Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Aloita uusi keskustelu

 

1 2 Seuraava >

Kirjoittaja Poistetaan mahdollisuus editoida omia viestejään?


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#1 kirjoitettu 22.09.2005 14:47

Olisikohan siinä mitään järkeä, että rajotettaisiin tuota omien viestien muokkaus mahdollisuutta? Kun sitä käytetään aika-ajoin niin väärin täällä mikserissä. Nykyäänhän täällä on jo esikatselu ominaisuus, joten siitä voisi varmistua, että oma viesti on järjellinen.

Tässä yksi esimerkki moisesta:
http://www.mikseri.net...

Vai olisiko olemassa jotain muuta keinoa estää yleinen keskustelun sabotoiminen?

^


Caamos

#2 kirjoitettu 22.09.2005 14:55

Haava anna nyt jo olla. Toi Infratunan monitorikysymys oli ihan asiallinen kysymys ja jätkä rupes nussimaan pilkkua. Jeesustele muualla.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#3 kirjoitettu 22.09.2005 14:56

Caamos kirjoitti:
Haava anna nyt jo olla. Toi Infratunan monitorikysymys oli ihan asiallinen kysymys ja jätkä rupes nussimaan pilkkua. Jeesustele muualla.


Se kysymys oli nimenomaan asiallinen! Juuri siksi ihmettelenkin mikis tyyppi poisti sen täysin asiallinen kysymyksensä sieltä. Siksi että kysyin mitä hän yhdellä sanalla tarkiottaa?

^


Tusina Immonen
10508 viestiä

#4 kirjoitettu 22.09.2005 15:04

Haava kirjoitti:
Olisikohan siinä mitään järkeä, että rajotettaisiin tuota omien viestien muokkaus mahdollisuutta?

Ei minusta.

Kun sitä käytetään aika-ajoin niin väärin täällä mikserissä. Nykyäänhän täällä on jo esikatselu ominaisuus, joten siitä voisi varmistua, että oma viesti on järjellinen.

Totta kyllä, mutta jos tuo muokkaustoiminto poistettaisiin, niin silloin ei voisi edes lisätä asiaa tekstiin. Mielestäni se on erittäin hyvä ominaisuus ettei tarvitse neljää viestiä peräkkäin kirjoittaa jos tuleekin lisää asiaa.
(en myöskään kannata sitä että jokaisen pitäisi miettiä kaikki ihan loppuun asti ennen kuin postaa tänne. Keskustelu kärsisi siitä aika lailla..)

Tässä yksi esimerkki moisesta:
http://www.mikseri.net...

Tuo nyt on vielä huono esimerkki. Mielestäni hauskinta on lukea niitä jotka on ihan oikeesti mokattuja ketjuja ja poistettu häpeästä...


En siis kannata.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#5 kirjoitettu 22.09.2005 15:06

Zitru kirjoitti:

Totta kyllä, mutta jos tuo muokkaustoiminto poistettaisiin, niin silloin ei voisi edes lisätä asiaa tekstiin. Mielestäni se on erittäin hyvä ominaisuus ettei tarvitse neljää viestiä peräkkäin kirjoittaa jos tuleekin lisää asiaa.
(en myöskään kannata sitä että jokaisen pitäisi miettiä kaikki ihan loppuun asti ennen kuin postaa tänne. Keskustelu kärsisi siitä aika lailla..)


Minusta taas se, että kirjoitetaan neljä viestiä häiritsee foorumin toimintaa enemmän kuin kaikki häröt muokkaukset. Tuo esimerkki ei tosiaakaan ollut ainoa, siinä olet oikeassa.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#6 kirjoitettu 22.09.2005 15:13

Ravana kirjoitti:

Jos rajoitetaan, niin miten rajoitetaan? Tuon otsikon muokkaamisen tyhjäksi voisi estää...


Itseasiassa nyt sitä (ei otsikkoa) tekstiä voi klikata, joten se ei haittaa enää niin paljon.

Lähinnä sitä voisi rajoittaa ainakin siten, että esim. 10 minuutin kuluttua postauksesta viestiä ei voi enää editoida. Toki täys estäminenkin voisi olla hyvä ajatus. Onhan meillä nykyään esikatselutoiminto.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#7 kirjoitettu 22.09.2005 15:16

Tonkku kirjoitti:
Poistetaan mahdollisuus olla jäynäämättä joka asiasta?


En edes jäynännyt. Kysyin ihan oikean kysymyksen, kun en vastausta tiennyt.

^


Putte
6659 viestiä

#8 kirjoitettu 22.09.2005 15:44

Rääväsuu kirjoitti:
Yksi paskimmista ehdotuksistä tähän mennessä, seuraava!

Sieltä se tuli.

Huono ehdotus, mutta ymmärrettävä reaktio. Kyllä se melkoisesti ärsyttää jos ei pysytä sanojensa takana ja poistellaan omin päin ketjuja. Ehdottaisin että käytetään enemmän järkeä ketjuja perustaessa, ja vikistään vähemmän.

^


A.D.I.D.A.S.

#9 kirjoitettu 22.09.2005 16:17

Jee jee jeesus!
Eikös se ole selvää että "reference" sana on englantia ja tarkoittaa suomeksi "vertailu-kohdetta" siitä väännös referenssi, eli referenssikaiutin on vertailukaiutin.
Monitoreilla miksataan ensin niin hyväksi että niillä on balanssissa ja kuullostaa hyvältä (referoiden muihin esim. genren valmiiksi tuotettuihin kappaleisiin).
Sitten soitellaan erilaisissa soittimissa ja kaiuttimissa ja vaikka verraten samaa referenssilevyä tai jotain. On kuitenkin hyvä omata jotkut perusluottokaiuttimet (mitkä useimmalla sukankuluttajalla on olohuoneessa tai jossain) millä voi kuunnella todennäköisintä äänimaailmaa. Useissa studioissa on esim. ne tutut yamahan mustavalkoiset purkit juuri siihen tarkoitukseen.
Ugh!

Ja en kannata mahdollisuutta poistaa kyseistä ominaisuutta!

Olisi typerää muutaman ihmisen "väärinkäytöksen" takia poistaa/muuttaa toimivaa systeemiä. Toki asioista tulee keskustella ja pyrkiä paremmuuteen, mutta tässä asiassa vanhassa vara parempi.

A.D.I.D.A.S. muokkasi viestiä 16:24 22.09.2005

PS. A.D.I.D.A.S. muokkasi viestiä --------

^


bze
2682 viestiä
Ylläpitäjä

#10 kirjoitettu 22.09.2005 16:33

Nuo ovat niin harvinaisia tapauksia että kyseisen ominaisuuuden pulttaamisesta tulisi enemmän harmia mitä hyötyä.

^


Janne T

#11 kirjoitettu 22.09.2005 17:11

Haava kirjoitti:

Minusta taas se, että kirjoitetaan neljä viestiä häiritsee foorumin toimintaa enemmän kuin kaikki häröt muokkaukset. Tuo esimerkki ei tosiaakaan ollut ainoa, siinä olet oikeassa.


? - Eli muokkausko olisi sittenkin hyvä ominaisuus?

Nykyäänhän täällä on jo esikatselu ominaisuus, joten siitä voisi varmistua, että oma viesti on järjellinen


Ihan suositeltavaa olisi, jos et kerran muokkaile mokiasi jälkeenpäin.
Vieläpä vaihteeksi ihan ilman piilovittuiluakin.

^


Jammin Benjammin

#12 kirjoitettu 22.09.2005 20:51

EI poisteta. Siitä on varmasti enemmän haittaa ku hyötyä jos se mahdollisuus poistetaan. Mäkään en voi sit muokata mun jurrissa kirjottamia, liian tiukkoja vinoiluja.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#13 kirjoitettu 22.09.2005 20:53

EngeeO kirjoitti:
Mäkään en voi sit muokata mun jurrissa kirjottamia, liian tiukkoja vinoiluja.


Nimeomaan juuri tämän takia.

Miten olisi, jos editoiminen estettäisiin 10 minuutin kuluttua pastauksesta? Että ikivanhoja viestejä ei edes pääsisi sorkkimaan?

^


Janne T

#14 kirjoitettu 22.09.2005 21:09

Haava kirjoitti:

Miten olisi, jos editoiminen estettäisiin 10 minuutin kuluttua pastauksesta? Että ikivanhoja viestejä ei edes pääsisi sorkkimaan?


niin, että jälkipolvet saavat sitten ihmetellä mitä pastaus tarkoittaa...

^


Jammin Benjammin

#15 kirjoitettu 22.09.2005 21:13

Haava kirjoitti:
EngeeO kirjoitti:
Mäkään en voi sit muokata mun jurrissa kirjottamia, liian tiukkoja vinoiluja.


Nimeomaan juuri tämän takia.

Miten olisi, jos editoiminen estettäisiin 10 minuutin kuluttua pastauksesta? Että ikivanhoja viestejä ei edes pääsisi sorkkimaan?


Toi nyt oli vaan tollanen kerta tapaus, mut oli miten oli, en kuitenkaan puolla ehdotusta. Ikivanhoja vois ehkä jo miettiäkki, ihan noin historiallisen arvon kannaltakin.

^


Elektrojänis
3503 viestiä

#16 kirjoitettu 22.09.2005 21:13

A.D.I.D.A.S. kirjoitti:
Eikös se ole selvää että "reference" sana on englantia ja tarkoittaa suomeksi "vertailu-kohdetta" siitä väännös referenssi, eli referenssikaiutin on vertailukaiutin.


Joo... Mutta toisaalta audiopuolella varsinkin mainosmiehillä on tapana puhua referenssitason siitä ja tästä tarkoittaen sillä referenssi-sanalla jotain überhyvää ja megalomaanisen loistavaa. Eli siitä aloitusviestistä ei ihan tarkkaan voinut päätellä, että millä tavalla sinä sen sanan ymmärsit (olkoonkin, että olen itsekkin erimieltä mainosmiesten kanssa).

Hmmm... No joo... Ehkä tämä on hieman väärä paikka jatkaa tätä... Sorry.

^


A.D.I.D.A.S.

#17 kirjoitettu 22.09.2005 21:27

Elektrojänis kirjoitti:
A.D.I.D.A.S. kirjoitti:
Eikös se ole selvää että "reference" sana on englantia ja tarkoittaa suomeksi "vertailu-kohdetta" siitä väännös referenssi, eli referenssikaiutin on vertailukaiutin.


Joo... Mutta toisaalta audiopuolella varsinkin mainosmiehillä on tapana puhua referenssitason siitä ja tästä tarkoittaen sillä referenssi-sanalla jotain überhyvää ja megalomaanisen loistavaa. Eli siitä aloitusviestistä ei ihan tarkkaan voinut päätellä, että millä tavalla sinä sen sanan ymmärsit (olkoonkin, että olen itsekkin erimieltä mainosmiesten kanssa).

Hmmm... No joo... Ehkä tämä on hieman väärä paikka jatkaa tätä... Sorry.


jatkan vielä sen verran, että tiedäthän sen, että mainosmiehet puhuu aina täyttä...

...hyvä se on jokun mennä ostoksille, joka ei tiedä riittävästi, ku myyjät pistää hienoja sanoja toisensa perään niin ei kai siinä arempi uskalla alkaa epäilemään, ku ei halua osottaa "tietämättömyyttään" ja kauppa käy...

^


Parasiitti
416 viestiä

#18 kirjoitettu 22.09.2005 21:31

Vielä parempi ehdotus: Pistetään koko foorumi kiinni, niin ei varmasti pääse kukaan väärinkäyttämään sitä!

Joo, mutta ihan oikeasti. Niin kauan, kuin ihmisillä on mahdollisuus vaikuttaa mikserin sisältöön, yhtä kauan tulee olemaan niitä, jotka väärinkäyttävät systeemiä. Sen takia täällä on yllä pito, jonka tehtävä on rankaista näitä yhteiskunnan vihollisia. Mikään ratkaisu ei ole se, että ruvetaan rajoittamaan foorumin perustoimintoja kaikilta käyttäjiltä muutaman mädän hedelmän takia.

^


A.D.I.D.A.S.

#19 kirjoitettu 22.09.2005 21:39

Eiköhän tämän istunnon voi clousaa tähän paikkaan.
Toteamme jutun hylätyksi!
Istunto päättynyt. PAM!

Öitä kaikille!

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#20 kirjoitettu 23.09.2005 11:51

EngeeO kirjoitti:

Toi nyt oli vaan tollanen kerta tapaus, mut oli miten oli, en kuitenkaan puolla ehdotusta. Ikivanhoja vois ehkä jo miettiäkki, ihan noin historiallisen arvon kannaltakin.


Ei se kyllä ollut mikään kertatapaus. Tätä on aiemmin tapahtunut sekä tässä mittakaavassa, että pienemässä ihan jatkuvasti.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#21 kirjoitettu 23.09.2005 11:53

A.D.I.D.A.S. kirjoitti:
Eikös se ole selvää että "reference" sana on englantia ja tarkoittaa suomeksi "vertailu-kohdetta" siitä väännös referenssi, eli referenssikaiutin on vertailukaiutin.


On. Se on ihan selvää. Sitä minä vain pohdin, että siinä tapauksessa monitoritkin ovat vertailukaiuttimia, niin en ollut ihan varma, että tarkoittiko kirjoittaja tuota, vai juuri sitä mitä elektrojänis epäili. Minusta oli ihan asiallista kysyä, että miten se juttu oikein ole.

^


KoBa
3919 viestiä

#22 kirjoitettu 23.09.2005 11:56

Ei haava millän pahalla, mutta itse kuulun niihin ihmisiin, jotka mielellään korjaavat tekstiään, kirjoitusvirheen huomatessaan. Olen varmasti monen muun mikseri-foorumeihin kirjoittelevan ihmisen kanssa huomannut, että sinä et juuri kirjoitusvirheitäsi korjaile, mutta joskus teksteistäsi on jo vähän hankalempi saada kunnolla selvää. Siis huono idea...

^


Jammin Benjammin

#23 kirjoitettu 23.09.2005 12:26

Haava kirjoitti:
EngeeO kirjoitti:

Toi nyt oli vaan tollanen kerta tapaus, mut oli miten oli, en kuitenkaan puolla ehdotusta. Ikivanhoja vois ehkä jo miettiäkki, ihan noin historiallisen arvon kannaltakin.


Ei se kyllä ollut mikään kertatapaus. Tätä on aiemmin tapahtunut sekä tässä mittakaavassa, että pienemässä ihan jatkuvasti.


Meinasin sitä, et ite kirjotin KERRAN jurrissa liian äkäsen kommentin. Mun mielestä on ainaki hyvä, jos kommentin kirjottanu pääsee pyyhkimään turhaa vittuiluaan tai muuta hölmöilyä jos alkaa katumaan kirjotuksiaan. Jossain todella harvoissa tapauksissa se mahdollisuus siihen et ei voi muokata olis ihan ok, mut siis todella harvoissa siihen nähden, et paljon sitä kuitenki käytetään fiksummin.

^


Jammin Benjammin

#24 kirjoitettu 23.09.2005 12:32

Ravana kirjoitti:
EngeeO kirjoitti:
Meinasin sitä, et ite kirjotin KERRAN jurrissa liian äkäsen kommentin. Mun mielestä on ainaki hyvä, jos kommentin kirjottanu pääsee pyyhkimään turhaa vittuiluaan tai muuta hölmöilyä jos alkaa katumaan kirjotuksiaan.


Ja minun mielestäni se muokkaustoiminto ei tuota varten ole. En kannata kylläkään ehdotusta.


Ku en ite vissiin ymmärrä, ni kerroppa et mikä tollasessa muokkauksessa häiritsee?

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#25 kirjoitettu 23.09.2005 12:37

EngeeO kirjoitti:

Ku en ite vissiin ymmärrä, ni kerroppa et mikä tollasessa muokkauksessa häiritsee?


"Pistämme korkeintaan lukkoon varoittavana esimerkkinä. Kaikille tiedoksi että jos aloitatte ketjun niin tehkää siitä alusta pitäen sellainen ettei tarvitse jälkikäteen miettiä mitä on mennyt kirjoittamaan." - Ylläpito kyseisestä ketjusta.

Tämä julkinen keskustelufoorumi. Jos kysyy jotain julkisesti, niin julkisesti siihen myös vastataan. Jos joku ei ymmärrä jotain kysymyksestä, niin todennäköisesti ei joku muukaan. Ketjut auttamat meitä kaikkia. Eivät vain kysyjää.

Viesti muuttuu yksityisestä julkiseksi kun se postaa foorumille.

^


Jammin Benjammin

#26 kirjoitettu 23.09.2005 12:45

Ravana kirjoitti:
EngeeO kirjoitti:
Ku en ite vissiin ymmärrä, ni kerroppa et mikä tollasessa muokkauksessa häiritsee?


Jos ei asiaa ole, ei sitä tarvitse tulla forumille kertomaan. Eikä tämä ole oikea paikka puhua asiasta.


No sovitaanko sitte aika ja paikka? Oli ilman muuta asiaakin, mutta poistin turhat. Piste.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#27 kirjoitettu 23.09.2005 12:47

EngeeO kirjoitti:

Meinasin sitä, et ite kirjotin KERRAN jurrissa liian äkäsen kommentin. Mun mielestä on ainaki hyvä, jos kommentin kirjottanu pääsee pyyhkimään turhaa vittuiluaan tai muuta hölmöilyä jos alkaa katumaan kirjotuksiaan.


Tulee sitten pyytämään foorumille anteeksi möläytystään. Viestin pyyhkimien pois ei posita sitä tekoa kuitenkaan. Otetaan vastuu myös humalatoilailuista, niinkuin oikeassakin elämässä.

^


Jammin Benjammin

#28 kirjoitettu 23.09.2005 12:49

Haava kirjoitti:
EngeeO kirjoitti:

Ku en ite vissiin ymmärrä, ni kerroppa et mikä tollasessa muokkauksessa häiritsee?


"Pistämme korkeintaan lukkoon varoittavana esimerkkinä. Kaikille tiedoksi että jos aloitatte..."


Ketjun alotukseen tän ehdotuksen sallisinki.

^


Jammin Benjammin

#29 kirjoitettu 23.09.2005 12:51

Haava kirjoitti:
EngeeO kirjoitti:

Meinasin sitä, et ite kirjotin KERRAN jurrissa liian äkäsen kommentin. Mun mielestä on ainaki hyvä, jos kommentin kirjottanu pääsee pyyhkimään turhaa vittuiluaan tai muuta hölmöilyä jos alkaa katumaan kirjotuksiaan.


Tulee sitten pyytämään foorumille anteeksi möläytystään. Viestin pyyhkimien pois ei posita sitä tekoa kuitenkaan. Otetaan vastuu myös humalatoilailuista, niinkuin oikeassakin elämässä.


Nimenomaan tulee "pyytämään anteeks". Ihan korrekti veto mun mielestä.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#30 kirjoitettu 23.09.2005 12:54

EngeeO kirjoitti:

Nimenomaan tulee "pyytämään anteeks". Ihan korrekti veto mun mielestä.


Siihen ei muokkausta tarvita. Vastaa sinne ketjuun myöhemmin, eikä poistele mitään tekstiä sieltä aiemmasta.

^


Jammin Benjammin

#31 kirjoitettu 23.09.2005 12:56

Haava kirjoitti:
EngeeO kirjoitti:

Nimenomaan tulee "pyytämään anteeks". Ihan korrekti veto mun mielestä.


Siihen ei muokkausta tarvita. Vastaa sinne ketjuun myöhemmin, eikä poistele mitään tekstiä sieltä aiemmasta.


Ja sitte alkaa vinkuminen turhasta postaamisesta.

^


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#32 kirjoitettu 23.09.2005 12:58

EngeeO kirjoitti:

Ja sitte alkaa vinkuminen turhasta postaamisesta.


Kun pyytää anteeksi töppäilyään? No siinävaiheessa, kun editointi toimitoa ei olisi, niin pakkohan sitä olisi.

^


Jammin Benjammin

#33 kirjoitettu 23.09.2005 13:07

Haava kirjoitti:
EngeeO kirjoitti:

Ja sitte alkaa vinkuminen turhasta postaamisesta.


Kun pyytää anteeksi töppäilyään? No siinävaiheessa, kun editointi toimitoa ei olisi, niin pakkohan sitä olisi.


Väännät taas kerran ihan turhaan, mä en jaksa enempää aiheesta TURHAAN jauhaa. Sovitaan vaan että sä oot tota mieltä, mä toista. Ei tästä päästä mihinkään. Ehdotustas ei varmaankaan tulla toteuttamaan, ja se sopii mulle oikein hyvin. Moro.

^


A1mo
569 viestiä

#34 kirjoitettu 23.09.2005 18:54

Ei mitään järkeä. jos huomaa tunkeneensa tekstiin jonkun pahan sortin faktavirheen, tms. ni olis se aika perseestä jos tekstiään ei sais korjata.. ja sitäpaitti, täällä olis paljon enemmän turhia tuplapostauksia.

^


odkid
3343 viestiä

#35 kirjoitettu 25.09.2005 12:07

Haava kirjoitti:
Olisikohan siinä mitään järkeä, että rajotettaisiin tuota omien viestien muokkaus mahdollisuutta? Kun sitä käytetään aika-ajoin niin väärin täällä mikserissä. Nykyäänhän täällä on jo esikatselu ominaisuus, joten siitä voisi varmistua, että oma viesti on järjellinen.

Tässä yksi esimerkki moisesta:
http://www.mikseri.net...

Vai olisiko olemassa jotain muuta keinoa estää yleinen keskustelun sabotoiminen?


Eipä tule muuta keinoa mieleen, mutta foorumi on minusta hyvää pitää avoimena ja mahdollisimman vapaana. Tuollaisia threadeja kuin mitä käytit esimerkkinä sattuu harvoin, ja ylläpitohan piti sitä 'varoittavana esimerkkinä'. Jotenka tuo muokkauksen rajoitus ei kyllä minusta(kaan) toimi.

^


Tusina Immonen
10508 viestiä

#36 kirjoitettu 25.09.2005 12:30

Unbornia vaan niille jotka käyttää muokkausta väärin...

^


bze
2682 viestiä
Ylläpitäjä

#37 kirjoitettu 25.09.2005 13:03

Zitru kirjoitti:
Unbornia vaan niille jotka käyttää muokkausta väärin...

Näitä muokkauksen kanssa hölmöileviä on pyritty yleensä oikomaan mutta ei ihan ub-tasolla. Nojoo.

Eiköhän asia ole jo loppuunkäsitelty?

^


Cerende

#38 kirjoitettu 26.09.2005 10:01

Haava kirjoitti:
Olisikohan siinä mitään järkeä, että rajotettaisiin tuota omien viestien muokkaus mahdollisuutta?

Ei helvetissä. Esikatsele toiminto on hyvä siinä, että voi kattoo, et onks käsintehdyt lainaukset jakursoroinnit tms. kunnossa. Mut sit sen viestin sendaamisen älkeen aina tajuu ne kirjotus- sanajärjestys- ja asiavirheet, jotka mä ainaki muokkaan samantien pois ja sen jälkeen en muokkaa-nappulaan enää koske.

Cerende muokkasi viestiä 10:10 26.09.2005


Eiköhän asia ole jo loppuunkäsitelty?

Joo, sori, en huomannu tätä.

^


Stocco
13143 viestiä

#39 kirjoitettu 26.09.2005 21:19

Kaikkea mitä olet sanonut, voidaan käyttää sinua vastaan. Ei sinun hyväksesi. Se on mukavan karua maailmassa.

^


odkid
3343 viestiä

#40 kirjoitettu 26.09.2005 23:06

Stocco kirjoitti:
Kaikkea mitä olet sanonut, voidaan käyttää sinua vastaan. Ei sinun hyväksesi. Se on mukavan karua maailmassa.


Tuohan on vain oma käsityksesi, voihan sitä käyttää hyväksesikin jos siltä tuntuu. Ihmiset vaan tuppaavat olemaan kriittisiä.

^

Ketju on lukittu.

1 2 Seuraava >

Aloita uusi keskustelu