaneet' itselleen pääsyn skandaalin keskeisen konnan Alan Freedin televisio-ohjelmaan. Pimeiden summien suuruudesta antaa idean chicagolaisen tiskijukan Phil Lindin tunnustus , että hän oli saanut 22.000 dollaria pelkästään yhden levyn voimasoittamisesta radiokanavallaan. Tämä siis 1959 aikaista rahaa, tänä päivänä sitä vastaisi kai noin kuusinkertainen summa.


Tuossahan on kysymys yksittäisten toimittajien lahjonnasta? Ei radiokanavien lehjonnasta?

#16 kirjoitettu 09.08.2007 17:52

Haava kirjoitti:
Tuossahan on kysymys yksittäisten toimittajien lahjonnasta? Ei radiokanavien lehjonnasta?

Näin teknisesti kyllä, mutta levy-yhtiöille, jotka Payolaa harjoittivat (ja ovat harjoittaneet ainakin viime vuosiin saakka) on tietysti kysymys nimenomaan tiettyjen radioasemien manipuloimisesta. Harvoinpa lahjukset firmojen virallisessa myyntilaskutuksessa näkyvät. Lahjonnan kohteeksi valittava tiskijukka tai soittolistan laatija on levy-yhtiölle merkityksellinen ainoastaan siksi, että hänellä on asema kyseisen radioaseman päätöksentekijänä.

#17 kirjoitettu 09.08.2007 18:00

Doc* kirjoitti:

Näin teknisesti kyllä, mutta levy-yhtiöille, jotka Payolaa harjoittivat (ja ovat harjoittaneet ainakin viime vuosiin saakka) on tietysti kysymys nimenomaan tiettyjen radioasemien manipuloimisesta.


Tottakai. Mutta siis joo.. Silloin toki on kyse ihan laittomuudesta sekä rahanantajan, että rahan saajan puolelta. Jos taas raha kulkisi virallisia teitä olisi kyseessä liiketoimi.

#18 kirjoitettu 11.08.2007 11:06

Doc* kirjoitti:
Haava kirjoitti:
En mitenkään osaa nähdä lakiteknistä estettä miksei toinen yhtiö saa masaa toiselle yhtiölle rahaa, jotta tämä soittaisi heidän biisejään radiossa. Sitä kutsutaan suomenkielellä ihan liiketoiminnaksi, eikä lahjonnaksi. Rikoslaki näkee termin lahjonta hyvin toisella tavalla kuin se miten sitä nyt tuossa sitä provosoivasti käytät.

Aivan, rahalla saa ostaa soittoaikaa kaupallisesta radiosta kaikkialla, ja sitä sanotaan mainonnaksi. USA:n Payola-skandaaleissa oli siis kysymys siitä, että kuulijoiden ei annettu tietää, että kyse oli ostetusta soittoajasta vaan ostettuja biisejä soitettiin normaalin toimitetun musikkiohjelman materiaalina. Tämä kuulijoiden kusettaminen rahasta nosti paljastuttuaan kovan kohun ja johti lainsäädännön muutoksiin. Suomessa ehkä joku vastaava tilanne olisi se, että YleX:n musiikkitoimittajalle annettaisiin ruskeassa kirjekuoressa kuukausittain muutama tuhatta euroa siitä, että hän panee tietyn levy-yhtiön tietyt biisit voimasoittolistalle pyörimään. Kysymykseni on siis, olisiko tällainen Suomessa täysin laillista (muuten kuin veronkierron osalta)? Ei kai lahjonta tuollaisesta toimintatavasta sinänsä kovin provosoiva ilmaus olisi?


Kyllä esim.Yle X saa "ruskeita" kirjekuoria ne on vaan verhoiltu palkkapussin muotoon suuret levy-yhtiöt määrää soitot esim. Ylellä. Nykyisin ei soittolistaa pysty itse toimittaja laatimaan vaan sen tekee soittolista toimittajat jotka ovat asia erikseen, he taas ovat talutusnuorassa suurille levy-yhtiöille ja nämä radio juontajat ovat oikeasti vaan juontajia ja heillä on mahdollisuus ehkä soittaa oma haluamansa biisi ehkä kerran viiden lähetyksen aikana. Tää on faktaa.
Ei siinä yllätys nimiä tule enää nykyisin esille vaikka kuin on kaiken näköistä ohjelman nimeä viritelty kuunnelkaa Yleä ja huomaatte ohjelman vaihtuvan mutta isojen tiettyjen levy-yhtiöiden bändien siellä kuitenkin soittavan, mistä isot bändit sen jälkeen keräisivät todellakin Teostot ja Grameksit jos juontaja itse olisi valveutunut kaiken musiikin suunnalta ja päättäisi itse soittolistan teosta.
Yleä pidetään yllä verovaroilla pääasiassa miten on mahdollista että se on suurten levy-yhtiöiden talutusnuorassa? Vastaus on Tulosvastuu ja Voitto etenkin Voitto ei riitä että saa tilit tasan vaan joka vuosi on tuotettava voittoa.

Keep on Rockin in the "free" world If you Can!!

Tökkäsimpä paskatunkiota oikein kunnolla äsken jutussani.