|
Kirjoittaja
|
Vinyyliltä samplaaminen
|
|
Just A One Vocalist Of The Hipho
|
#1 kirjoitettu
16.10.2006 17:19
eli kysyisin täs että miten samplataan vinyyliltä? minkälainen levysoitin pitää olla ja miten homma onnistuu? eli tietokoneelle pitäs saada saundit mut pitääkse joku usb kaapelilla varustettu soitin olla vai... pient neuvoa?
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Metachrist
|
#2 kirjoitettu
16.10.2006 18:16
Itse liitän LP-soittimen vanhaan vahvistimeen, ja siitä otan edelleen linjalähdöt CD-nauhuriin. Desibelisäädöt kohdilleen ja REC.
Ei kyllä mielestäni tarvi mitään spesiaaliviritelmiä, tai olen missannut jotain. Teknistä puolta saa joku muu selvittää piuhojen ja äänenvoimakkuuksien osalta, ei oo nyt aikaa itellä siihen. Tästä topic:sta saa tietysti lisän MikseriWikiinkin...
Asiat voi tehdä myös monimutkaisesti. LP-soitin erilliseen USB-sampleriin, jonka liittää koneeseen. Toimii, käytän joskus, kylläkin monenlaiseen samplaukseen.
Metachrist muokkaili viestiä 18:16 16.10.2006
Toivottavasti olen oikeilla jäljillä, ja sait ainakin alustavaa tietoa....
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä
|
#3 kirjoitettu
16.10.2006 18:59
Hmm.. lähdetämpäs muutamista tärkeimmistä tekijöistä.
1) Levysointin. Mitä parempi, niin sitä parempi lopputulos. Jos tahtoo hi-fi levysointin saundia, niin vinman päälle soitinkin on hyvä olla. Jos käyttää pasempaa soitinta, niin huojuu ja kärsii analogisesti se laatu. Joskus tämä muuten voi olla ihan hyväkin asia. Pölyt kannattaa poistaa levyn päältä jos ei tahdo sitä saundia lisää. Itse kyllä diggaan pölynsaundista. Naarmuista taas en kamalasti.
2) Välissä PITÄÄ olla vahvistin (tai erillinen palikka), joka hoitaa RIAA-muunnoksen. Eli siis käytännössä vahvistin, jossa on LP-sisääntulo tai sitten erillinen laatikko.
3) Äänikortti. Tämän on syytä olla hyvä. Emolevylle integroituja en suosittele ollenkaan. Creativen muutkin kortit vähän vaihtelevasti. M-Audion Audiophile tai joku USB äänikortti käy tähän hommaan mainiosti.
2 ja 3 kohdan voi yhdistää ostamalla äänikortin, jossa on RIAA-imputti itsessään. Esim. tälläinen. Erittäin kätevä, jos muuten ei äänikorttia tarvitse muuhun. Eli tuon kanssa tarvitaan oikeastaan vain se levysointin tuo laatikko ja tietokone toki.
Oma mielipiteeni on se, että äänikortista ei kannata tinkiä tässäkohtaa. Jos näkee sen vaivan, että nauhoittaa vinyylejä, niin integroidulla kortilla ei kannata lähteä tekemään ollenkaan. Tekee kerralla kunnolla jos tekee. Vaikka levysoitninkin olisi huono, niin sekin on sentään vain analogista lo-fi:ta, joka haittaa kyllä ainakin minsuta vähemmän kuin integroidut kakkakortit.
Haava lisäsi viestiä 19:00 16.10.2006
Itse nauhoituksessa sitten vain ohjelma nauhoitamaan ja levy pyörimään. Tasot kohadalleen (että ei clippaa, eikä jää turhaa headroomia) ja menoksi.
Haava korjasi linkin 19:48 16.10.2006
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Just A One Vocalist Of The Hipho
|
#4 kirjoitettu
16.10.2006 19:44
thäänks.! nyt tajusin jo perusjutut  ..
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
zood
425 viestiä
|
#5 kirjoitettu
16.10.2006 21:38
Haava kirjoitti:
2) Välissä PITÄÄ olla vahvistin (tai erillinen palikka), joka hoitaa RIAA-muunnoksen. Eli siis käytännössä vahvistin, jossa on LP-sisääntulo tai sitten erillinen laatikko.
Eikös suoraan joissain äänikorteissakin ole levysoittimelle sisääntulo. Esim e-mu 1820, itselläni tuo on, tosin kyseistä ominaisuutta en ole tarvinnut, mutta phono sisääntulo siinä on ja jonkinlainen maadoitusjohdon(? GND? ainakin luulisin että se liittyy siihen phono sisääntuloon) paikkakin
zood muokkasi viestiä 21:39 16.10.2006
Tässä vielä linkki kyseiseen tuotteeseen mutta näytti nyt olleen ainakin loppuunmyyty, liekö uusi versio tulossa? http://www.thomann.de/...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Elektrojänis
3503 viestiä
|
#6 kirjoitettu
16.10.2006 21:57
zood kirjoitti:
mutta phono sisääntulo siinä on ja jonkinlainen maadoitusjohdon(? GND? ainakin luulisin että se liittyy siihen phono sisääntuloon) paikkakin
Jos se on sellanen sormiruuvi jonka vieressä lukee tosiaankin GND niin se on tarkoitettu sen vinyylisoittimen maadoituspiuhalle. Joissain levysoittimissa maa ei nimittäin tulekkaan RCA-liittimen kuoreen vaan soittimesta tulee lisäksi erillinen maajohdin jossa on sen ruuvin alle sopiva haarukkaliitin.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Metachrist
|
#7 kirjoitettu
16.10.2006 23:15
Aihetta sivuten:
Löysin juuri arkistokaapista Magix "Music cleaning Lab"-softan, joka on tarkoitettu "Kohinan ja ritinä poistoon, musiikin digitaaliseen optimointiin", "Ei tarvitse esivahvistinta". 2000-2001 vuodelta pakettimerkintä.
En nyt tällaista voi kellekään suositella. Parempiakin jälkikäsittelysoftia on olemassa erityisesti LP-samplaukseen, ja 4-5 vuotta tekniikan kehityksessä merkitsee jo paljon.
Pakkaus hymyilyttää koollansa. CD ja ohjekirja on puolitoistakertaa VHS-kotelon suuruisessa laatikossa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä
|
#8 kirjoitettu
17.10.2006 08:17
quafka kirjoitti:
Hyvään levysoittimeen kuuluu siis sen varsinaisen levarin lisäksi myös asiallinen neula ja äänirasia, joka onkin koko vehkeen tärkein osa imo.
Ehdottomasti. Ainakin se neula uusiksi heti kättelyssä siitä ikivanhasta rotiskosta jos sellaisella se samplaus suoritetaan.
zood kirjoitti:
Eikös suoraan joissain äänikorteissakin ole levysoittimelle sisääntulo.
Kyllä. Aivan kuten viestissäni sanoin siinä pari kappaletta myöhemmin.
Metachrist kirjoitti:
Löysin juuri arkistokaapista Magix "Music cleaning Lab"-softan, joka on tarkoitettu "Kohinan ja ritinä poistoon, musiikin digitaaliseen optimointiin"
Itse laskisin vinyyli virheet kolmeen luokkaan.
1) Kohina
Tätä en lähtisi poistamaan, jos vinyyliltä soitettu tavara käyttää hyväkseen koko äänialaa. Jos diskantti päässä on puutoksia, niin toki voi läheteä filtteröimään sitä yläpäätä. On olemassa kohinan poistoalgorytmejä jotka poistavat kohinan sen signaalin seasta, mutta niinkin monimuotisella äänilähteellä kuin masteroitu musiikki niiden toiminta on melko heikkoa. Käytännössä vahingoittavat sitä signaalia aina enemmän kuin poistavat kohinaa.
2) Bassorumina (Subsonic rumble)
Tämän voi poistaa ylipäästösuotimella. Kolmenkymmenen hartisin tienomilla alkaa signaalin taso olla jo huono ja 20 hertsin tienomilla alka vähemmän ola enää sitä itse musiikkia siinä nauhoitteessa. Hyvä LP-soitin toki auttaa tässäkin.
3) Pölystä ja vastaavasta johtuva rätinä
Tämän poistaminen on erittäin hankalaa. Käytännössä sen taajuudet sijoittuvat itse musiikin toistoalueelle ja rätinän voimmakkuudet vaihtelevat paljon. periaatteessa rätinän kuuluvimman alueen voi piennetää filtteröimällä yläpäätä, mutta diskantit itse signbaalista kärsivät samalla. Teorissa pahimpia rätinäpiikkejä voi myös poistaa (4)-kohdan menetelmällä, mutta sinäkin alkaa jo olla ongelmansa, koska itse signaalikin transientit saattvat sellasella tresholdilla aiheuttaa ongelmia.
4) Naarmuista aiheutuneet rapsahdukset.
Näiden poistamiseen on itseasiassa olemassa melkohyvä tekniikka. Eli heti kun algorytmi havaitsee selkeän ison räpsähdyksen, niin sen räpsähdyksen päälle integroidaan sitä naarmua ympäröinyttä dataa (FFT:llä tai vastaavalla). Jos juuri siinä räpsähdyksen kohdalla ei ollut mitään yhtäkkistä äänenmuutosta (esim. soittimen aluketta), niin menetelmä toimii hämmästyttävän hyvin. Efektointia on erittäin vaikea kuulla ja teoreettinen laadun heikennys on melkoisen pieni vika suhteessa usein rytminkin hajoittamaan kovaan naksahdukseen, vaikka joku soittimen alukekkin sattuisi juuri kohdalle.
En nyt tällaista voi kellekään suositella. Parempiakin jälkikäsittelysoftia on olemassa erityisesti LP-samplaukseen, ja 4-5 vuotta tekniikan kehityksessä merkitsee jo paljon.
Pöh. Eivät nuo algorytmit ole kamalasti kehittyneet. Muistaakseni se uusinkin jippo naarmuträsähdysten poistoon oli jo tiedossa tuolloin. Eriasia onko tuossa softassa se käytössä vai ei.
Haava totesi, että tässä ketjussa olisi jo juttua mikseriwikiin 08:17 17.10.2006
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
Ladataan
