Mikseri.net

#2 kirjoitettu 31.03.2004 20:17

Onko Vocaloid muka paska?

#3 kirjoitettu 31.03.2004 20:25

-biitTiPää- kirjoitti:
Onko Vocaloid muka paska?


En kehuisi. Jos tiedät esimerkin, jossa Vocaloidilla on saatu hyvän kuuloista matskua aikaiseksi, lupaan muuttaa mielipiteeni.




Rapa-Ripa muokkasi viestiä 20:26 31.03.2004
Niin, en aivan täydellistä ihmisääntä matkivaa laulua usko vähään aikaan tulevan, mutta tosifriikkejä kokeiluja haluaisin harrastaa.
Uskon kyllä olevan vain ajan kysymys, kun et erota softan ääntä ihmisestä.

#4 kirjoitettu 05.04.2004 19:21

kyllä sen varmaan tulee erottamaan kun siihen korvansa totuttaa. nuo ovat näitä samoja asiota kun esimerkiksi autotunen käytön kuulee aika helposti kun on itse käyttänyt, mp3 pakkauksen hävikin oppii kuulemaan varsin helposti ja konekuorot on helppotunnistaa. kuitenkin noista puhutaan asioina joita "ei voi" erottaa.

#5 kirjoitettu 05.04.2004 19:37

Itse en ajattele näitä laulunteko-softia sellaisina millä saisi aidon kuulosia lauluja. Enemminkin softina millä saa tehtyä erilaisen (ja hyvänkin jos haluaa) kuuloista laulua verrattuna oikeaan laulajaan. Vähän sama juttu kuin rummut: onhan kone-rummutkin hyvän kuuloiset vaikkeivat välttämättä aidoilta kuulosta.

#6 kirjoitettu 05.04.2004 20:21

Kyllähän mikropuhekin laulaa!

http://www.mikropuhe.c...

Putte muokkasi viestiä: linkit kettuilee 20:22 05.04.2004

#7 kirjoitettu 05.04.2004 20:49

_captured kirjoitti:

Niin ja kuka sanoi että mikropuhetta ei voi muka käyttää laulusynana? Tsekatkaas tää dj kemeli: http://www.mikseri.net...



Ei jumankuta noi oli loistavii!

#8 kirjoitettu 06.04.2004 19:52

djpuskarock kirjoitti:
kyllä sen varmaan tulee erottamaan kun siihen korvansa totuttaa. nuo ovat näitä samoja asiota kun esimerkiksi autotunen käytön kuulee aika helposti kun on itse käyttänyt, mp3 pakkauksen hävikin oppii kuulemaan varsin helposti ja konekuorot on helppotunnistaa. kuitenkin noista puhutaan asioina joita "ei voi" erottaa.




Millaisilla koneilla ja ohjelmilla tehdään musaa vaikkapa niinkin pian kuin vuonna 2024. luulisin että ihmisäänen matkiminen onnistuu jonkin verran paremmin kuin tänään.


Tässä on muuten vihdoin linkki
http://www.virsyn.de/e...
Rapa-Ripa muokkasi viestiä 21:00 06.04.2004

#9 kirjoitettu 06.04.2004 21:30

Tuskin laulajat aivan lähiaikoina katoavat.
Vaikka itse harrastan konemusaa, teen myös musiikkia niinkin alkeellisesti kuin rämpyttämällä lankkuun kiinnitettyjä metallikieliä. Kaverini saa aikaan paukutusta hakkaamalla puisilla kapuloilla onttoja kapistuksia ja pyöreitä metallilevyjä.
Kai se on jonkinlainen alkeellinen köyhän miehen rumpukone?

#10 kirjoitettu 07.04.2004 02:28

gerry kirjoitti:
Sitä ei tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan... Luultavasti homma muuttu enemmän konepohjaiseksi. DSP kortit tulevat yleistymään ja näinollen saatan "hardissynat/efut" koneen sisälle.


Minä taas luulen, että nimeomaan softasynat paranevat konetehojen kasvun myötä... Erikois rauta tuskin niin paljoa yleityy, koska se kuitenkin aina maksaa spesiaalisuudestaan johtuen.

#11 kirjoitettu 07.04.2004 10:49

Rapa-Ripa kirjoitti:
Vir Syn Cantor on tulossa kuulemma toukokuussa. Toivottavasti tuo on parempi kuin Vocaloid. Huonompi se ei oikein voi ollakaan.
Jos tuosta johonkin on, niin ostan pois ja teen kauniita lauluja englanniksi.




Voiskohan kukaan selventää asiaa minulle.. Eli onkos siis kyseessä puhesyna vai jokin ihmislaulun-muunnin-systeemi?

#12 kirjoitettu 07.04.2004 11:02

http://www.virsyn.de/e...

#13 kirjoitettu 07.04.2004 11:03

Signal kirjoitti:
Voiskohan kukaan selventää asiaa minulle.. Eli onkos siis kyseessä puhesyna vai jokin ihmislaulun-muunnin-systeemi?


Puhesyna, tai oikeammin "laulusyna". Eli annat sille laulettavan tekstin ja nuotit niin johan sieltä kajahtaa heleä laulumelodian luritus. Tuosta Vocaloidista on ainakin imutettavissa demovideo joka havainnollistaa käyttöä.

#14 kirjoitettu 07.04.2004 13:04

gerry kirjoitti:
Sitä ei tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan... Luultavasti homma muuttu enemmän konepohjaiseksi. DSP kortit tulevat yleistymään ja näinollen saatan "hardissynat/efut" koneen sisälle.


Haava kirjoitti:
Minä taas luulen, että nimeomaan softasynat paranevat konetehojen kasvun myötä... Erikois rauta tuskin niin paljoa yleityy, koska se kuitenkin aina maksaa spesiaalisuudestaan johtuen.


Jeps... Jo nytkin tuo DSP-korttien tarpeellisuus on hieman kyseenalainen. Se kun on kuitenkin ihan sama millä niitä lukuja murskaa ja ainoa millä on merkitystä sillä kuinka monta laskutoimitusta aikayksikköä kohden pystytään suorittamaan. No tarkkuus merkitsee tietysti, mutta nykyisin käytettävät 32 bittiset liukuluvut on jo vallan hyviä ja jos tuosta nyt vielä siirrytään 64 bittisiin liukulukuihin niin tarkkuus on varmasti riittävä.

Erilliset DSP-prosessorit taas ovat jäämässä tietokoneiden prosessorien jalkoihin tuossa hinta/teho suhteessa. Syy löytynee siitä, että noita tietokoneiden prosessoreita myydään erillisiin DSP-siruihin nähden aivan jumalattomasti enemmän joten niiden kehitykseen löytyy myös rahaa.

On kaksi asiaa mitkä vielä erottaa digi raudan ja softan. Ensinnäkin huippu valmistajat ovat varovaisia niiden kaikkein parhaimpien algoritmiensa istuttamisessa softaan. Softaa kun on niin helppo kopioida ja koko teollisuus on muutenkin pyörinyt aika tehokkaasti tuon raudan ympärillä. Muutos on hidasta. Näiden valmistajien organisaatiorakennekkin on kuitenkin muotoutunut sellaiseksi, että se sopii sen raudan myymiseen.

Toinen on se hardiksen fiilis. Monessa tapauksessa (varsinkin syntetisaattoreissa yms.) on helpompi väännellä niitä nappeja kuin heiluttaa hiirtä. Tämäkään ei tosin ole niin yksikäsitteistä. Joidenkin laitteiden kalvonäppäimet ja ahtaalle näytölle tungetut valikot ovat mielestäni aika ahdistavia.

Saapa nähdä vaan miten vanhoille valmistajille käy kun markkinoille tulee uusia pelkkää softaa vääntäviä firmoja joilla ei ole samoja ennakkoluuloja pistää niitä algoritmejaan siihen softaan.

Tulevaisuuden ennustaminen on tietysti vaikeaa, mutta itse voisin veikata, että erilaiset kontrollerit (midi tai jollain muulla tekniikalla toteutetut) joilla softia pääsee säätämään ja soittamaan tulevat olemaan nousussa. Ei sillä, että niitä ei jo olisi, mutta voihan se olla, että niissäkin jotain innovaatioita tehdään. Jos vaikka olisi tulevaisuudessa mahdollista vapautua siitä perinteisestä piano-tyylisestä "soittorajapinnasta".

Lontoon murretta taitaville laitetaan linkki ihan kivaan kirjoitukseen: http://ardour.org/nati...

Tuo Ardour vaikuttaa muuten ihan lupaavalta projektilta muutenkin.


Mitä tuohon laulun korvaamiseen koneella tulee... Koneet tuskin tulee korvaamaan oikeita laulajia täysin niin kauan kuin laulaminen on kivaa! Ja sehän on. Eihän meistä kaikki kultakurkkuja ole mutta ainakin itse tykkään laulella joskus jotain... Lähinnä levyjen mukana tai suihkussa, mutta se jo riittää tuon havaitsemiseen. Oma lauluni tietysti kuullostaa suhteellisen karmealta...

Vähän sama kuin tuo kitaran korvaaminen synalla. Soundin puolesta lienee mahdollista joskus, mutta kitaran soittamisessa on se tietty fiiliksensä mitä on hankala korvata. Samaa voi tietysti sanoa monista muistakin insrumenteista. Kuulijan kannalta voi olla ihan sama mikä se on mistä se ääni tulee, mutta veikkaanpa että ei se soitto/laulu -innostus ihmisiltä ainakaan ihan heti katoa. Kamerallakin (joita on muuten ollut jo jonkin aikaa) saa realistisia kuvia kaikesta, mutta silti ihmiset harrastaa maalaamista.

No joo... Silti ihan mielenkiintoista seurata tuota kehitystä. Kyllä noissa uusissa jutuissa aina etunsa on.

#15 kirjoitettu 08.04.2004 14:48

gerry kirjoitti:

Myös esimerkkiklippejä mitä olen kuullut niin esim. DSP plugarit ovat helvetin laatukkaita. Esim. kaiku joka on verrattavissa kalliisiin TC hardiskaikuihin.


Ei ehkä ihan... Mutta TC-plugari kaiut ovat kyllä ihan asiallisia. Ei silti. Minusta impulssivaste kaiut voittavat minkä tahansa TC:n kaikulaitteen ja impussivasteita käyttävät VST ohjelmat ovat saatavina muistaakseni ilmaiseksi. Toisaalta impussikaiut syövät kyllä nykykoneilöla aikatehokkaasti vielä käytännössä kaikki käytössä olevat konetehot.

#16 kirjoitettu 09.04.2004 12:06

Katselin juuri esittelyvideon.

http://www.sonicstate....

Täytyy myöntää että ei tuo hämää ketään luulemaan aidoksi ihmisääneksi. Konsonanttien kanssa on tuossa näyttää olevan eniten vaikeuksia.
Ajattelin käyttää kylmänä ja konemaisena äänenä nimenomaan. Pitää kyllä tutustua enemmän ennenkuin tuohon n. 300 dollaria tuohon upotan. Vocoder ehkä ajaa saman asian.
Rapa-Ripa muokkasi viestiä 12:07 09.04.2004

#17 kirjoitettu 12.04.2004 09:44

Rapa-Ripa kirjoitti:
Katselin juuri esittelyvideon.

http://www.sonicstate....

Täytyy myöntää että ei tuo hämää ketään luulemaan aidoksi ihmisääneksi. Konsonanttien kanssa on tuossa näyttää olevan eniten vaikeuksia.
Ajattelin käyttää kylmänä ja konemaisena äänenä nimenomaan. Pitää kyllä tutustua enemmän ennenkuin tuohon n. 300 dollaria tuohon upotan. Vocoder ehkä ajaa saman asian.




Juu, kyllähän tuo tuntui hiukan ontolta. En sitte tiedä, että onko se ontto, mutta ainakin tuo efectoitu chorous juttu oli aivan karsea. Veikkaan, että minun kohdaltani jää kaupanhyllyille.

#18 kirjoitettu 12.04.2004 11:34

a-paja kirjoitti:
no eipä noo vocaloid-demotkaan huonoja ole.


http://www.zero-g.co.u...



Katsokaa esittelystä ovatko kaikki jutut vocaloidin laulamia. Esim. tuo Little Bird on ihmisen laulama, vocaloid vain stemmoissa. Vocaloidiltakin sujuu parhaiten tuo aa-ee-oo jolina. Konsonantteja kun heittää kehiin, niin joko naurattaa tai itkettää, riippuen siitä oletko ostanut softan vai et.