Mikseri.net

#2 kirjoitettu 13.01.2024 08:48

Luin juuri että n. 20% nestetytetystä kaasusta kulkee Iranin lähivesiä pitkin. Onneksi Euroopassa saadaan kaasua Norjasta ja USAstakin.

Huthit ehtivät hyökkäämään siviilialusten kimppuun kymmeniä kertoja ennen kuin saivat "palautetta" toimistaan jonka jälkeen äijät väittivät joutuneensa "barbaarisen hyökkäyksen" kohteeksi.

On Venäjällä ollut antaa jotain tähänkin kahinaan: uhriutumisen jalo taito!

#3 kirjoitettu 13.01.2024 09:15

AnttiJ kirjoitti:


Luin juuri että n. 20% nestetytetystä kaasusta kulkee Iranin lähivesiä pitkin. Onneksi Euroopassa saadaan kaasua Norjasta ja USAstakin.

Huthit ehtivät hyökkäämään siviilialusten kimppuun kymmeniä kertoja ennen kuin saivat "palautetta" toimistaan jonka jälkeen äijät väittivät joutuneensa "barbaarisen hyökkäyksen" kohteeksi.

On Venäjällä ollut antaa jotain tähänkin kahinaan: uhriutumisen jalo taito!


Heh... Hyvä huomio... Ja Hamas ja Hizbollah osaavat Huthien tavoin myös tuon jalon uhriutumisen taidon...

Hamasin toiminta varsinkin on täysin rikollista puuhaa, mitä ihmisyyteen tulee... Aloitetaan sota hyökkäämällä vieraan valtion siviilejä vastaan, ja sitten puolustaudutaan tapattamalla omia siviilejä suurin joukoin...

Toki tolla kerää yksinkertaisemman väestönosan sympatiat puolelleen, mutta toisaalta Israelilla ei ole vaihtoehtoja jos se haluaa saada raketti-iskut alueelleen lopetettua... Fakta kuitenkin se, että Hamas käyttää härskisti omia kansalaisiaan ihmiskilpinä tässä sodassa...

En väitä, että Israelillakaan olisi pelkästään puhtaita jauhoja pussissaan, mutta kun puhutaan uhriutumisesta, niin tässä mielessä nämä arabit ovat mestareita...

Mitä tulee tuon Israelin ja palestiinalaisten välisen konfliktin ratkaisuun, ja kahden valtion malliin, niin tuota konfliktia ei saada ratkaistua ja rauhaa aikaiseksi niin kauan kun Iran tukee Hamasin ja Hizbollahin kaltaisia järjestöjä, joiden avoin päämäärä on Israelin valtion pois pyyhkiminen maailmankartalta....

Toisaalta Israelin siirtokuntapolitiikkakaan ei anna aihetta optimismiin, jotta kahden valtion malli saataisiin toteutettua ihan käytännön tasollakin, mutta suurin este rauhan tiellä on proxy sotaa Israelia vastaan käyvä Iran...

Eli ratkaisu rauhaan Lähi-Idässä ei ole Israelin ja maltillisten palestiinalaisten käsissä, vaan sen aikaan saamiseksi tarvittaisiin muutos Iranin toiminnassa...

#4 kirjoitettu 13.01.2024 11:50

Niinpä. On ihan selvä asia, että Hamas on tiennyt prikulleen mitä Israelissa ja Gazassa tulee tapahtumaan sen jälkeen kun se teki massiivisen raketti-iskun, tappoi toistatuhatta siviiliä ja otti suuren määrän panttivankeja. Tarkoituksena ei ole ollut mikään muu kuin saada aikaan täydellinen sekasorto ja iso kv. huomio. Sairaaloiden alle rakennetut tunnelit ovat pohjanoteeraus jopa Hamasilta.

Tässä tosin saattaa käydä jopa niin, että Hamas menettää koko Gazan Israelille tai ainakin alueen kontrollin ja valvonnan. Kaikki ei ehkä kuitenkaan ole mennyt suunnitelman mukaan sillä Israel ei tunnu suuremmin piittaavan minkäänlaisesta ulkomaisestakaan kitinästä. Hamasin hyökkäys taisi lopullisesti kaataa Israelin vadin ja nyt se näyttää menevän päätyyn asti.

Hamasin ja Hizbollahin toiminta ei lakkaa ennen kuin Iran joutuu luopumaan niiden tukemisesta. Sitä vaan ei tapahdu lähitulevaisuudessa sisäisesti koska Iran on tukahduttanut oppositionsa eikä ulkoisesti koska länsimaat eivät ihan hevin halua juuttua Irakin sodan kaltaiseen pitkäkestoiseen operaatioon.

#5 kirjoitettu 13.01.2024 11:59

AnttiJ kirjoitti:


Hamasin ja Hizbollahin toiminta ei lakkaa ennen kuin Iran joutuu luopumaan niiden tukemisesta. Sitä vaan ei tapahdu lähitulevaisuudessa sisäisesti koska Iran on tukahduttanut oppositionsa eikä ulkoisesti koska länsimaat eivät ihan hevin halua juuttua Irakin sodan kaltaiseen pitkäkestoiseen operaatioon.


Totta veistelet! Lähinnä nostin tuon Iranin ja sen ratkaisevan aseman Lähi-Idän rauhan kannalta esiin, koska nimenomaan on näköpiirissä ettei Iran tule muuttamaan politiikkaansa ja toimintaansa ihan heti jos koskaan...

Mutta rauhaa Israelin ja Palestiinalaisten välille ei saada niin kauan kuin Iran aseistaa ja tukee Hamasin ja Hizbollahin tapaisia terroristi organisaatioita, joiden tavoitteena ei suinkaan ole rauha, vaan Israelin tuhoaminen ja poistaminen maailmankartalta...

Israel on oppinut Gazan osalta, että rauhaa ei saada aikaiseksi maata pois luovuttamalla, vaan hyökkäykset sitä kohtaan jatkuvat jo luovutetuilta alueilta... Jos tähän saataisiin muutos, niin ehkäpä Israelkin taas innostuisi kahden valtion mallista...

Mutta tämän esteenä on Iran, jonka tavoitteissa ja toiminnassa ei myöskään ole nähtävissä muutosta näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa... Eli väkivallan kierre jatkuu...

#6 kirjoitettu 13.01.2024 15:30

Heitänpä tosta Hamasin toiminnasta ja Gazan sodasta sellaisen kommentin, että kyllä, Gazassa on käynnissä humanitaarinen katastrofi, mutta sen alullepanija ei suinkaan ole Israel vaan Hamas...

Hamas on kaivanut sairaaloiden alle tunneleita, joissa sillä on komentokeskukset... Samoin raketteja ammutaan asuintalojen vierestä, ja asevarastot on kaivettu tunneleihin asutuksen alle, mikä tuottaa siviiliuhreja...

Katselin tuossa jokin aika sitten videokuvaa, jossa näytettiin kuinka Hamasin taistelijat kaivoivat esiin kapeaa metallista viemäriputkea, jota leikattiin pätkiin, ja josta tehtiin raketteja Israeliin ammuttaviksi...

Johtopäätös se, että Hamas on valmis tuhoamaan Gazan infrastruktuurin ja kunnallistekniikan, jotta se saa tehtyä lisää raketteja... Tämä siis toimintaa, jolla luodaan Gazasta siviileille asumiskelvoton... Viemäröinti on kuitenkin aikas oleellinen osa nykyaikaista kaupunkiasumista...

Gazan sota on lisäksi tuottanut kymmeniä tuhansia siviiliuhreja, ja suurin syy tälle on Hamasin käyttämät taktiikat... Niin kauan kuin Hamas ampuu raketteja Israeliin ja käy sotaa, niin niin kauan Israel tulee hyökkäämään näitä rakettien laukaisualustoja vastaan...

Enkä nyt kirjoita tätä sillä mielellä että olisin palestiinalaisia vastaan, ja tukisin Israelin toimia kritiikittä... Mutta pointti se, että tämä tilanne johtuu Hamasin käyttämistä taktiikoista, Iranin tuesta Hamasille, ja siitä että kummankaan näiden päämääränä ei ole rauha, vaan Israelin tuhoaminen... Ei tuollaisten vastustajien kanssa voi neuvotella rauhanehdoista...

Ja kyllä, Gazassa on käynnissä humanitaarinen katastrofi, ja kaiken tämän jälkeen Gaza on pitkältikin asumiskelvoton... EU tulee jälleen jälleenrakentamaan Gazaa ja rahoittamaan tätä, ja jos Israel poistuisi Gazasta, niin Iran rahoittaa Hamasin toimintaa, jolla se saa taas rakettivarastot täyteen, jonka jälkeen Hamas tulee tekemään taas uuden hyökkäyksen Israeliin... Kierre tule jatkumaan...

Tietyssä mielessä Gazan siviilit ovat tämän tilanteen panttivankeina, ja niitä vangitsijoita eivät ole Israelilaiset vaan palestiinalaisten omat maanmiehet, eli Hamas...

Itse toivon palestiinalaisille rauhaa ja omaa valtiota, mutta se ei tule toteutumaan niin kauan kuin Iran aseistaa Hamasin kaltaisia organisaatioita, joille on tärkeämpää taistella Israelia vastaan kuin kantaa huolta ja vastuuta omasta siviiliväestöstään...

#7 kirjoitettu 13.01.2024 17:17

Aina voidaan yrittää muuttaa historiaa, mutta se on turhaa. Israel on ja pysyy vaikka Hamas tai muut vastaavat joukkiot yrittäisivät mitä tahansa.

Ihan yhtä pöhköä olisi yrittää Karjalaa takaisin sillä perusteella, että se on joskus ollut osa Suomea. Sama alue voi nimittäin olla usealla eri omistajalla riippuen siitä mihin kohtaan historiaa kulloinkin vedotaan. Suomikin voisi olla osa Ruotsia ja/tai Venäjää kun sopivaan vuosilukuun pysähdytään. Tätähän Puttekin yrittää Ukrainassa todistella omalla historiahötöllään.

Olisi tietysti ideaalia, että siviilejä ei kuolisi sodassa, mutta kyllä niitä kuolee silloin kun omat tuliasemat kaivetaan omien siviilien keskelle.

#8 kirjoitettu 18.01.2024 07:04

No nyt alkaa näyttämään sille, että tilanne Lähi-Idässä saattaa eskaloitua nopeastikin...


Iran iski tässä pari päivää sitten Syyriaan, Irakiin kuin Pakistaniin ohjuksilla... Sanomattakin on selvää, ettei irakilaiset tästä tykänneet, ja nyt Pakistan vuorostaan on yön aikana iskenyt ohjuksilla Iranin alueelle...

Lisäksi Israelista on kuulunut sellaista, että täysimittainen sota saattaa puhjeta myös Israelin ja Hizbollahin välille Libanonin rajalla...


Mutta joo, jos Iran ajautuisi täysimittaiseen sotaan naapuriensa kanssa, niin länsimaille jäisi mahdollisuus tukea Irakia ja Pakistania, ja jos Iran häviäisi tuollaisen yhteenoton, niin tämä aukaisisi myös mahdollisuuden rauhaan Israelin ja palestiinalaisten välillä...

Selvää on, että jos Iran ajautuu sotaan naapuriensa kanssa, niin ei länsimaatkaan voi tuota tumput suorana katsella, sillä silloin Persianlahden öljykuljetuksille tulee stoppi, ja öljyn hinta nousee pilviin....

#9 kirjoitettu 18.01.2024 07:04 Muok:18.01.2024 07:08

Auts... Edellinen kommentti tuli vahingossa tuplana...


Mutta lisätään tähän vielä sellainen huomio, että jos sota Iranin ja sen naapurien välillä alkaa, niin mitäpä tekevät Iranin ystävät Venäjä ja Kiina?

Eli tässä on taustalla laajempikin suurvaltapoliittinen peli... Toisaalta nimenomaan Kiinan intresseissä on se, että rahti ja öljy kulkee Persianlahden tuntumassa, jotenka saapa nähdä kuinka sen reaktio poikkeaisi Venäjän reaktioista?

#10 kirjoitettu 18.01.2024 09:25

Itse pohdin sitä pystyisikö Iran toimittamaan lennokkeja ja ohjuksia Venäjälle jos se joutuisi sotaan Pakistanin tai Irakin (tai molempien kanssa); epäilen ettei kovinkaan pitkään. Hizbollahilta ja Hamasilta putoaisi tukijalka hyvinkin nopeasti.

Venäjä varmasti tukisi Irania ja samalla sitä, ettei öljyä saataisi liikkeelle sotatoimialueelta arabimaista, mutta Kiina tuskin ilahtuisi tilanteesta. Venäjä voisi arvatenkin nostaa sekä öljyn hintoja että tuotantomäärää, mikä olisi tietysti hyvin huono asia.

#11 kirjoitettu 18.01.2024 09:59

AnttiJ kirjoitti:

Itse pohdin sitä pystyisikö Iran toimittamaan lennokkeja ja ohjuksia Venäjälle jos se joutuisi sotaan Pakistanin tai Irakin (tai molempien kanssa); epäilen ettei kovinkaan pitkään. Hizbollahilta ja Hamasilta putoaisi tukijalka hyvinkin nopeasti.

Venäjä varmasti tukisi Irania ja samalla sitä, ettei öljyä saataisi liikkeelle sotatoimialueelta arabimaista, mutta Kiina tuskin ilahtuisi tilanteesta. Venäjä voisi arvatenkin nostaa sekä öljyn hintoja että tuotantomäärää, mikä olisi tietysti hyvin huono asia.


Toki... Ja sitten on se kysymys että minkälaisen roolin Yhdysvallat tällaisessa konfliktissa ottaisi?

On aika vaikea nähdä, että USA jäisi sivustakatsojaksi tällaisessa konfliktissa, mutta millä tavalla se siihen osallistuisi onkin sitten eri juttu? Eli osallistuisiko se suoralla toiminnalla vai auttamalla ja tukemalla Irania vastaan sotaa käyviä maita?

Koskapa tällaisessa konfliktissa USA:n etu olisi se, että Lähi-idän paha poika Iran ottaisi takkiinsa, ja samalla sen konflikteja lietsovat toimet Lähi-idässä saisivat kenties jonkinlaisen lopun... Mutta onnistuisiko esim. vallan vaihto Iranissa tällaisen sodan päätteeksi vaiko ei, se onkin sitten jo eri juttu?

#12 kirjoitettu 18.01.2024 10:35

Totta; kyllä USA joutuisi sekaantuman tällaiseen konfliktiin tavalla taikka toisella.

Epäilen, että vahva pyrkimys ainakin on se että USAn rooli jäisi tukijaksi. Sodasta tulisi joka tapauksessa erittäin pitkä kuten on käynyt aiemminkin noilla konfliktialueilla ja en usko että Biden haluaisi viedä maansa sotaan vaalien kynnyksellä; vastahan päästiin irti Afghanistanistakin.

Jos USA lähtisi sotaan täysillä Irania vastaan, niin näkisikö Kiina hetkensä tulleen Taiwanin suhteen vai yrittäisikö Pohjois-Korea hyökkäystä Etelä-Koreaan?

Israel tekisi varmaan selvää jälkeä Hamasista ja Hizbollahista kun suurin tukija olisi vaikeuksissa.