Mikseri.net

#2 kirjoitettu 25.03.2006 20:01

Veikkaan että todennäköisimmät syyt ovat
A) kielet kierretty liian monta kertaa viritystapin ympärille (löysääminen aiheuttaa kelan elämistä) sekä
B) huono satula, ensihätään hankaa pehmeällä lyijykynällä ne kielten raot ja harkitse grafiitti- tai rullatallaa.

Floikan asentaminen kitaraan joka ei ole sille suunniteltu on jo pääasiassa ammattipuusepän hommia. Niin ja Strato-tyyppinen vibratalla on tosiaan vibratalla eikä mikään Steve Vai -kikkailuvehje. Helpoimmalla selviät jos ostat erikseen kitaran jossa on Floyd Rose -talla valmiiksi.

#3 kirjoitettu 25.03.2006 20:13

Myös kielistä kannattaa pitää huolta, eli vaihtaa riittävän usein etteivät raukat väsy. Yngwie on joskus sanonut ettei Hänellä ole ollut mitään ongelmia vireen kanssa. Mieshän soittaa ihan standardilla fenkun tallalla. Lieneekö sitten joku erikoissatula... tai legioona kitarateknikkoja virittämässä stratoja kolmessa vuorossa? Myöskin on olemassa keksintö nimeltä Trem-Setter. Pitäisi kai olla tehty ameriikan maalla juurikin tuohon vaivaan. Ei ole kokemuksia moisesta.

#4 kirjoitettu 25.03.2006 20:20

No pelkkä lukkosatulakin saattaa tietysti tehdä jo ihmeitä. Lähinnä sen jälkeen vaikuttaa se, että onko mikään estämässä tallan liikkumista pystysuunnassa (ts. jotain joka saattaisi mahdollistaa sen jäämisen eri asentoon). Ruuvien kitka on usein yksi sellainen, voitelemalla ne kiinnitysruuvien kohdat saattaisi päästä hyviin tuloksiin. Niin ja ne ruuvit pitää olla jämäkästi kiinni puussa ja sopivalle korkeudelle säädetty, muuten homma tökkii.

#5 kirjoitettu 25.03.2006 20:58

...ja hyi kuinka Ruma tuo Floyd onkaan!


Tarkastan Atheoksen vinkit. Mulla on aika uudet kielet, eli sekin vaikuttaa tähän. Toi satulakin kannattaa tarkistaa.

#6 kirjoitettu 25.03.2006 21:03

meomarte kirjoitti:
Yngwie on joskus sanonut ettei Hänellä ole ollut mitään ongelmia vireen kanssa.


[off topic]
Yngwiella on varaa amerikan stratoihin, jotka on laadukkaampia ja myös niitä kitarateknikoida virittelemässä.

Dave Lindholm oli kuulemma virittänyt kitaran ennen keikkaa kopauttamalla sitä seinään...

[off topic]

#7 kirjoitettu 25.03.2006 21:07

Floyd Rose ei suinkaan ole ainoa vireen pitävä vibratalla, huomatkaa se. Muilla valmistajilla on omia versioita samalla idealla. Ovat pienempiä ja nätimpiäkin kuin tuo - minunkin mielestäni äärimmäisen ruma - Floyd Rose.

Millbrookin sivuilta löytyi ainakin Gotohin, Schallerin sekä Hoscon versiot. Ainakin nuo Gotohin tallat näyttävät siltä että ne voisivat jopa toimia.

atheos muokkasi viestiä 21:11 25.03.2006

#8 kirjoitettu 25.03.2006 21:20

atheos kirjoitti:

Millbrookin sivuilta



Priimaa biittiä!

#9 kirjoitettu 25.03.2006 21:59

Minulla ainakin pysyy vire tavallisella vibratallalla. Vibratallastakin saa irti ihan kivoja efektikikkailuita.

Sitten asiaan:

Itse aina kun laitan uudet kielet, viritän ne ensin perusvireeseen (tietenkin). Sitten runkkaan vibratallaa. Kielet menevät epävireeseen. Sitten viritän taas. Tätä teen niin kauan kun kielet eivät enää mene niin kovin epävireeseen siinä hirveässä kidutuksessa jota niille teen.

Tämän jälkeen kielet pysyvät todella hyvin vireessä, ainakin omalla kitarallani (joka on muuten yli 30-vuotias saksalainen käsityökitara jossa ei alunperin edes ollut vibratallaa). Käytän kampea lähes koko ajan soitossa ja sooloissa ja vire pysyy aika hyvin

Tällainen talla Kitara tosin ei ole ihan tuollainen

#10 kirjoitettu 30.03.2006 11:54

Mulla on Schallerin kelluvatalla ja se pitää vireen kuin vireen hyvin extreme divebombauksienkin jälkeen.

#11 kirjoitettu 30.03.2006 16:40

Vastus kysymykseen: "Kuinka saa vireen pitämään tremolokammen käytöstä huolimatta?" on:

TADAH!

#12 kirjoitettu 31.03.2006 14:54

Näin tässä ohi kysymyksen:

Onkos noita muita talloja vaihdettavissa kopio-Floikan tilalle (Ilmiselvänä tietysti oikea Floy Rose talla)? Olennaista tietenkin rakenne, kovasti Floikan muotoiseks toi kolo tossa on hakattu.

Omastani kepistäni löytyy Jacksonin oma lisenssi floikka, joka alkaa olla jo aika tuhnussa kunnossa. Uutena se oli jo aika rimpula muutenkin. Vuoden ajan patentti ratkaisuna on ollut koko koko tallan lukitseminen, hyvin omaperäisellä ratkaisulla.

#13 kirjoitettu 20.04.2006 08:49

mulla on kans fenkun strato jossa oli juuri sama ongelma ja kyllä floyd rose talla auttoi. mutta satulakin kannattaa varmistaa

#14 kirjoitettu 20.04.2006 10:09

Vastaus probleemaan lienee jo löytynyt, mutta en malta olla kehumatta yhtä omista kepeistäni, Ibanezin Jemiä ja sen Floyd Rosen kelluvaa koneistoa ja kielilukitusta. Ainoa kitara, joka ainakin meikäläisellä on pitänyt vireensä 100 prosenttisesti. Kaikenmaailman divebombing ja kammesta riiputtaminen eivät heilauta virettä pätkääkään ja kepakko on muutoinkin "hevimainettaan" monipuolisempi kapistus.
Omani ostin 1990 ja oletusarvoisesti kelluva oli kolmella jousella kiinni, talla erittäin matalalla ja kielisettinä oli 0.09:n kielet. Viritetty siis (suunnittelijansa Steve Vain) nopeushurjasteluun. Omastani ruuvasin välittömästi tallaa reilusti ylemmäs, iskin pari jousta lisää ja vaihdoin kielet 0.12 settiin ja johan alkoi lyyti kirjoittaa. 16 vuotta riiputusta ja Krakataumaista rääkkäystä ja peli toimii edelleenkin kuin unelma.

#15 kirjoitettu 20.04.2006 10:23

Yllätyin tässä muuten kun viikko sitten rakas Höfnerini lähti huoltoon ja otin kaapista vastenmielisen Paskakitarani (TM). Aikaisemmin oli joutunut ostamaan Paskakitaraan uuden tallan ja virityskoneiston. Paskakitara on siis Stratokopio, jossa on perus vibratalla.

Tein muutaman räälläyksen ja sain tehtyä sillä jopa oktaavin kokoisen diven, venyttään en uskaltanut, en ollut käyttänyt kitaraa puoleen vuoteen. Uskomatonta kyllä, vanha paska piti vireensä. Soitin tunnin ja taas. Uskomatonta.

Sitten erehdyin bendaamaan. Voi v**tu. Ekan bendauksen jälkeen G-kieli putosi puoli sävelaskelta, viritin sen. Tuon yhden benduksen jälkeen koko vehje menee jatkuvasti epävireeseen. Silloin muistin miksi kitaran nimi on Paskakitara.

Kaipaan mun Höfneriä. Please, baby, come back

#16 kirjoitettu 08.05.2006 05:52

Lapsi_ajassa kirjoitti:
Vastus kysymykseen: "Kuinka saa vireen pitämään tremolokammen käytöstä huolimatta?" on:

TADAH!


tollo. kuka vittu nyt keikalla jaksaa alkaa jotakin vitun valoja katteleen, menee fiilis

#17 kirjoitettu 08.05.2006 08:18

Funk-Daddy kirjoitti:

tollo. kuka vittu nyt keikalla jaksaa alkaa jotakin vitun valoja katteleen, menee fiilis


Ikimuistoisia kokemuksia eräästä Sentecedin keikasta joskus miltein 10 vuotta sitten, kun eivät pojat olleet vaivautuneet niitä vilkkuvalojat katteleen... Meni siitäkin kyllä vähän fiilis, vaikka pojilla näitti oleen tosi kivaa. Vaikea sanoa oliko alkoholilla osuutta asiaan. Empä usko, sillä eiväthän muusikot yleensäkkään juo työpaikalla.

#18 kirjoitettu 19.05.2006 02:06

Haava kirjoitti:
..vilkkuvaloista..


Edellisen viestini primääritarkoitus oli todeta, että viritinmittari ei ole kaipaamani ratkaisu tremolokammen käytöstä seuraavaan epävireeseen.
Minun mielestäni tunnelma kärsii, mikäli kielisoittajat virittävät biisien välissä. Mielestäni asia on ratkaistava joko siten, että vire pitää koko keikan ajan, tai ulkopuolista kitarateknikkoa käyttäen. Kolmas ratkaisu on sellainen, jossa bändi soittaa virityksen ajan freejamia.

#19 kirjoitettu 19.05.2006 11:06

meneekös se sun strato ylä vai alavireeseen ? Entäs kaularaudan säädöt? Mitä kieli settii käytät?

Banisteria caapi muokkasi viestiä 11:11 19.05.2006

#20 kirjoitettu 20.05.2006 00:35

Banisteria caapi kirjoitti:
meneekös se sun strato ylä vai alavireeseen ? Entäs kaularaudan säädöt? Mitä kieli settii käytät?


Se menee alavireeseen. Kaula on ainakin suora ja hyvä, en tiedä kaularaudan säädöistä mitään. Kielisettinä on tällä hetkellä joku D'addarion setti missä ylä e .010.

Toi kitara on muuten vasta n. puolen vuoden ikäinen. Se voi vaikuttaa myös tähän asiaan.

#21 kirjoitettu 20.05.2006 00:45

...Eli voi olla että se vielä vähän ettii itseään. Täytyy saunoa sen kanssa ja raahata jawan perässä sorateitä. Lähtee ns. löysät pois.

#22 kirjoitettu 20.05.2006 00:50

Ei ettenkö epäilisi että osaat vaihtaa kielet mutta kannattaa silti tsekata tämä: http://www.fretnotguitarrepair.com/stringing.htm

Sivulla siis ohjeet miten kielet voi laittaa niin että ne tosiaan pitävät sen vireen myös viritystapin päässä ja voin sanoa että kyllä toimii. Se, mitä tuossa sivulla ei sanota on se, että punottu kieli tulisi kiertää tapin ympäri suurinpiirtein reilun yhden kierroksen (kuten tuon sivun 5. kuvassa) ja "kirkas" (en tiedä parempaakaan termiä) noin 2 kierrosta (ohuet yläkielet tarvittaessa 3).

Yleisin virhehän on se että kieli menee liian monta kierrosta tapin ympäri jolloin se saa pikkuhiljaa löysää ja vire laskee soittaessa.

atheos muokkasi viestiä 00:49 20.05.2006

Ja samalta sivulta linkkejä muihin aiheeseen liittyviin artikkeleihin: http://www.fretnotguitarrepair.com/tuningprobs.htm

#23 kirjoitettu 20.05.2006 01:26

Funk-Daddy kirjoitti:
...Eli voi olla että se vielä vähän ettii itseään. Täytyy saunoa sen kanssa ja raahata jawan perässä sorateitä. Lähtee ns. löysät pois.


JEE noin se pitääkin tehdä!!

-kokeile sen jälkeen fenderin superbullets kieliä!!

#24 kirjoitettu 07.06.2006 20:48

rumpuapina kirjoitti:
Mulla on sama ongelma Hurricane merkkisen Flying V-kopion kanssa. Vire ei pysy millään, ja se onkin aina joko ½ sävelaskelta ylempänä tai alempana.


Ekaksi kantsii avata se takaluukku ja kattoo montako jousta siellä on. Sit laitat sinne niin monta jousta ku sinne mahtuu. Tsiigaat että se talla on tiukasti kiinni siinä bodyssa sillon kun et väännä kammesta. Sit säädät hienovireen. Jos vieläkin sama ongelma niin kokeile noita aiemmin esitettyjä vinkkejä. Hurricane merkki ei kyllä lupaa kovin hyvää...

#25 kirjoitettu 19.06.2006 02:37

rumpuapina kirjoitti:
Vaihdan ne alkuperäiset jouset pois kun saan rahaa uusiin... Ne varmaan ovatkin alkuperäiset eli vuodelta 1990!!


Tärkeintä on että niitä jousia on niin paljon kuin mahtuu.

#26 kirjoitettu 01.07.2006 16:30

No entäpä sitten, kun ongelmana on se, että juuri bendauksessa kitaran vire tippuu, ja se palautuu, kun painan kammen pohjaan. Varsinki G-kieli on mun henkilökohtainen demoni. Otin kuukausi sitten kammen pois, kun aloin menettää yöuniani .Nyt pysyy aivan täydellisesti vireessä, mutta vimputusta on ikävä

#27 kirjoitettu 10.07.2006 14:33

Onkos punottu g kieli vai ei?

#28 kirjoitettu 11.07.2006 23:43

Mulla on G-kielenä plain 20, eli paksuin plain, mikä kaupasta löytyy. Kokeilin kerran punottua 20 G:nä, puoli tuntia ja se oli poikki, noh korjasin kielen (kyllä, se on mahdollista) ja laitoin uudestaan, puoli tuntia ja naps, tuli huudettua kurkku käheäksi.

Kokeilin tuota yllämainittua konstia, jossa kieli pujotetaan ikään kuin uudestaan itsensä ympäri (vähän hunosti selitetty ) ja tyesin, että ei toimi. alan pikkuhiljaa luovuttaa tässä taistelussa, johan on jo kaksa vuotta taistellu

#29 kirjoitettu 13.07.2006 00:15

kaupunkihaissi kirjoitti:
No entäpä sitten, kun ongelmana on se, että juuri bendauksessa kitaran vire tippuu, ja se palautuu, kun painan kammen pohjaan. Varsinki G-kieli on mun henkilökohtainen demoni. Otin kuukausi sitten kammen pois, kun aloin menettää yöuniani .Nyt pysyy aivan täydellisesti vireessä, mutta vimputusta on ikävä


Voisiko tuossa olla sellainen, että venytyksen jälkeen kieli jää tallan koloon "jumiin" ja siitä syystä löysemmälle. Ja kun painaa kampea, kieli vapautuu.

#30 kirjoitettu 13.07.2006 00:24

rawhead kirjoitti:
Voisiko tuossa olla sellainen, että venytyksen jälkeen kieli jää tallan koloon "jumiin" ja siitä syystä löysemmälle. Ja kun painaa kampea, kieli vapautuu.


Vähän sama kävi mielessä.

Patenttiratkaisunahan tollaseen tunnutaan usein neuvottavan hieromaan lyijykynän lyijyä sinne satulan uraan (kieli pitää tietty olla poistettuna siitä urasta). Sen pitäisi liukastaa sitä satulaa niin, että kieli ei jumittele. Omassa Charvelin heviluikussa tuo helpotti joskus tilannetta.

Jos lyijykynäjippo ei auta niin saattaa olla tarvetta leventää sitä satulan koloa hitusen.

#31 kirjoitettu 13.07.2006 10:27

Elektrojänis kirjoitti:
rawhead kirjoitti:
Voisiko tuossa olla sellainen, että venytyksen jälkeen kieli jää tallan koloon "jumiin" ja siitä syystä löysemmälle. Ja kun painaa kampea, kieli vapautuu.


Vähän sama kävi mielessä.

Patenttiratkaisunahan tollaseen tunnutaan usein neuvottavan hieromaan lyijykynän lyijyä sinne satulan uraan (kieli pitää tietty olla poistettuna siitä urasta). Sen pitäisi liukastaa sitä satulaa niin, että kieli ei jumittele. Omassa Charvelin heviluikussa tuo helpotti joskus tilannetta.

Jos lyijykynäjippo ei auta niin saattaa olla tarvetta leventää sitä satulan koloa hitusen.


1 .Hmm.. mulla on aria pro 2 strato kopio ja siihen oli edellinen omistaja laittanu floyd rose tyyliset kielilukot, pitää muuten vireen niin pirun hyvin.

Mutta enpä lähtis aitoon fenderiini sahaamaan kaulaan mitää lovia ,mutta mutta earvana valmistaa hyviä kielisiltoja joiden luvataan pitävän kitaran vireen paremmin eikä tarvii sahailla kaulaa

2. kokeile huvikses jotain floyd rose tallalle tarkotettuja kieliä esim ghbn floydrose ...

3. ja yks mikä tietysti vaikuttaa on se, että kuinka paljon pyörittää kieltä viritys koneistoon... ---> mitä enemmän kieltä tapin ympärillä sitä todennäkösemmin epävire tulee...

4. eikä muuten todellakaan kannata lataa kaikkia jousia sinne koteloon (mulla ei ainakaan ole) jos ei sitten käytä jotain .12 settii (esim hendrixillähä käsittääkseni talla ns.kellui eli jouset veti just sen verran kun kieletkin.)


5. Helpointa ja viisainta olis tietysti viedä keppi huoltoon säädettäväksi, siis jos yhtään epäröi taitojaan.. ei maksa paljoa ja jos ei vie ja säätää ite saattaa vielä maksaakkin : ) (kokemuksen syvä rintaääni)

#32 kirjoitettu 13.07.2006 14:47

Olen kokeillut satulan lyijykynäämistä ja virityskoneiston ympärillä olevan kielen määrän vähentämistä; ei ole auttanut. Uuuden satulan vois kyllä ostaa, ku nykyinen liikkuu sivusuunnassa, kun bendailen ja niitä floikka kieliähän voisi periaatteessa kokeilla, tosin mä oon saanu sellaisen käsityksen niistä, ettei sellaiset ees mee "tavallisiin" kitaroihin

#33 kirjoitettu 13.07.2006 15:04

niin, Hendrix käytti sen ajan peruskielisettiä, eli 9-42 ja käytti viittä jousta ja kampea, oli se vahva mies Henkalla oli myös sama ongelma, ku mulla (tavallaan), sillon, ku hän venytteli niitä kieliä, niin vire tippu, mutta sen sijaan, että olis painanu kammen pohjaan palauttaakseen vireen, hän viritti kitaransa uusiks ja kun jossain kohtaa seuraavaa biisiä painoi kammen pohjaan, joidenkin kielien vire nousi Eb:stä E.hen ja basisti oli kusessa . Jutun pointti oli se, että tää ongelma taitaa olla aika univeersaali stratojan keskuudessa, mun kitarassa on se, mun faijan kitarassa on se, mun koulukaverin stratossa on se ja herra henkallakin oli. Nyt onkin hyvä hetki osoittaa syyttävä sormi kohti Fenderiä: 50 vuotta painittu saman ongelman parissa ja koko konseptin keksijä ei ole löytänyt järkevän näköistä (lue:straton näköistä) ratkaisua

#34 kirjoitettu 17.07.2006 11:34

Funk-Daddy kirjoitti:
...ja hyi kuinka Ruma tuo Floyd onkaan!


Ei niin

#35 kirjoitettu 18.07.2006 00:47

Oma stratoni pitää vireen kyllä erittäin rankasta soittotyylistäni huolimatta!! Neljällä jousella ja yleensä 11 kielisetillä tulee vedettyä! Niin, ja kyllä sen epävireeseenkin saa, kitarahan on lyömäsoitin!