Mikseri.net

#2 kirjoitettu 19.10.2004 08:26

Kaiuttimien resistansseja ei saa muutella (tai ei ainakaan suositella) vastuksilla. Ilmeisesti vaikuttaa ääneen tai sitten vahvistin ei siitä tykkää. Perusideahan on, että suurempi resistanssi on aina helpompi kuorma vahvistimelle ja pienemmästä saa taas enemmän mökää aikaiseksi. En sitten tiedä miten 4 ohmin kuorma vaikuttaa 8 ohmille suositellussa vahvistimessa. Voihan se olla, että kunnon luukutuksessa tulee käyttösavut pihalle. Itse lähtisin varmaankin liikkeelle tuosta 16 ohmin stereokuormasta. Kyseessä on (ilmeisesti) subbari, joten kannattaako sitä välttämättä stereoksi edes kytkeä. Tuleehan se ääni joka tapauksessa yhdestä pisteestä.

#3 kirjoitettu 19.10.2004 12:05

Speed Freek kirjoitti:
Kaiuttimien resistansseja ei saa muutella (tai ei ainakaan suositella) vastuksilla. Ilmeisesti vaikuttaa ääneen tai sitten vahvistin ei siitä tykkää.

pelkäsinkin vähän että homma ois juurikin näin.

Kyseessä on (ilmeisesti) subbari, joten kannattaako sitä välttämättä stereoksi edes kytkeä. Tuleehan se ääni joka tapauksessa yhdestä pisteestä.

kyseessä on marshallin kitarakaappi.

Joo varmaan lähettävä tolla isommalla kuormalla liikenteeseen eli 16ohmia. pienemmällä kuormallahan ei kannata yrittää ellei haluu rikkoo vahvistinta.

#4 kirjoitettu 19.10.2004 13:49

Speed Freek kirjoitti:
Kaiuttimien resistansseja ei saa muutella (tai ei ainakaan suositella) vastuksilla. Ilmeisesti vaikuttaa ääneen tai sitten vahvistin ei siitä tykkää.


Jos vastus on saman arvoinenkuin kaiutin ja kestää riittävästi tehoja, niin sen ei pitäisi periaatteessa olla vaarallinen laitteistolle. (Eli mikään ei yleensä pitäisi hajota)

Elektrojänis sitten varmaan korjaa minua tuossa, jos olin ymmärtänyt väärin.

Vähän se vaikuttaa saundiin, mutta tavalla, josta nyt on turha mennä samomaan onko se hyvä vai huono. Eli kyllä se periaatteessa ihan mahdollinen kikka on. Toki jos se ns. alkuperäinen saundi on TASAN juuri sitä mitä tahdotaan, niin sitten se voi haitata, mutta empä itse yleensä kokisi tuota nyt niin isona oneglma kitaravahvareissa, jos EQ vähän muuttuu.

#5 kirjoitettu 19.10.2004 13:52

nosebleed kirjoitti:
Mutta kysymys kuuluukin että onko tällaista järkevää tehdä ja jos on, millaisia vastuksia kannattaisi käyttää?

btw vahvistin on 300 wattinen (2x150W stereona)


Mahdollisimman audiokäyttöön sopiva vastus joka kestää tehoja niin perkeleesti.

#6 kirjoitettu 19.10.2004 14:36

Juu.. tuli tossa tänään vielä yhdeltä kaveriltakin kysyttyä onko järkevää/mahdollista tehdä tollasta. se kerto että on tehny vastaavan jutun joskus omiin surround kajareihinsa.

Palautteesta päätellen homma on siis mahdollista/järkevää, joten täytyypä siis aloittaa projekti. eli lisäilen sopivasti vastuksia kaappiin että yksittäisen kaiuttimen vastus nousee 16 ohmiin ja siitä sit väännän piuhat sopivassa järjestyksessä paikoilleen ni homman pitäs toimia. Ja jos lopputulos ei tyydytä ni voihan ne vastukset aina sieltä pois ottaa ja koittaa jotain muuta. ostaa sit vaikka toisen kaapin ni saa sitä stereoo.

kiitti vastauksista!!

#7 kirjoitettu 19.10.2004 14:38

nosebleed kirjoitti:
Juu.. tuli tossa tänään vielä yhdeltä kaveriltakin kysyttyä onko järkevää/mahdollista tehdä tollasta. se kerto että on tehny vastaavan jutun joskus omiin surround kajareihinsa.


Hifi kaiuttimiin en taas suosittele ihan äänenlaadullisista syistä... Kitarakaapit kun ovat jo EQ:ltaa muutenkin niin kieroja ja erilaisia, että lähinnä siinä on väliä kuullostaako se hyvältä.

#8 kirjoitettu 20.10.2004 00:11

Vastaan ehkä tässä joku päivä tarkemmin, mutta lyhyesti tässä, että teoriassa ja käytännössä tuollaisessa kikassa siihen vastukseen hukkuu puolet käytettävissä olevista tehoista. Vastukset muuttaa ne hukkaan menevät tehot suoraan lämmöksi joten kunnon tehoilla pitää olla tosiaan olla vastukset jotka sen tehon myös kestää ja niille kunnollinen jäähdytys.

Tai siis tätä ei vielä kukaan sanonut... jos saan aikaan niin laitan tarkennuksia vielä ja parit linkit. Nyt nukumaan.

Hah... Tota hymiötä en ollutkaan vielä aiemmin käyttänyt.

#9 kirjoitettu 20.10.2004 10:58

En lähtisi lotraamaan vastuksilla, edellä jo mainituista syistä.

16 ohminen kaiutinlasti ei ole mikään ongelma kytkettäessä 8 ohmin vahvistimeen, vahvistin käytännössä "pääsee helpommalla", kun se on "vähemmän oikosulussa". Tokihan tämä voi vaikuttaa päätevahvistimen soundin käyttäytymiseen, kitaravahvistimista kun (monien mielestä) paras soundi tulee putkien käyttäytymisestä johtuen maksimirutistuksella.

Olennaisin asia mikä tapahtuu, on se, että et saa vahvistimesta ulos niin paljon watteja ulos kuin mitä vahvarin tehoksi ilmoitetaan. Tehothan ilmoitetaan aina tietyllä ohmikuormalla, eli esim. 100 W 8 ohmiin. Tällainen vahvistin kytkettynä 16 ohmiseen kuormaan antaa (käsittääkseni) vain 50 W. Äänen voimakkuuteen tämä vaikuttaa toki (hyvin vähän) hiljentävästi.

#10 kirjoitettu 20.10.2004 16:37

Elektrojänis kirjoitti:

Vastukset muuttaa ne hukkaan menevät tehot suoraan lämmöksi joten kunnon tehoilla pitää olla tosiaan olla vastukset jotka sen tehon myös kestää ja niille kunnollinen jäähdytys.


Jepsis... Siis vastusten on todella oltava kunnolliset... Sellaisia myös löytyy.

#11 kirjoitettu 21.10.2004 13:55

Jurbo kirjoitti:
16 ohminen kaiutinlasti ei ole mikään ongelma kytkettäessä 8 ohmin vahvistimeen, vahvistin käytännössä "pääsee helpommalla", kun se on "vähemmän oikosulussa".


Tämä pätee erittäin hyvin transistorivahvistimilla. Putkivahvistimet ovatkin sitten eri juttu. Putkivahvistimilla tuo sovitus on huomattavasti tärkeämpi.

Itseasiassa kuulemma jotkut putkivahvistimet saattavat mennä rikki jos niiden kaiutinliitäntään ei ole kytkettynä mitään kuormaa. Transistorivahvistimen mielestähän tuollainen tilanne on sangen kiva kun ei tarvitse tehdä töitä laisinkaan.

Sinänsähän ei kyllä luulisi, että se 8 ohmiselle tarkoitettu lähtö sitä vahvistinta heti tappaisi vaikka olisi putkikonekkin.

Olennaisin asia mikä tapahtuu, on se, että et saa vahvistimesta ulos niin paljon watteja ulos kuin mitä vahvarin tehoksi ilmoitetaan. Tehothan ilmoitetaan aina tietyllä ohmikuormalla, eli esim. 100 W 8 ohmiin. Tällainen vahvistin kytkettynä 16 ohmiseen kuormaan antaa (käsittääkseni) vain 50 W. Äänen voimakkuuteen tämä vaikuttaa toki (hyvin vähän) hiljentävästi.


Jotakuinkin noin se menee jos vahvistin toimii täydellisesti jännitelähteenä. Käytännössä vaan ei mikään ole niin täydellistä joten ero noissa luvuissa jää usein pienemmäksi. Transistorivehkeillä siis. Putkilaitteilla asia taitaa selvitä helpoimmin mittaamalla.

Haava kirjoitti:
Jepsis... Siis vastusten on todella oltava kunnolliset... Sellaisia myös löytyy.


Joo... Tulee mieleen se kun kokeilin kiduttaa 10 ohmista (vai olikohan 100 ohminen) neljänneswatin vastusta 15 wattisella transistorikombollani. Vastus kajarin tilalle ja volat kaakkoon. Aina kun soitti jotain niin vastus rupesi savuamaan ja hehkumaan. Se vielä alkoi ja loppui aika tarkasti ja nopeasti sen soiton mukaan.

Vastuksien on tosiaan kestettävä riittävästi tehoa jos niillä kikkaa. Sellaisista vastuksista voi muuten joutua maksamaan aika reilusti (no vastukseksi siis). Joku 10 euro kappaleelta tms. ei ole vielä paha hinta niistä.

Sinänsähän en kyllä ymmärrä oikeen tollasten yhden kaapin stereoviritysten päälle. Aika heikosti tulee siitä sitä stereoerotusta. Voihan se tietysti tarpeeksi ollakkin... Ja tietysti stereovahvistimella ei kitarakäytössä paljoa tee jos ei käytä jotain efektejä jotka tuottaa jonkun näköistä stereokuvaa.

Semmonen tuli vielä mieleen että mahtaakohan tuo marsun kaappi kestää sen 300 wattia?

Mutta plaa... Kaikki tärkeimmät asiat taisi jo tässä ketjussa tullakkin joten mitä minä siinä sen enempää jaarittamaan.

#12 kirjoitettu 21.10.2004 14:38

Elektrojänis kirjoitti:

Tämä pätee erittäin hyvin transistorivahvistimilla. Putkivahvistimet ovatkin sitten eri juttu. Putkivahvistimilla tuo sovitus on huomattavasti tärkeämpi.


Kyllä. Putkivahvareissa se oomiluku kannattaa kyllä mielellään säätää vaikka vastuksella kuntoon.


Sinänsähän en kyllä ymmärrä oikeen tollasten yhden kaapin stereoviritysten päälle. Aika heikosti tulee siitä sitä stereoerotusta. Voihan se tietysti tarpeeksi ollakkin... Ja tietysti stereovahvistimella ei kitarakäytössä paljoa tee jos ei käytä jotain efektejä jotka tuottaa jonkun näköistä stereokuvaa.


Itseasiassa jollain metrinkin streomikityksen kanssahan se olisi vielä ihan mainio idea... puhumattakaan lähimikityksestä... ja onhan niitä streoefektejä. Chorusta, delaytä ja kaikuja. Jotkut phaseritkin saa stereoksi.

#13 kirjoitettu 21.10.2004 14:51

Haava kirjoitti:
Itseasiassa jollain metrinkin streomikityksen kanssahan se olisi vielä ihan mainio idea... puhumattakaan lähimikityksestä... ja onhan niitä streoefektejä. Chorusta, delaytä ja kaikuja. Jotkut phaseritkin saa stereoksi.


Niin joo mikityksessä kyllä. Lähinnä ajattelin sitä kun siinä soittelee ja sitä kuuntelee siinä ei ihan vieressä. Lisäksi kun ne elementit samassa kaapissa vaikuttaa toisiinsa.

Mut joo... Äänitystilanteessa lienee ihan käypä ratkaisu varsikin jos tarvitsee soittaessa kuulla jo ne efektit (esim. delayta "vastaan" soittaminen ja modulaatioefektien rytmissä soittaminen).

#14 kirjoitettu 21.10.2004 14:56

Elektrojänis kirjoitti:

Lisäksi kun ne elementit samassa kaapissa vaikuttaa toisiinsa.


Tuo on tosiaan totta. Ihan kuultavasti vieläpä. En sitten tiedä onko se huono vai hyvä asia jossain stereoefektissä. Etenkin jossain choruksessa se saattaisi olla ihan posittiivista. Myös omalla delaylläni (jonka stereo outti on tehty invertoimalla toinen kanava siitä delayatusta signaalista) se saattaisi olla "kiintoisa".

#15 kirjoitettu 21.10.2004 22:10

http://www.hut.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.audio+video/kaiuttimet.html


Tuolta löytyy aika paljon tietoa mm. kaiuttimista ja niiden impedansseista. Sekä muuten asiaa äänentoistosta.