Mikseri.net

#2 kirjoitettu 16.09.2005 23:19

Entäs fatalistin kanta? "Siinä oli tarkoitettu käydä niin.." tjsp.

Pelkurimaista oman käden oikeutta, jos menet kauhuelokuvaan ja juokset kesken kaiken pois niin kyllähän porukka kattoo pahasti että "vittuako se tänne tunkee ku ei sitten kehtaa loppuun asti olla". Ja kun kysymys kuolemanjälkeisestä on auki, niin ratkaisun ehkä ymmärtää, mutta toisaalta kun sitä ei tiedä, niin aivan sama mitä paskaa täällä tulee niskaan kun siellä "toisella puolella" voi tulle kilokaupalla lisää. Paskastakin voi oppia nauttimaan. Varsinkin kun on tuhansia x tuhansia vuosia aikaa.
Sitä että mitä elämän jälkeen on ei SAA miettiä liikaa nyt, koska sitä on aikaa miettiä sitten elämän jälkeen..

#3 kirjoitettu 16.09.2005 23:21

Legaali tapa suorittaa ihmisen surmaaminen. Jotensakin tuntuu, että itsemurha vaatii niin lujaa determinaatiota, että jos sen olisi saanut kohdistettua johonkin muuhun niin maailma olisi aika erilainen paikka. Sinänsä siis rohkeaa, mutta niin typerää ettei ole edes säälittävää.

#4 kirjoitettu 16.09.2005 23:21

Säälittävää pelkuruutta.

En kyllä noita sanoja käyttäisi, mutta oma mielipiteeni menee kuitenkin lähemmäs tuota, kuin sitä oman käden oikeutta.

#5 kirjoitettu 16.09.2005 23:26

Entä epäonnistunut itsemurha? Eikö se ole periaatteessa surkein teko mitä ihminen voi tehdä? [OT]Rojolakin (?) aikanaan sanoi että omassa topiikissa saa rönsyillä aiheesta niin paljon kuin haluaa[/OT] Eikö se ole epäonnistumisten epäonnistuminen? Se ainoa mitä pitäisi saada elämässään tehtyä oikein? Surkeaa?

#6 kirjoitettu 16.09.2005 23:37

sadomatti kirjoitti:
Entä epäonnistunut itsemurha? Eikö se ole periaatteessa surkein teko mitä ihminen voi tehdä? [OT]Rojolakin (?) aikanaan sanoi että omassa topiikissa saa rönsyillä aiheesta niin paljon kuin haluaa[/OT] Eikö se ole epäonnistumisten epäonnistuminen? Se ainoa mitä pitäisi saada elämässään tehtyä oikein? Surkeaa?


Ei, koska itsemurhan tekijä ei ole vielä ennen itsensä surmaamista epäonnistunut elämisessään, vaikka itse näin saattaisi luullakin. Surman jälkeen asian laita onkin toinen, mutta silloin taas ei olla epäonnistuttu itsesurmassa. Näin ollen tässä tilanteessa ei ole koskaan tuplaepäonnistumista eikä epäonnistumisten epäonnistumista.

#7 kirjoitettu 16.09.2005 23:41

Airola kirjoitti:
Ei, koska itsemurhan tekijä ei ole vielä ennen itsensä surmaamista epäonnistunut elämisessään, vaikka itse näin saattaisi luullakin. Surman jälkeen asian laita onkin toinen, mutta silloin taas ei olla epäonnistuttu itsesurmassa. Näin ollen tässä tilanteessa ei ole koskaan tuplaepäonnistumista eikä epäonnistumisten epäonnistumista.

Hmm. En ole oikein samaa mieltä. Tosin en ole asettanut itseäni sellaiseen tilanteeseen missä joutuisin oikeasti miettimään elämän ja kuoleman hyötypuolia. Mielestäni itsemurhassa epäonnistuminen on periaattessa surkeaa, sillä jos oikeasti haluat tappaa itsesi etkä edes onnistu siinä niin olet epäonnistuja. Jos haluat "tappaa" itsesi huomion takia olet surkea siinä mielessä että et osaa ilmaista avun tarvettasi oikeassa muodossa.

#8 kirjoitettu 16.09.2005 23:43

Souladelic kirjoitti:
sadomatti kirjoitti:
Entä epäonnistunut itsemurha? Eikö se ole periaatteessa surkein teko mitä ihminen voi tehdä? [OT]Rojolakin (?) aikanaan sanoi että omassa topiikissa saa rönsyillä aiheesta niin paljon kuin haluaa[/OT] Eikö se ole epäonnistumisten epäonnistuminen? Se ainoa mitä pitäisi saada elämässään tehtyä oikein? Surkeaa?


Surkeaa on mietteesi.

Myönnän että olisin voinut ilmaista ajatukseni selkeämmin, kuten (ehkä) tein Airolalle osoittamassani vastauksessa. Mietteeni eivät kuitenkaan ole niin ehdottomia kuin ensiksi saattaa vaikuttaa, vaan enemmänkin mietteitä siitä miksi ihminen ajautuu itsesurmaan. Nuo epäonnistumiset minua lähinnä kismittää, koska niistä paistaa niin moni muu asia läpi.

#9 kirjoitettu 17.09.2005 01:26

Jos joku haluaa kuolla, niin en ole estämässä.

#10 kirjoitettu 17.09.2005 01:29

Sweetie kirjoitti:
Jos joku haluaa kuolla, niin en ole estämässä.


Mutta jos joku uhkaa hukkua, on kansalaisvelvollisuus yrittää pelastaa. On tää niin saatanan vaikeeta.

#11 kirjoitettu 17.09.2005 01:39

Henrik Olofsson kirjoitti:
Sweetie kirjoitti:
Jos joku haluaa kuolla, niin en ole estämässä.


Mutta jos joku uhkaa hukkua, on kansalaisvelvollisuus yrittää pelastaa. On tää niin saatanan vaikeeta.


Jos ei osaa uida, on parempi pysyä maissa.

Vastasin vain esitettyyn kysymykseen enkä ole seurannut muiden puheita.

#12 kirjoitettu 17.09.2005 01:41

immigrace kirjoitti:
Mielestäni itsemurhassa ei (ainakaan useimmiten) ole mitään tekemistä pelkuruuden kanssa. Jos ei enää jaksa, niin ei jaksa.

Mutta onko ihmisellä velvollisuus elää elämää? Onko ihmisellä vastuu yrittää tehdä elämästään jotain, eikä poistua siitä helpoimman kautta?

En nyt kyseenalaista sanomaasi, sillä välillä noin tuntuu itse kunkin pääkopassa, mutta eikö tuo ole se helpoin ulospääsy, tie jonka valitsee kun elämä tuntuu liian hankalalta?

Pahoittelen tätä kysymysmerkkien tulvaa, mutta tähän aiheeseen liittyy liian monta kysymystä ja kantaa jotka pitäisi huomioida.

#13 kirjoitettu 17.09.2005 08:27

Pallopää astraaliruumis kirjoitti:
sadomatti kirjoitti:Surkeaa?

No mitenkäs tämä tuore pikku-uutinen, jonka mukaan mies tappoi vaimonsa, lapsensa ja yritti tappaa itsensä. Mutta epäonnistui. Motiivina 70.000€ pelivelat. Pelimies tuplasi aina väärin.

Jos olisin avustajana ko. sairaalassa miessä mies makaa, voisin mennä jo omatoimisesti hoitamaan yritetyn teon loppuun ja tukehduttaa rotan jonkun mummopotilaan paskavaipalla.


Eww.. Et kai sentään paskavaipalla?.. Ethän?

Itsemurhan on pakko olla oikeutettu, sillä jokainen kaappiaan selässään kantaa. Jos kaappia ei jaksa kantaa eikä oravanpyörä anna periksi levähdystauoille, täytyy joissain ääritapauksissa lopettaa kaapin olemassaolo. How convenient..

Säälittävää se ei mielestäni ole. Moni asia on säälittävää, mutta itsemurha ei. Se kun vaatii kuitenkin niin paljon ihmiseltä sekin. Siis sitä epätoivoa.. Ei varmasti ole kivaa tehdä itsemurhaa, joten ei, ei se säälittävää ole.

#14 kirjoitettu 17.09.2005 14:35

sadomatti kirjoitti:
Säälittävää pelkuruutta vai rehellistä oman käden oikeutta?

Vaihtoehdon näille saa antaa selityksen kera, mutta pyrkikää pitämään tämä ketju galluppina.


Rehellistä oman käden pelkuruutta. Koska vaikka se onkin rehellistä ja suoraa toimintaa, se on aina jollain tavalla pelkurimainen "helppo" pakokeino.

#15 kirjoitettu 17.09.2005 16:56

Vaikea ainakaan kuvitella että itse joutuisin siihen tilanteeseen. En usko että koskaan olisin niin kyllästynyt elämään, vaikka aika useastihan tämä on perseestä ja oi! ,niin väärin. Aina tässä paskan seassa on NE hetket jolloin hymyilyttää.

Toisaalta juuri se, että jos joku sairastuu pahasti ja eläminen on fyysisesti tuskallista ja ylitsepääsemmättömissä määrin kivuliasta, ymmärrän lopulliseen ratkaisuun päätymisen täysin. Mikään taloudellinen tilanne esimerkiksi, ei ole mielestäni edes välttävästi pätevä syy.

Sosialisesta vieraantumisesta en osaa mitään sanoa, kun en sitä ole koskaan oikeastaan kokenut.

Eräs tilanne mikä voi olla henkisesti hyvinkin musertava on esim. oman lapsen/perheenjäsenen menehtyminen...tällöin voi ainakin kärsimyksen/surun lopettaminen käydä mielessä.

#16 kirjoitettu 17.09.2005 17:01

Artzi kirjoitti:
odkid kirjoitti:
Rehellistä oman käden pelkuruutta. Koska vaikka se onkin rehellistä ja suoraa toimintaa, se on aina jollain tavalla pelkurimainen "helppo" pakokeino.

Entäs jos henkilö olisi esim vaikeasti sairas (syöpä), kärsisi kovista tuskista ja ennuste elinajasta olisi esim puoli vuotta. Tai jos henkilö halvaantuisi kaulasta alas päin. Olisiko mielestäsi näissäkin tapauksissa pelkuruutta, jos kyseinen henkilö lopettaisi kärsimyksensä oman käden kautta tai jonkun avustamana?


Periaatteessa joo, käytännössä tilannesidonnaista. En pysty jesseilemään ja sanomaan että joka tilanteessa itsemurha on pelkuruutta, mutta väittäisin että melkein kaikissa tilanteissa on jotain toivoa, ja mahdollisuus, että elämä voi antaa vielä jotain vaikka tilanne näyttäisi kuinka toivottomalta. En ole itse vielä niin katkera että näkisin tuon toivottomuuden. Tämä on mielipide, josta voi sitten helposti olla eri mieltä.

#17 kirjoitettu 19.09.2005 05:40

Ken tahtoo elämänsä päättää, se hänelle suotakoon. Ja vitut se mitään pelkuruutta ole.

#18 kirjoitettu 19.09.2005 07:30

seppuku on tän trendin miehekkäin muoto.

#19 kirjoitettu 19.09.2005 09:59

Kyl mä ehkä kallistuisin tohon oman käden oikeuden kannalle. Jos on siinä pisteessä, et haluu oikeesti tapaa ittensä, ni miks ih,meessä haluis kiuttaa itteään yhtään enempää?!

#20 kirjoitettu 19.09.2005 10:09

En kyl ymmärrä ihmistä, joka itsensä tappaa! Kuitenkin täältä lähetään jossain vaiheessa. Ei mun mielestä koskaa voi mennä nii huonosti, et pitäs ittesä vipuun vetää!

#21 kirjoitettu 19.09.2005 14:37

Mikäs siinä. Yritetty on, ja pois on paikalta haettu.

Jokainen oman mielensä mukaan. Jos mieli ei ole terve tai ei muuten vain jaksa niin kyllähän sitä sitten kannattaa täältä pois hankkiutua.

#22 kirjoitettu 19.09.2005 14:40

Ravana kirjoitti:
Oman käden oikeutta, kyllä jokaisella pitäisi olla oikeus tappaa itsensä, hyvänen aika. Minä näkisin rohkeutena. Eläminenhän on aivan saatanan helppoa siihen verrattuna, senkun olet vain. Ei vaadi rohkeutta eikä mitään.


olen samaa mieltä

#23 kirjoitettu 19.09.2005 15:02

Teoriassa itsemurha on täysin turha, sillä jos olet siinä pisteessä, että olisit valmis lopettamaan tämän kaiken, se tarkoittaa ettei millään ole väliä. Se, ettei millän ole väliä, tarkoittaa sitä että voit yhtä hyvin jäädä tänne ja ottaa sen minkä saat.
Käytännössä tuo ajatus ei sitten välttämättä toimikaan.
Riippuu siitä, onko mielenterveydellisiä ongelmia, ja mahdollisen masennuksen syvyydestä. Jos joku hautoo itsemurhaa esim. rahahuolien takia, niin siihen tilanteeseen tuo ajatus sopii puolestaan täydellisesti.
Tosin, aika helvetin idiootti täytyy olla jos harkitsee rahahuolien takia lopettavansa elämänsä.

#24 kirjoitettu 19.09.2005 15:22

Ravana kirjoitti:
MikaN kirjoitti:
Teoriassa itsemurha on täysin turha, sillä jos olet siinä pisteessä, että olisit valmis lopettamaan tämän kaiken, se tarkoittaa ettei millään ole väliä.a elämänsä.


Haluaisin sanoa, että karkinsyönnin voi lopettaa, muttei se välttämättä poista halua syödä karkkia.


Typerä kielikuva, sitä kun ei voi tähän kovin hyvin soveltaa.
Ei sovi tuohon minun lauseeseeni.
Jos lopettaaa karkinsyönnin, niin säästyy ainakin hampaat, ja kääpiötkin lentää avaruudessa. Taivas on salamaton. Elämä on seiväs rinnassa kotkan.

#25 kirjoitettu 20.09.2005 10:15

Ravana kirjoitti:
Oman käden oikeutta, kyllä jokaisella pitäisi olla oikeus tappaa itsensä, hyvänen aika. Minä näkisin rohkeutena. Eläminenhän on aivan saatanan helppoa siihen verrattuna, senkun olet vain. Ei vaadi rohkeutta eikä mitään.


Siis tottakai jokaisella on oikeus tähän, mutta minusta vain jos siinä on pelkästään itsestään kyse, ja että teko ei vaikuta muihin ihmisiin. Hyvin harvoissa tilanteissa se on noin. Jos kukaan välittää yhtään sinusta, niin siinä tilanteessa se on minusta todella idioottimaista tappaa itsensä. Mutta en rupea saarnaamaan, se on minusta vain noin. Itse näen vain että on paljon helpompaa ajatella itsemurhaa rohkeana tekona kuin elämää rohkeana tekona.

#26 kirjoitettu 20.09.2005 11:10

Ravana kirjoitti:
odkid kirjoitti:
Siis tottakai jokaisella on oikeus tähän, mutta minusta vain jos siinä on pelkästään itsestään kyse, ja että teko ei vaikuta muihin ihmisiin.


Missään tilanteessa tuskin voit tehdä mitään ilman, että se vaikuttaisi muihin jollain tavalla. Eikö sinulla mielestäsi ole itse oikeus valita tekemisesi? Mielestäni jokaisen pitää saada tehdä omat valintansa.


Tarkoitin tässä vain sitä itsemurhaa, josta tässä threadissa on kysymys. Ja tosiaan: sellaisia tekoja on hyvin vähän mitkä eivät vaikuttaisi muihin ihmisiin. Tietenkin on oikeus valita tekemisensä, niinhän se ihminen toimii - muut ihmiset vain pitää ottaa huomioon ratkaisuja tehdessä. Ja painotan taas että tämä on mielipide.

#27 kirjoitettu 20.09.2005 12:48

Hys, ei tälläisistä saa puhua, koska itsensä tappaminen on laitonta. Eikä siitä oikeen tienaakkaan, joten ei kannata. Tai jos ei muutakaan keksi niin antaa mennä vaan.

DjLime muokkasi viestiä 12:55 20.09.2005
Ja vastaus oli enemmän tai vähemmän, että ei siinä mitään pelkuruutta ole jos ei ajattele niin. Ei se helpomman tien valitseminen elämässäkään pelkuruutta ole, niin miksi se sitten kuolemassa olisi.. kannattaa kuitenkin miettiä tarkkaan asiaa ennen kuin kokeilee.

#28 kirjoitettu 20.09.2005 14:25

Kyllä sanoisin myös, että jos yksinkertaisesti täältä haluaa pois niin siitä sitten vain. Asialla on tosin seurauksia, mutta hittoako se enää tätä ihmistä millään tasolla painaa. Näin uskoisin.

#29 kirjoitettu 20.09.2005 14:50

Pelasta planeetta, tapa itsesi.

www.churchofeuthanasia.org

#30 kirjoitettu 12.12.2005 17:49

Ei kannata ottaa sitä omalle kontolleen.

#31 kirjoitettu 12.12.2005 19:52

wiren kirjoitti:
itsesurma on hieno tapa päättää päivä


Mutta myös kunnioitettava tapa aloittaa päivän askareet ja myös päivän kohokohta sekä illanistujaisten vetonaula.

#32 kirjoitettu 12.12.2005 22:31

Hei, kaikki elävät ihmiset, jotka tuomitsette itsemurhan pelkuruudeksi: Elämä ei ole kilpailu tai peli! Elämällä ei ole tarkoitusta tai suuntaa! Jos joku ei halua elää, se ei ole pelkuruutta.

"Häviäjä! Luovuttaja! Minä ainakin aion elää niin saan hyvät loppupisteet tai mitalin tai jotain!"

Typerät ihmiset.. koittavat selitellä tekojaan logiikalla ja järjellä. "Sivistyneisyys" ja joukkokäyttäytyminen ajaa ihmisen uskomaan että "tämä on järkevää!" Mitä sitten tekeekin - pääasiassa elää. Tyhmyyttä se on! Älykästä tyhmyyttä. Suljetaan tietoisesti mutta samalla tiedostamattomasti pois vaihtoehto, että elämä on hyödytön ja jatketaan tavanomaista päivärutiinia.

#33 kirjoitettu 06.01.2006 21:18

Oman käden oikeutta.

#34 kirjoitettu 19.02.2006 14:34

Itsestäni ei olisi vähässä kummassa sitä tekemään. En tiedä onko sekin sitten jonkin sortin pelkuruutta, mutta näin on.
On kai se tietysti sillä tavalla jokaisen oikeus, että kaikkihan saa päättä mitä omalla elämällään tekee. Ja jos joku on päättänyt sen itse lopettaa, niin harvemminpa sitä kukaan pystyy estämään.
12-vuotiaana olin tosin pysäyttämässä isääni moneen kertaan, kun hän oli menossa päättämään päiviään jokeen. Ja onnistuinkin siinä sillä erää. Mutta kai hän oli tehnyt päätöksen, että hänen elämänsä tulee joka tapauksessa päättymään sillä tavalla, koska n.10 vuotta myöhemmin hän samaiseen jokeen sitten hyppäsi. Lähellä oli, etten ollut jälleen pysäyttämässä, sillä 5 minuuttia tapahtuman jälkeen ajoin autolla sitä siltaa, josta hän oli mennyt. Arvasin toki heti, mitä oli tapahtunu, kun näin ihmisparven kuikuilevan veteen ja poliisiautotkin oli paikalla. Niin...olisinkohan nyt tässä, jos olisin ollut viittä minuuttia aiemmin paikalla? Olisinko kenties hypännyt perässä yrittämään pelastamaan? Kaikkein arvoituksellisinta tässä on se, että ennen liikenteeseen lähtöni mietin, että käynkö suihkussa vai en. Tulin siihen tulokseen, että käynpä sitten...eihän siihen mene kuin viitisen minsaa..

Yhteenvetona voisin sanoa, että en minä itsemurhaa hyväksy. Läheisille se jättää sellaisen mustan aukon ja ikuisien kysymyksien tulvan, että siinä menee jokseenkin kauan, ennen kuin sen taakan kanssa oppii elämään...eikä täysin taida oppia milloinkaan..

#35 kirjoitettu 19.02.2006 14:50

Adressi joukkoitsemurhalle

#36 kirjoitettu 19.02.2006 21:34

sadomatti kirjoitti:
Säälittävää pelkuruutta vai rehellistä oman käden oikeutta?

Vaihtoehdon näille saa antaa selityksen kera, mutta pyrkikää pitämään tämä ketju galluppina.


Sanoisin tähän kyllä että on se oman käden oikeus päättää milloinka tästä maailmasta poistuu. Ei meiltä edes kysytty että halutaanko tänne. Suurin osa tosin varmasti haluaa, mutta eivät kaikki. Ja kuten aikaisemmin ilmaistiinkin "jos ei jaksa niin ei vaan jaksa". Tosin silloin niitten depisten pitää olla jo aika korkeat että se menee noin pitkälle.

#37 kirjoitettu 19.02.2006 21:49

ArchHeretic kirjoitti:
Ei meiltä edes kysytty että halutaanko tänne. Suurin osa tosin varmasti haluaa, mutta eivät kaikki.


Ei kukaan ole ollut syntyessään mitään mieltä tästä asiasta. Elämän ikävyyksiin huonosti suhtautuminen saattaa saada jonkun kuvittelemaan, ettei ikinä olisi edes halunnut syntyä.

#38 kirjoitettu 19.02.2006 22:04

Ravana kirjoitti:
Airola kirjoitti:
Elämän ikävyyksiin huonosti suhtautuminen saattaa saada jonkun kuvittelemaan, ettei ikinä olisi edes halunnut syntyä.

Pöh, onpas perinteistä optimistien löpinää.


Saat sinä ihan vapaasti elää siellä kurjuudessasi. Sanon vaan että on sitä olemassa muitakin vaihtoehtoja. Ja nimenomaan vaihtoehtoja. Asenteita voi muuttaa ja elämänlaatua siinä samalla.

Ja sen takia se on perinteistä löpinää, kun se sattuu olemaan totta


Airola muokkasi viestiä 22:04 19.02.2006

Mutta joo, kyllä mä tiedän ettei mikään sellainen ole helppoa.

#39 kirjoitettu 19.02.2006 22:36

Jos sua pidetään jossain letkuissa elossa vain sen takia, että sukulaiset pääsisivät moikkaamaan ja huolehtimaan sinusta, niin en tuota enää siinä vaiheessa kutsuisi pelkuruudeksi. Tai vaikka jos olisit halvaantunut vyötäröstä alaspäin ja sinua pidettäisiin elossa ja huolehdittaisiin vain sen takia, että joku päivä sinusta vielä tulisi datanomi ja voisit sitten mennä kaupungille töihin 3 euron päiväpalkalla...siinä vaiheessa on aivan ymmärrettävää pieni oman käden oikeus.

Joten riippuu tietty tilanteesta. Jos on vähän rahahuolia ja sen takia ampuu niskalaukauksella perheensä ja itsensä, se on pelkuruutta. Faija käytti joskus oman käden oikeutta ja sen takia olen yleensä pitänyt tuota pelkuruutena/luovuttamisena. Tosin mistäs minä tiedän, minulla on aina mennyt suht hyvin...

#40 kirjoitettu 20.02.2006 08:55

kohtalaisesti on menny ja...