Mikseri.net

#82 kirjoitettu 27.04.2005 15:49

damn_pc kirjoitti:

Mikä tämän virkkeen tarkoitus edes on? Kirjoitat osin jotain, jonka jo kirjoitin minkä leimasit jumaluskoksi.


"Suhteellisuusteoria tai mikään luonnolaki ei todennäköisesti säily singulariteetissa enkä sitä väittänytkään." - damn_pc

Sen jälkeen puhut singulariteetin äärettömyydestä suhteellisuusteorian valossa. Ei kovinkaan johdinmukaista.

Äärettömyys on ajatuksena hyvin hankala käsiteltävä. Sinulla Haava tuntuvat olevan koulutus sekä into kohdallaan, joten olisi mielenkiintoista mikäli esittäisit oman näkemyksesi äärettömyydestä. Viesti #42 oli kovin varovainen pohdinta, mutta perstuntumalta kyllä/ei ja miksi


Pohdinta oli juuri se mielipide joka minulla asiasta on. Se on varomvainen, koska meillä ei luonnollisesti ole tietoa asiasta.

Perstuntumalta vastaan täysion arvaamalla, että ei, koska vaihtoehto "kyllä on olemassa" on kaikin puolin minusta teoreettisesti hankalampi. Toisaalta tiedän, että tuo peruste jota käytin ei ole tietteellisesti katsottuna paskankaan väärti, joten pakko vastata, että en todellakaan tiedä.

#83 kirjoitettu 27.04.2005 15:50

Haava kirjoitti:
kirves kirjoitti:

Teoriassa ja käytännössä äärettömyyttä on mahdoton saavuttaa, mutta voidaan kuitenkin induktiolla todistaa, mitä jollekin muuttujalle käy sen kasvaessa rajatta, joten äärettömyys on ja ei ole olemassa.


Olen ymmärtänyt, että Cantorin äärettömyys laskut lähtevät juuri siitä, että noin ei ole.



Topologiassa taas toisinpäin, mutta matematiikkahan onkin ristiriitaisempi kuin voisi kuvitella. Cantorin laskuihin en ole perehtynyt, joten täytyypä ottaa selvää. Kiitos vinkistä.

#84 kirjoitettu 27.04.2005 15:55

kirves kirjoitti:

Topologiassa taas toisinpäin, mutta matematiikkahan onkin ristiriitaisempi kuin voisi kuvitella.


Kyllähän se on rakennettu filosofisesti hiekalle, kunten kaikki teoreettinen tässä maailmassa.

#85 kirjoitettu 16.12.2011 18:48

Haava kirjoitti:
Mitä arvelisit... Onko äärettömyyttä oikeasti olemassa?


Matemaattinen äärettömyys: Ehdottomasti on.

Fysikaalinen äärettömyys: En tiedä. Voi olla tai voi olla olematta.

#86 kirjoitettu 16.12.2011 18:52

Haava kirjoitti:

Fysikaalinen äärettömyys: En tiedä. Voi olla tai voi olla olematta.


Toistaiseksi ei vissiin mikään kosminenkaan ilmiö ole viitannut varsinaisiin äärettömyyksiin? Singulariteettien ääretön tiheyskin taitaa olla vähän kyseenalainen juttu.

#87 kirjoitettu 16.12.2011 18:56

Disintegr8 kirjoitti:

Toistaiseksi ei vissiin mikään kosminenkaan ilmiö ole viitannut varsinaisiin äärettömyyksiin?


No siis ääretöntä käytetään fysiikan laskuissa, kyllä mutta sehän ei nyt varsinaisesti ole mikään todiste. Etenkin kun jotta niillä laskuilla olisi käytännön merkitystä, niin äärettömyydet pitää aina supistaa pois.

Mutta siis mitään varsinaista näyttöä äärettymyydestä ei siis ole.

#88 kirjoitettu 16.12.2011 19:14

Haava kirjoitti:
Mitä arvelisit... Onko äärettömyyttä oikeasti olemassa?

Kysymykseen vastatessasi voit itse määritellä mitä tarkoitat olemassaololla tai äärettömyydellä, jos sinusta tuntuu, että se on epäselvää.


Siu pitäs saaha naista jo pikkuhiljaa

#89 kirjoitettu 16.12.2011 19:48

Zomby Woof kirjoitti:

Siu pitäs saaha naista jo pikkuhiljaa


Siu pitäs saaha ihmistuntemusta jo pikkuhiljaa.

MOT

#90 kirjoitettu 16.12.2011 20:04

Haava kirjoitti:
Zomby Woof kirjoitti:

Siu pitäs saaha naista jo pikkuhiljaa


Siu pitäs saaha ihmistuntemusta jo pikkuhiljaa.

MOT


on jo!

#91 kirjoitettu 16.12.2011 20:20

Äärettömyys on ainakin olemassa käsitteenä ja ajatuksena.

Käytännössä äärettömyyttä tai jotain sitä lähes vastaavaa lienee varmaan löydettävissä vain universumin koosta/tilavuudesta. Asian selvittäminen tosin lienee äärimmäisen (tirsk) vaikeaa. Jos universumilla olisi luuppaava rakenne mutta rajallinen "tilavuus" asia voitaisiin periaatteessa todeta lopullisella varmuudella vain asettumalla universumin ulkopuolelle. Lienee äärimmäisen kyseenalaista olisiko tämä edes mahdollista.

Äärettömyys saattaa siis jäädä matemaatikkojen ja filosofien masturboksi äärettömän pitkäksi ajaksi.

#92 kirjoitettu 16.12.2011 20:40

Zomby Woof kirjoitti:

on jo!


Minun analyysissäni kuitenkin osoitit, että ei ole, niin eikö se aseta sen aikalailla kyseenalaiseksi sen tuntemuksen?

#93 kirjoitettu 16.12.2011 22:03

jurn:a kirjoitti:
Äärettömyyttä ei ole koska jonkin "olemassaolo" edellyttää sen olemista, eli sen rajojen hahmottamista ja irroittamista jostakin toisesta asiasta. Jos äärettömällä ei ole "rajoja" (enkä nyt puhu pelkästään fyysisistä rajoista), sitä ei voi olla olemassa.
Objektin sijainti määritellään suhteessa johonkin toiseen objektiin, ei vakuumiin.

#94 kirjoitettu 16.12.2011 22:56

Haava kirjoitti:
Zomby Woof kirjoitti:

on jo!


Minun analyysissäni kuitenkin osoitit, että ei ole, niin eikö se aseta sen aikalailla kyseenalaiseksi sen tuntemuksen?


Siun analyysi osoittaa ihan väärin. On mikä on. Miksi se osoittaa väärin, sitä en voi ymmärtää. Mutta palataksemme naisiin; siun täytyy saada jotain aikaiseksi.

#95 kirjoitettu 16.12.2011 23:37 Muok:16.12.2011 23:40

Zomby Woof kirjoitti:

Mutta palataksemme naisiin; siun täytyy saada jotain aikaiseksi.


[facepalm]

Näköjään olet myös lukutaidoton tai liian tyhmä ymmärtämään kirjoittamaani.

Haava lisäsi 23:39 16.12.2011

MJies voin kyllä selittää tän itsestään selvyyden sulle, jos vastaat tuon ketjun viestin #47 haasteeseeni. Jotenkin vaan luulen, että et kykene siihenkään.

#96 kirjoitettu 16.12.2011 23:58

Haava kirjoitti:
Zomby Woof kirjoitti:

Mutta palataksemme naisiin; siun täytyy saada jotain aikaiseksi.


[facepalm]

Näköjään olet myös lukutaidoton tai liian tyhmä ymmärtämään kirjoittamaani.

Haava lisäsi 23:39 16.12.2011

MJies voin kyllä selittää tän itsestään selvyyden sulle, jos vastaat tuon ketjun viestin #47 haasteeseeni. Jotenkin vaan luulen, että et kykene siihenkään.


Kapteeni Jean-Luc Picardin muistoa ja kässäreiden nerokkuutta on tahrittu nyt pahasti. Mutta, kyllä, samoin. Olet myös erittäin lukutaidoton. Miksi? Onko tämä tahallista? Tyhmyyttä saa teeskennellä vapaasti, mutta miksi juuri sinä harrastat sitä, ja juuri nyt? Ja miksi itsestäänselvyyksien selittäminen/ymmärtäminen ei edelleenkään luonnistu?

#97 kirjoitettu 17.12.2011 00:15

Äärettömyyttä ei ole koska kaikki tiet vievät Roomaan.

#98 kirjoitettu 17.12.2011 08:48 Muok:18.12.2011 12:04

Zomby Woof kirjoitti:

Ja miksi itsestäänselvyyksien selittäminen/ymmärtäminen ei edelleenkään luonnistu?


Se onnistuu ja kuten lupasin, niin teen sen välittömästi kun sinä selität ensin tuon mainitsemani itsestäänselvyytesi.

[Tästä eteenpäin tässä ketjussa keskustelyu jatkuu VAIN äärettömyydestä, eikä yksityielämästäni]

#99 kirjoitettu 18.12.2011 12:14

Tämä on niitä kysymyksiä, kuin onko elämää kuoleman jälkeen jne... Tiede ei luultavasti ainakaan meidän elomme ainaan saa vastauksia noihin. Kenties niitä ei sitten ole pakko tietääkään. Itse koen ainakin pelkän uskomisen johonkin vaihtoehtoon turhaksi, eihän se kuitenkaan muuta mitään olevaksi, tai olemattomaksi, uskoi miten tahansa. Voivathan niillä suuret filosofit viisastella, sekään ei tee näkymätöntä näkyväksi. Suotta vaivaisin asialla päätäni.