Mikseri.net

#2 kirjoitettu 24.01.2006 21:37

Konvert kirjoitti:
Miksei käytettäisi?

Mitä hyötyä siitä olisi? Mielestäni fiksumpaa vetää äänet lineaarisena sisään ja equtus softalla. Eri asia sitten vähän paremmilla vehkeillä.

#3 kirjoitettu 24.01.2006 21:50

Konvert kirjoitti:
Hands on. Minulle se on mielekkäämpi tapa toimia.

Oikeasti, ei kotistudioon mitään miljoonan vehkeitä tarvitse äänenlaadullisesti katsottuna.

Kai se on sitten vähän sama asia tässä kuin hardware / software-syntikoissakin. Toinen tykkää toinen ei.

En vain näe mitään hyötykäyttöä 3-alueiselle EQ:lle joka useimmista budjettiluokan mikseristä löytyy. Tarkan säätömahdollisuuden uupuessa hyötysuhde on yhtä tyhjän kanssa. Jos niistä potikoiden vääntelystä saa kiksejä musiikintekoon, niin ehkä se sitten on oikea tapa.

#4 kirjoitettu 25.01.2006 08:32

soppakauha kirjoitti:
Juu, eli kuulin tuossa että olisi olemassa mikseri softia.
Eli kun mainitsin kaverille että mikserin oon ostamassa, se sano että
osta mieluummin äänikortti ja mikseri softa.
Joten ajattelin täällä kysellä että tietääkö kukaan mikseri ohjelmia?
vaikkapa nimiä tai valmistajia tai jotain?


Maksullinen:
Adobe Audition

Ilmainen:
Kristal Audio Engine


On niitä toki muitakin.

Itse en myöskään ole mikseri ihmisiä. Äänikortti riittää. ...ja ne 3 bändiset EQ:t on ihar persauksesta. Mikä pahinta, niin monessa mikserissä niitä ei edes saa ohitettua mitenkään.

#5 kirjoitettu 25.01.2006 08:43

On kyllä täysin totta että ihan varsinaiseen miksauskäyttöön ne 3-band EQ:t ovat täysin turhia kun alkeellisimmissakin ohjelmissa on suunnilleen parempi plugari-EQ mukana jostain Wavesista puhumattakaan. Paras tapa on ottaaa kaikki tavara sisään ihan suoriltaan ilman mitään equtuksia ja hoitaa homma loppuun softan puolella. Ja luonnollisesti säätää se lähtösoundi jo niin hyvin että mahdollisimman vähällä vaivalla selviää.

Alkuperäiseen kysymykseen: mitä haluat tehdä? Haluatko liittää monta äänilähdettä samaan laitteeseen jotta voit helpommin äänittää ja/tai kuunnella vai haluatko vain liittää audioraitoja yhteen? Ensimmäiseen tarvitser mikserin, jälkimmäiseen softan (kuten esim. jo mainittu Kristal tai kaupallisista mm. Cubase).

#6 kirjoitettu 25.01.2006 09:34

Konvert kirjoitti:

Mikseri on hyvä livemenoissa.


Eikö ole. Se on pakollinen livemenoissa.

Sama jutto moniraitaäänityksissä (vauhdissa), se on huomattavasti nopeampaa säätää tasot käsin kuin hiirellä.


Öööh... Siis tasothan pitää säätää raudasta jokatapauksessa? No joo... Moniraita äänityksissä on kyllä parhautta saada kaikki raidat sisään eirllisinä, eikä miksattuna. Jos jotain pitää säätää lennossa koneesta, niin usb-kontrolleria.

Ulkoiset efektit. Mikseri helpottaa huomattavasti niiden käyttöä.


Itse en tee juuri mitään muuta kuin efektoin musiikissani... ja pitää kysyä, että miten niin?

Kyllähän jälkikäsittelyä äänille pitää aina tehdä tietenkin, ei siinä mitään mutta minä en haluaisi rotalla hinkata virtuaalifadereitä.


Usb kontrollerit ovat tuohon pulmaan käteviä.

Minä en nyt sano, että mikseri olisi huono vaihtoehto sinulle tai kenellekkään muullekkaan. Kerron vain tästäkin kokoajan yleistyvästä näkemyksestä, että ilmankin pärjää hyvin.

#7 kirjoitettu 25.01.2006 09:47

Konvert kirjoitti:

Tuo usb-kontrolleri on hyvä idea muuten.


Jos softan kanssa pelaa, niin kyllä minä suosittelen erittäin lämpimästi.

Minä puhun nyt siitä, kun sekkari pyörittää midillä kaikenlaista hardwarea ja biisi soi kokonaisuutena, niin kyllä voi ei sanon minä, jos joutuisin ilman mikseriä elämään.


Joo... Uskon. Tapoja on monia. Riippuu mitä tekee. Itse kun lähinnä nouhoittelen hardista, niin en kyllä ole kamalasti keksinyt käyttöä. Ellei sitten tosiaan tahdo summata analogisena.

#8 kirjoitettu 25.01.2006 13:14

Haava kirjoitti:
Konvert kirjoitti:

Tuo usb-kontrolleri on hyvä idea muuten.


Jos softan kanssa pelaa, niin kyllä minä suosittelen erittäin lämpimästi.

Minä puhun nyt siitä, kun sekkari pyörittää midillä kaikenlaista hardwarea ja biisi soi kokonaisuutena, niin kyllä voi ei sanon minä, jos joutuisin ilman mikseriä elämään.


Joo... Uskon. Tapoja on monia. Riippuu mitä tekee. Itse kun lähinnä nouhoittelen hardista, niin en kyllä ole kamalasti keksinyt käyttöä. Ellei sitten tosiaan tahdo summata analogisena.



No toi usb-controller lienee se mitä oon tässä jo vähän aikaa yrittänyt "löytää". Eli saanko hoidettua tuolla kaiken sen, mitä tolla behringerin mikserin kohlolla, sillä kun en siis ikinä miksaa. Toisin sanoen, toimiiko usb-controlleri kätevästi "keskusyksikkönä", jonka kautta voin ajaa kaiken, signaali sisään, preampit, efektit(tämä ei tappo tärkeää), signaali monitoreille ja kuulokkeille jne.? Jos vastasit johonkin kohtaan ei, niin onko moisia laitteita edes olemassa? Niin, mielellään tietysti vielä hyvillä etusilla varustettuna itse controlleri... ettei mene liian helpoksi.

#9 kirjoitettu 25.01.2006 13:22

passe kirjoitti:

No toi usb-controller lienee se mitä oon tässä jo vähän aikaa yrittänyt "löytää". Eli saanko hoidettua tuolla kaiken sen, mitä tolla behringerin mikserin kohlolla, sillä kun en siis ikinä miksaa.


Et. USB kontrolleri on vain vekotin jolla voi ohjata tietokoneen virtuaali nuppeja aidoilla nupeilla. Lisäksi niissä on yleensä myös midi liitäntä, joten syntikoiden kontrollointi onnituu myös.

Toisin sanoen, toimiiko usb-controlleri kätevästi "keskusyksikkönä", jonka kautta voin ajaa kaiken, signaali sisään, preampit, efektit(tämä ei tappo tärkeää), signaali monitoreille ja kuulokkeille jne.? Jos vastasit johonkin kohtaan ei, niin onko moisia laitteita edes olemassa?


On olemassa. Mikseri joka ei summaa pakolla, vaan MYÖS päästää niitä' raitoja läpi.

Mikserin vaihtoehto on ostaa äänikortti jossa on ne preampit ja kuulokeulostulot. Monitorit voi kytkeä aina kiinni äänikorttiin.

Mitä oikeastaan nauhoitat? Oikeita soittimia? Montako kanavaa kerralla? Jne? Jos kerrot tarpeesi, niin eiköhän se paras ratkaisu löydy.

#10 kirjoitettu 25.01.2006 13:23

Ulkoinen mikseri on hyvä olla mikäli on paljon ulkoista gearia. Itse käytän Yamahan 01V:tä useiden laitteiden (syntikoiden) kanssa. Perusmiksaus tehdään sillä efekteineen, koska se on nopeaa ja säästää konetehoa todella paljon. Sitten vasta lopussa kun tuntuu että nyt biisi on ok, niin nauhoitetaan raidat ilman efektejä ja eq:ta ja tehdään se paremmin kalliilla softilla jotka ovat erikoistuneet omiin osuuksiinsa.

#11 kirjoitettu 25.01.2006 13:31

Haava kirjoitti:
passe kirjoitti:

No toi usb-controller lienee se mitä oon tässä jo vähän aikaa yrittänyt "löytää". Eli saanko hoidettua tuolla kaiken sen, mitä tolla behringerin mikserin kohlolla, sillä kun en siis ikinä miksaa.


Et. USB kontrolleri on vain vekotin jolla voi ohjata tietokoneen virtuaali nuppeja aidoilla nupeilla. Lisäksi niissä on yleensä myös midi liitäntä, joten syntikoiden kontrollointi onnituu myös.

Toisin sanoen, toimiiko usb-controlleri kätevästi "keskusyksikkönä", jonka kautta voin ajaa kaiken, signaali sisään, preampit, efektit(tämä ei tappo tärkeää), signaali monitoreille ja kuulokkeille jne.? Jos vastasit johonkin kohtaan ei, niin onko moisia laitteita edes olemassa?


On olemassa. Mikseri joka ei summaa pakolla, vaan MYÖS päästää niitä' raitoja läpi.

Mikserin vaihtoehto on ostaa äänikortti jossa on ne preampit ja kuulokeulostulot. Monitorit voi kytkeä aina kiinni äänikorttiin.

Mitä oikeastaan nauhoitat? Oikeita soittimia? Montako kanavaa kerralla? Jne? Jos kerrot tarpeesi, niin eiköhän se paras ratkaisu löydy.



Oikeilla soittimilla nauhoitellaan, max 2 linjaa kerralla sisään. Eli kitarat, laulut ja bassot nauhoitellaan kotona. Pop-hardrock projekteja. Rumpujen nauhoitus hoidetaan muualla. Joku tollainen mikseri, joka "ei summaa pakolla" kuten sanot, voisi olla se budjetti rako tähän kohtaan (säästöpossuun ei kosketa vielä...). Eli joku ihan pieni ja handy mikseri, mahdollisimman laadukas tietysti. Liekö noista miksereiden omista etusista mihinkään, edes niissä paremmissa malleissa?

passe muokkasi viestiä 13:31 25.01.2006

passe muokkasi viestiä 13:31 25.01.2006

#12 kirjoitettu 25.01.2006 13:37

passe kirjoitti:

Oikeilla soittimilla nauhoitellaan, max 2 linjaa kerralla sisään.


Tarkoittaako tämä nyt siis kahta mono-kanavaa? Molemmissa mikkietunen? Phantompowerin tarve?

Liekö noista miksereiden omista etusista mihinkään, edes niissä paremmissa malleissa?


Kyllä kalliissa miksereissä on hyvät etuset. rahalla saa ja hevosella pääsee.

#13 kirjoitettu 25.01.2006 14:23

Haava kirjoitti:
passe kirjoitti:

Oikeilla soittimilla nauhoitellaan, max 2 linjaa kerralla sisään.


Tarkoittaako tämä nyt siis kahta mono-kanavaa? Molemmissa mikkietunen? Phantompowerin tarve?

Liekö noista miksereiden omista etusista mihinkään, edes niissä paremmissa malleissa?


Kyllä kalliissa miksereissä on hyvät etuset. rahalla saa ja hevosella pääsee.


Jep, kaksi monokanavaa ja molemmissa olis hyvä olla sekä etuset että phantom virrat. Niin kauan kun puhutaan hintaluokasta 150-400 ensiota, niin kaikki on mahdollista. Löytyykö tuohon hintaan mitään järkevää, mitä lähtisit suosittelemaan? Mitään 8 kanavaista rohjaketta en mielellään ottaisi tuohon nököttämään, kun tarvis on tosiaan vaan kahdella kanavalle.

passe muokkasi viestiä 14:23 25.01.2006

#14 kirjoitettu 25.01.2006 14:33

passe kirjoitti:

Jep, kaksi monokanavaa ja molemmissa olis hyvä olla sekä etuset että phantom virrat. Niin kauan kun puhutaan hintaluokasta 150-400 ensiota, niin kaikki on mahdollista. Löytyykö tuohon hintaan mitään järkevää, mitä lähtisit suosittelemaan?


http://www.thomann.de/...

Tuollainen äänikortti. En usko, että mitään mikseriä tarvitset jos vain nauhoitteet soittimia tuolla. Tuohon neljään sataan voisi löytyä joku parempikin, mutta nyt ainakin nauhoittelee.

#15 kirjoitettu 25.01.2006 18:05

Haava kirjoitti:
passe kirjoitti:

Jep, kaksi monokanavaa ja molemmissa olis hyvä olla sekä etuset että phantom virrat. Niin kauan kun puhutaan hintaluokasta 150-400 ensiota, niin kaikki on mahdollista. Löytyykö tuohon hintaan mitään järkevää, mitä lähtisit suosittelemaan?


http://www.thomann.de/...

Tuollainen äänikortti. En usko, että mitään mikseriä tarvitset jos vain nauhoitteet soittimia tuolla. Tuohon neljään sataan voisi löytyä joku parempikin, mutta nyt ainakin nauhoittelee.


Jep, noitakin on tullut jonnin verran kateltua. Ainut mikæ noissa askarruttaa on toi usb:n kautta vetæminen. Yhden usb-kortin jo vaihdoin pois. kun kævi ilmi ettæ se oli selkeæ weakest link. Kun alkaa olla 10-15 raitaa projektissa, efektektejæ siellæ tæællæ, niin tahtoo usb-væylæ pudota kelkasta. Kun næitten kanssa joka pæivæ sorvaa, niin kæyttømukavuuskin saa ison roolin. Sellainen plug n play systeemi pitæis olla... Mitenkæs sitten ihan vaan laadukkaat etuset parin sadan ension korvilla? Voisinpa periaatteessa vissiin pærjætæ semmoisellakin. Kuuntelu suoraan æænikortista vahvariin, niin eikøs tuon pitæis pelittææ? (sori nææ ææ:t... duunin koneella ei oo normaaleja versioita.)

#16 kirjoitettu 25.01.2006 20:18

passe kirjoitti:

Jep, noitakin on tullut jonnin verran kateltua. Ainut mikæ noissa askarruttaa on toi usb:n kautta vetæminen. Yhden usb-kortin jo vaihdoin pois. kun kævi ilmi ettæ se oli selkeæ weakest link.


Riippuu tietysti mikä usb koneessa on. Usb 2.0 tarjoaa jo vähän enemmän kapasiteettia kuin usb 1.1, mutta vielä usbia parempi vaihtoehto on firewire.

Periaatteessa usb2:n kapasiteetin pitäisi riittää kovaankiin käyttöön, sen maksimaalisen hyödyn irtisaamiseen tarvitsee kyllä myös prosessorilta aika paljon tehoja, se kun haukkaa sitäkin aika paljon.

#17 kirjoitettu 25.01.2006 20:19

(usb 2.0 noin 400x nopeampi kuin usb 1.1)

gebo modyo muokkasi viestiä 20:26 25.01.2006

usb.org:

"USB's actual throughput is a function of many variables. Typically, the most important ones are the target device's ability to source or sink data, the bandwidth consumption of other devices on the bus, and the efficiency of the host's USB software stack. In some cases, PCI latencies and processor loading can also be critical."

#18 kirjoitettu 25.01.2006 23:55

passe kirjoitti:

Jep, noitakin on tullut jonnin verran kateltua. Ainut mikæ noissa askarruttaa on toi usb:n kautta vetæminen. Yhden usb-kortin jo vaihdoin pois. kun kævi ilmi ettæ se oli selkeæ weakest link. Kun alkaa olla 10-15 raitaa projektissa, efektektejæ siellæ tæællæ, niin tahtoo usb-væylæ pudota kelkasta. Kun næitten kanssa joka pæivæ sorvaa, niin kæyttømukavuuskin saa ison roolin. Sellainen plug n play systeemi pitæis olla...


Joo.. USB on huonompi kuin firewire tuossa suhteessa. Jos kone kyykkää, niin USB kortti on aiemmin ongelmilla. Toisaalta jos kone ei kyykkää, niin USB:n pitäisi toimia.

Mitenkæs sitten ihan vaan laadukkaat etuset parin sadan ension korvilla?


http://www.thomann.de/...

http://www.thomann.de/...

tai sitten putkilla:

2 x behringer


http://www.thomann.de/...

Kuuntelu suoraan æænikortista vahvariin, niin eikøs tuon pitæis pelittææ? (sori nææ ææ:t... duunin koneella ei oo normaaleja versioita.)


Kyllä.

gebo modyo kirjoitti:
Riippuu tietysti mikä usb koneessa on. Usb 2.0 tarjoaa jo vähän enemmän kapasiteettia kuin usb 1.1, mutta vielä usbia parempi vaihtoehto on firewire.


Firewire on parempi jos sopiva vaihtoehto on saatavilla. Usb ei ole muuten kuin siirtonopeudessa parempi USB 1. Eli USB 2 on tarpeen vain kun kanavia on paljon. Muuten siitä ei ole juuri iloa.

#19 kirjoitettu 26.01.2006 11:40

Haava kirjoitti:
passe kirjoitti:

Jep, noitakin on tullut jonnin verran kateltua. Ainut mikæ noissa askarruttaa on toi usb:n kautta vetæminen. Yhden usb-kortin jo vaihdoin pois. kun kævi ilmi ettæ se oli selkeæ weakest link. Kun alkaa olla 10-15 raitaa projektissa, efektektejæ siellæ tæællæ, niin tahtoo usb-væylæ pudota kelkasta. Kun næitten kanssa joka pæivæ sorvaa, niin kæyttømukavuuskin saa ison roolin. Sellainen plug n play systeemi pitæis olla...


Joo.. USB on huonompi kuin firewire tuossa suhteessa. Jos kone kyykkää, niin USB kortti on aiemmin ongelmilla. Toisaalta jos kone ei kyykkää, niin USB:n pitäisi toimia.

Mitenkæs sitten ihan vaan laadukkaat etuset parin sadan ension korvilla?


http://www.thomann.de/...

http://www.thomann.de/...

tai sitten putkilla:

2 x behringer


http://www.thomann.de/...

Kuuntelu suoraan æænikortista vahvariin, niin eikøs tuon pitæis pelittææ? (sori nææ ææ:t... duunin koneella ei oo normaaleja versioita.)


Kyllä.

gebo modyo kirjoitti:
Riippuu tietysti mikä usb koneessa on. Usb 2.0 tarjoaa jo vähän enemmän kapasiteettia kuin usb 1.1, mutta vielä usbia parempi vaihtoehto on firewire.


Firewire on parempi jos sopiva vaihtoehto on saatavilla. Usb ei ole muuten kuin siirtonopeudessa parempi USB 1. Eli USB 2 on tarpeen vain kun kanavia on paljon. Muuten siitä ei ole juuri iloa.



No perhana, pistän ton Dmp 3:n ostoon. Tässä taas tuli opittua, että kun ei ihan tarkkaan tiedä mitä tarvitsee versus mitä on tarjolla, niin näistä jutuista tekee itselleen helposti hankalampia kuin ne oikeastaan ovatkaan. Kiitoksia haava! Mistä sä ammennat ton energian, ajan ja epäitsekkyyden?

Noista putkietusista, puhutaanko oikeasti aivan eri soundista esim. voksuissa? Lämpöä jne. muistan lukeneeni niiden tuovan soundiin. Ovatko ne perinteisesti joissakin tietyissä musa/vokaalityyleissä käytettyjä vempeleitä?

passe muokkasi viestiä 11:41 26.01.2006

#20 kirjoitettu 26.01.2006 12:20

passe kirjoitti:
Mistä sä ammennat ton energian, ajan ja epäitsekkyyden?


Kun on itse saanut apua, niin on kiva myös auttaa muita. Ei tämä nyt oiekatsi mikään iso vaiva ollut.

Noista putkietusista, puhutaanko oikeasti aivan eri soundista esim. voksuissa? Lämpöä jne. muistan lukeneeni niiden tuovan soundiin.


No siis. Mitähän tähän nyt sanoisi. Ei todellakaan puhuta aivan eri saundista. Eron kyllä kuulee, kun kuuntelee rinnakkain. Lämmöllä sitä usein kuvataan. Bassopää on rennimpi ja diskantti pää mukavamman kuuloinen. Vähän makuasia. Useimmat tykkäävät.

Eli periaatteessahan se putki "särkee" mikromaalisesti sitä ääntä ja niissä on aavistuksen enemmän kohinaakin kuin transitori vehkeissä. Mutta silti niistä tykätään, kun tuppaavat ihmsten mielestä saundaamaan paremmalta.

En nyt ihan sokkona lähde suosittelemaan, mutta itse tykkään.

Ovatko ne perinteisesti joissakin tietyissä musa/vokaalityyleissä käytettyjä vempeleitä?


Eivät. Ihan kaikessa.

#21 kirjoitettu 27.01.2006 19:31

Mä olen ihan kostoksi kokeillut ja jopa pari halpaa (100 - 200e) putkietusta ostanut ja aika lailla kohisevat kaikki. Okei, laatu ei välttämäti ole korvamerkillä sun muilla Altoilla tasalaatuista (yksi oli jo defaulttina rikki...) ja putkivehkeet kohisevat muutenkin hitusen enempi. Mutta silti olen tykännyt enempi saman hintaluokan putkettomista peleistä.

Okei, onhan ne kivoja leluja ja mulla saattaa vain olla joku liikaherkkyys kohinalle, mutta tuollaisia tuntemuksia jokatapauksessa.

Eniveis, ketjussa mainituista putkivesseleistä ainoastaan tuo Presonuksen peli alkoi kiihottaa. Pelkkää hyvää kokemusta tuon lafkan vermeistä. Mutta aion sittenkin pitäytyä siinä pyhässä lupauksessani että kunhan sen aika tulee niin ostan kerralla sen yhden hyvän kanavan™. Prkl.

p.s Siitä särki olleesta, olikohan nyt Alto-merkiltään, pelistä lähti sellainen helvetin lämmin ja todella stydi putkipörinä vaikka kaikki nupit olivat kiinni. Mietin jopa etten veisi takuuhuoltoon kun moista oli jotenkin niin rauhoittava kuunnella

#22 kirjoitettu 28.01.2006 17:49

onionseller kirjoitti:
no nyt mä kokeilin tota kiristal audio engineä käytännössä yhen bändin demo nauhan miksauksessa.. ja olihan siinä hiukan onkelmia.. (ei tunnistanut kaikkia plugareita ja niinedespäin) ihmeellisiä rätinöitä kuului välillä ja sen timelinen käyttö oli todella hankalaa, mut sain mä ne piisit kuitenkin sillä tehtyä.. täytyy kuitenkin varmaan tehdä vielä uudestaan protarilla..


Kummaa.... Mulla ei ole ollut sen kanssa mitään tuollaisia ongelmia (paitsi silloin kun oli muitekin ongelmia koneen kanssa, eli ei ollut Kristalin vika). En tosin ole koskaan vetänyt kuin max. 3 raitaa kerralla sisään ja sekin oli vaan jotain hämykokeilua. Yleensä vaan yhden kerrallaan. Ulos sensijaan olen ottanut useampaakin kerrallaan.

No sen timelinen kanssa en minäkään aina ihan toimeen tule, mutta kaipaan luultavasti siltä asioita joita kovin moni ei kaipaa (esim. raidan/äänipätkän alun asettamista näytteen tarkkuudella tai edes millisekunnin).

Plugareita en ole käyttänyt sen kanssa paljonkaan, mutta ne mitä olen käyttänyt on toimineet.

Yhden bugin olen löytänyt. Jos raidan volumeen tekee muutoksen sekkarinäytössä (siitä keskellä olevasta neliöstä), niin niistä päädyissä olevista kolmioista tehtävät häivytykset (eli fade ) ei toimi oikein... Varsinkin jos sitä volumea siinä nostaa niin ne häivytykset käyttäytyy aika ikävästi.

#23 kirjoitettu 28.01.2006 18:10

Konvert kirjoitti:
Tykkään Auxeista, enkä halua tunkea laitteen ainoita ulostuloja jonkin efektin läpi jolloin jos haluan saundin kuivana joudun vaihtamaan piuhoja.


Voihan softallakin käyttää hardis efektejä auxin tapaan. Tämä tietysti vaatii äänikortilta yhden tai kaksi lähtöä ja yhden tai kaksi tuloa enenmän, riippuen siitä onko efekti stereo vai mono. Lisäksi tietysti softan tarvitsee tukea moista järjestelyä.