Mikseri.net

#2 kirjoitettu 29.12.2003 19:39

Cool Edit Pro osaa tehdä tuon raiturimoodissa. Niitä on aika paha lähetä ihan muutenvaan filtteröimään (ilman tarkempaa pohtimista), sillä vaiheet ovat yleensä ihan kivasti sekaisin. Hmm... Empäs uskalla antaa filtteröinti ohjeita ilman tuota Cool Edittiä... Jollain FIR suotimilla tuo vissiinkin pitäisi tehdä... Elektrojänis varmaan tietäisi tästä tarkemmin.


Mulla on sellanen perstuntuma, että jos esimerkiksi Wavessin EQ:lla lyö noi taajuusalueet LP,BP ja HP alueisiin tietyistä taajuuspisteistä ja samalla Q-arvolla, niin mitenkään älyttömästi ääni ei mene kuralle. Ja eihän se niin nöpönuukaa ole, jos vaiheet hieman vesittyy, kun niille taajuusalueille aikoo tehdä kuitenkin jotain efektejä, jotka ne vaiheet pilaa muutenkin.

#3 kirjoitettu 29.12.2003 19:49

Juha Kiili kirjoitti:
Cool Edit Pro osaa tehdä tuon raiturimoodissa. Niitä on aika paha lähetä ihan muutenvaan filtteröimään (ilman tarkempaa pohtimista), sillä vaiheet ovat yleensä ihan kivasti sekaisin. Hmm... Empäs uskalla antaa filtteröinti ohjeita ilman tuota Cool Edittiä... Jollain FIR suotimilla tuo vissiinkin pitäisi tehdä... Elektrojänis varmaan tietäisi tästä tarkemmin.


Mulla on sellanen perstuntuma, että jos esimerkiksi Wavessin EQ:lla lyö noi taajuusalueet LP,BP ja HP alueisiin tietyistä taajuuspisteistä ja samalla Q-arvolla, niin mitenkään älyttömästi ääni ei mene kuralle. Ja eihän se niin nöpönuukaa ole, jos vaiheet hieman vesittyy, kun niille taajuusalueille aikoo tehdä kuitenkin jotain efektejä, jotka ne vaiheet pilaa muutenkin.


Jooh.. tuota periaatteessahan ne menevät joo... Rippuu tietysti aina efektistä ja miten sitä laittaa... Periaateessa noilla filttereillä voi kuitenkin saada jo itsessään aikaa aika pahojakin taajuus vääristymiä. Itse inhoan monia EQ:ta juuri mainitsemastasi syystä. Ääni ei mene älyttömästi kuralle, mutta muuttuu jotenkin luonnottomaksi. Hmm.. Vaikka kyllähän tuollaisen EQ:nkin voi paremmin ja huonommin tehdä.

#4 kirjoitettu 29.12.2003 19:58

Tourette kirjoitti:
siis Wavesin systeemeillä (Q10) ei IKUNA saa jokaista hertsiä eriteltyä. puhutaan kuitenkin 22100:sta hertsistä.



Jooh tuota olisihan minun pitänyt lukea tarkemmin... Tuo on kyllä liian tarkkaa CoolEditillekin (käytännössä, ei teoriassa). Oikeastaan filtterit ovat täysin poissa laskuista tuossa. FFT on ainoa keino tehdä tuota, ja se on kyllä aika kyseenalaista kuinka "aidolta" mikään FFT raiskaama kuullostaa. 1hz jako on teoriassakin aika tuhoon tuomittu ajatus.

#5 kirjoitettu 29.12.2003 20:25

Tourette kirjoitti:
Joo nimenomaan aidolta sen ei pidäkään kuulostaa vaan olisi kiva kokeilla miten jotain ääntä voi muokata sillä tavalla. esim voisi hidastaa joka toista hertsiä hiljalleen...

komponentti synteesi on käsite jonka olen lukenut yhdestä artikkelista jossa haastateltiin Eric Persingiä (entinen Rolandin äänisuunnitteluvastaava) ja se puhui että ensimmäinen asia mitä se oppilailleen opettaa on "component synthesis" jossa ääni jaetaan muutamaan osaan ja niitä sitten muutellaan, koska se antaa enemmän vaihtoehtoja kuin että muokkaa koko ääntä. tämä on helpompaa tehdä äänisynteesillä syntikalla mutta miten onnistuisi audiotiedoston parametrien jakaminen osiin ja niiden muuntelu...

tätä ajan takaa...


Native instruments - Spectral Delay

Tuo käyttää FFT:tä ja siksi siinä on ruma "rätisevä" ominaissaundi.

#6 kirjoitettu 29.12.2003 20:35

Tourette kirjoitti:
Mikä olisi parempi taajuudenjakojärjestelmä?


Filtteröinti, mutta se on pirun hidasta ja vaikea toteuttaa käytännössä. Ainakin Realtimenä, kuten tuo Spectran Delay. Sitten noita delay hommia voisi tehdä sweeppaamalla siniä nipeasti ja tekemällä siitä impulssivatetiedoston, jolla sitten convoloi tuota haluttua wavvia.

#7 kirjoitettu 29.12.2003 20:53

Tourette kirjoitti:
millä filtterillä?


Tarkoitatko minkä tyyppisillä filttereillä? Käytännössä ihan tajuttoman yliasteiset (Tarkoittaa hitaat) FIR suotimet ovat tässä ymmärtääkseni ainoa vaihtoehto.

#8 kirjoitettu 29.12.2003 20:56

Tourette kirjoitti:
400 hz tulee raidalle 1, 401 hz raidalle 2, 403 hz raidalle 3, jne... ? saisi vaikka kolme raitaa samasta soundista jota jokaista voisi muokata täysin itsenäisesti.


En usko että kovin laadukkaasti saa mistään vekottimesta noin tarkasti eroteltuna. Kuten tosiaan jo moneen kertaan mainittu niin vaihevirheitä ja muuta mukavaa tulee.

"component synthesis" jossa ääni jaetaan muutamaan osaan ja niitä sitten muutellaan, koska se antaa enemmän vaihtoehtoja kuin että muokkaa koko ääntä.


Oletko varma että komponenteilla tuossa tarkoitetaan pelkästään taajuuksia? Äänestähän voi erottaa eri osia myös muilla tavoilla, esim:
bassorumpu = alun kick + keskiosan basso + lopun release
huilu = suhahdus + siniaalto + nopea release

--
apo

#9 kirjoitettu 29.12.2003 21:04

Apo kirjoitti:
Tourette kirjoitti:
400 hz tulee raidalle 1, 401 hz raidalle 2, 403 hz raidalle 3, jne... ? saisi vaikka kolme raitaa samasta soundista jota jokaista voisi muokata täysin itsenäisesti.


En usko että kovin laadukkaasti saa mistään vekottimesta noin tarkasti eroteltuna. Kuten tosiaan jo moneen kertaan mainittu niin vaihevirheitä ja muuta mukavaa tulee.


Hmm... Uskoisin, että jollakin tuohon nimenomaiseen asiaan koodatulla softalla voisi saada jonkinlaista jälkeä aikaiseksi (joo joo, ongelmia kyllä riittää siinäkin)... mutta vauhtia tuossa softassa ei kyllä tulisi olemaan.

Käytännössä siis jos tuolla tosiaan delayta haluaa koodata, niin suosittelen sini-sweeppiä impussivasteessa.

#10 kirjoitettu 29.12.2003 23:49

Tourette kirjoitti:
En mä delaytä halua vaan KAIKEN.


Sun täytyy kulkea BT:n jalanjäljillä ja ostaa Kyma. Tietty tolla MSP:llä vissiin hoituu samat temput.

Tuossa vähän aiheesta Real-time graphical spectrum editor
http://www.symbolicsou...

Lisäksi tossa tän puolijumalan haastattelu, jossa tätä sun aihettas käsitellään ainakin jollain tasolla:
http://www.soundonsoun...

#11 kirjoitettu 30.12.2003 00:22

Haava kirjoitti:
Hmm... Empäs uskalla antaa filtteröinti ohjeita ilman tuota Cool Edittiä... Jollain FIR suotimilla tuo vissiinkin pitäisi tehdä... Elektrojänis varmaan tietäisi tästä tarkemmin.


Önf... Ai tietöisin. no joo... Täydellinen jako noin kapeisiin kaistoihin on kyllä hyvin vaikeaa. Tollanen yhden hertsin välein jako onnistuu tietysti fourier muunnoksella kun sen aikaikkunan pituudeksi otetaan sekunti. Homma tosin ei silloin ole kovin reaaliaikaista kun minimi käsittelyviive on silloin se sekunti (tietääkseni).

Tuolloin niillä parametreillä ei oikeastaan ole kuin kaksi muutettavaa parametriä: Aika (eli viive) ja amplitudi (suomeksi voimakkuus). En ole kokeillut spectral delaytä, mutta eikös sen pitäisi kattaa nuo. Ainiin... Voishan niitä kaistoja kai vaihdella keskenään ja sellaista.

No joo... Olen tässä DSP-teoriassa aika alussa. On kesken tämmonen kirja: http://www.dspguide.com

Luulen jo kuitenkin, että kykenisin tekemään basicillä ei-reaaliaikaisen vokooderin. Pitänee kokeilla jos ehtii. Pitäs varmaan opetella joku oikea ohjelmointikielikin.

Niin joo... Vähän löysempiä jakoja voisin tietysti neuvoa tekemään Buzzilla, mutta se nyt ei ole mitä kysyttiin ja moista infoa lienee muutenkin turha tänne tunkea.

Tourette kirjoitti:
Sellaisesta aiheesta kuin "component synthesis" on aika vaikeaa löytää mitään tietoa netistä.


Ettei kysymys olisi ihan additiivisesta synteesistä. Siis sellaisesta, että siniaaltoja yhteen laskemalla tuotetaan ääniä. Sellaisia syniahan on, mutta ne on usein vaikeita käyttää. Suunnittelussa ongelmana on yleensä miten tarjota käyttäjälle mahdollisimman paljon erilaisia mahdollisuuksiä järkevällä määrällä jotenkin ymmärrettävissä olevia parametrejä.

#12 kirjoitettu 30.12.2003 00:59

Orionin 5 versiossa on sellainen "container" efekti nimeltään BandFX. Tuo jakaa (ilmeisesti filtereillä) äänen maksimissaan 3 osaan. Rajat voi säätään. Sitten jokaiselle osalle voi pistää kaksi insert efektiä (käytännässä loputtomasti, jos käyttää MultiFX containeria..).

Periaatteessa tuolla voi siis rakentaa oman multiband compressorin, tai multiband choruksen.. tai mitä nyt lystää.



The Band Split effect holds up to 6 subeffects, in 3 different bands. It can be used for a variety of purposes, for instance you can build your own multiband compressor. It can be used to limit any effect (including VST/DX) to a certain frequency range as well.

[img=http://www.synapse-aud...]


Jotain tälläistä? Itse en ole tuohon niin vielä tutustunut mitä kaikkea saisi tehtyä.

#13 kirjoitettu 30.12.2003 01:45

Tourette kirjoitti:
hmmm, tuo näyttää kompuralta joka kompuroi sille asetetulla taajuusintervallilla. no good for me.


Kyseessähän siis on kontaineri, eli nuo insertit mitä tuohon laitetaan saa olla mitä vain. Kuvassa nyt sattuu olemaan Orionin Compressoria, Limiteria ja Stereo Widenia.

Mark Vera muokkasi viestiä 02:05 30.12.2003

[img=http://www.spacesynth....]

Ilman: http://www.spacesynth....

Efekteillä: http://www.spacesynth....

Keskimmäinen filteri automatisoitu. Yläpäässä delay ja reverbi. Alapäässä chorus.

#14 kirjoitettu 30.12.2003 11:39

Tourette kirjoitti:
Löysin äsken Max/MSP:stä patchin joka jakaa taajuuskaistaa tuhansiin osiin. hellurei! Forbidden Planet on nimi. Mutta sitä on modattava hieman tekemään mun haluama hommeli...


Hmmm... Haiskahtaa FFT:ltä. Jeps... ainakin tämän mukaan kyse on jonkin sortin FFT:stä. http://emusician.com/a...

Mutta hyvä jos haluamasi löytyi.

heitän samalla vaihturin: Bob Katz "Audio Mastering". paljon kaikkea kiinnostavaa masteroinnin salojen lisäksi.


Jeps... On ollut jo hetken aikaa harkinnassa... Täytyy katsoa jos kirjastosta löytyisi. www.digido.com on myös hauska sivu.

Kävin tsekkaamassa tuota DSPGUIDE:a. tosi hieno juttu, kiitos vinkistä!!


Ja se kun on vielä kokonaan sieltä sivuilta saatavissa. Tosin olen jo harkinnut mokoman ostamista kumminkin kun on kerran hyvä ja sais sitten siistin niteen. Oma "9 sivua yhdelle A4:lle kaksipuoleisena" -printtiversio tosin sopii mukana raahattavaksi (luen tuota joukkoliikennevälineissä työmatkalla) paremmin kun tuo on kuitenkin yli 600 sivua.

Mark Vera kirjoitti:
Kyseessähän siis on kontaineri, eli nuo insertit mitä tuohon laitetaan saa olla mitä vain. Kuvassa nyt sattuu olemaan Orionin Compressoria, Limiteria ja Stereo Widenia.


Ei taida oikein kaistat riittää siihen mitä tuossa haettiin. Hakusessa taisi olla myös hieman jyrkemmät jaot. Lienee moneen käyttöön tuokin ihan pätevä kyllä.

#15 kirjoitettu 30.12.2003 23:54

MPC formaatissa on käytössä joku tajuttoman tarkka ja ääntä tuhoamaton syteemi jakaa taajuudet kaistihin... luulen, että se menetelmä voisi olla harmivaisen hyvä tässä.