Mikseri.net

#2 kirjoitettu 15.10.2023 10:33

Joo, elikkä mä sain ensikosketuksen tupakkaan joskus noin 10-vuotiaana, kun olin seurakunnan järjestämällä kanoottileirillä kesälomalla, ja siellä isommat pojat haki meille myymäläautosta tupakkaa... Eli ostin askin punaista mallua...

Toki varsinainen säännöllisempi tupakointi alkoi varmaankin joskus 13-vuotiaana, ja olin joskus 16-17 kesäisenä vuoden puoltoista polttamattakin, mutta siitä se sitten jatkui aina vuoteen 2013 asti, eli vajaat 30 vuotta tuli pössyteltyä tupakkaa säännöllisesti...

Lopettaminen oli aika sattuman kauppaa, ja söin toki nikotiinipurukumeja jopa noin 1,5 vuotta ennen kuin pääsin kokonaan nikotiinista eroon...


Mutta omalla kohdalla täytyy sanoa, että tuo tupakkalainsäädännön tiukennus ja tupakan hinnan roima korotus todellakin toimi...

Jos kotona ja julkisilla paikoilla sekä ravintoloissa voisi vielä tupakoida kuten esim. 80-luvulla ja 90-luvun alussa, ja tupakka-askin hinta olisi kohtuullinen, niin saattaisin tupakoida vieläkin...


Ja tulihan tuossa vuosien varrella polteltua niin tupakkaa, sikareita, piipputupakkaa, ja sähkötupakkaakin... Nuuska ei vain oikein koskaan toiminut mun kohdalla...

#3 kirjoitettu 15.10.2023 11:26

En ole koskaan polttanut vakituisesti vaikka sikareja on tullutkin polteltua aiemmin kesän aikana viitisenkymmentä/v. Tänä vuonna ei tuntunut sille, että maistuisi joten en polttanut yhtään.

Mamma poltti tupakkaa aika runsaastikin kun aloimme seurustella, mutta päätti lopettaa oma-aloitteisesti koska minäkään en polttanut. Lopetus sujui varsin hyvin nikotiinilaastareiden tuella "kerrasta poikki"-tyylillä. Isoin apu oli kuitenkin kuulemma siitä, että minä en polttanut.

#4 kirjoitettu 15.10.2023 11:47

AnttiJ kirjoitti:


Mamma poltti tupakkaa aika runsaastikin kun aloimme seurustella, mutta päätti lopettaa oma-aloitteisesti koska minäkään en polttanut. Lopetus sujui varsin hyvin nikotiinilaastareiden tuella "kerrasta poikki"-tyylillä. Isoin apu oli kuitenkin kuulemma siitä, että minä en polttanut.


Tuosta on varmaankin jo aika lailla aikaa? Ilmeisesti nuo nikotiinilaastaritkin on sitten olleet tarjolla vähintäänkin Apteekeissa jo aika kauankin?

#5 kirjoitettu 15.10.2023 12:36

Keskikoulu(what’s that?!)aikoina tuli karattua poikien kanssa välkällä pikku-Bostonille. Sitten yliopistoaikoina muutaman vuoden ajan aina viikonloppuisin polttelua harrastin, mutta en voi sanoa tuota vakituisesti harrastaneeni.
Ei kai se oikein koskaan maistunut; vähän sama juttu muuten alkoholin kanssa: ei sitä enää - no harvemmin nuorenakaan - päihtymistarkoituksessa nauti. Ei se vaan tunnu mielekkäältä?

#6 kirjoitettu 15.10.2023 13:15

Tupakoin, sähkötupakat saisi tulla takaisin verkkokauppoihin, niin niitä saisi täällä maaseudullakin.

Piti siirtyä perinteisiin savukkeisiin takaisin, kun sähkötupakkatuotteiden myynti kiellettiin netissä. Sen avulla myös lopetin tupakoinnin ja olin about 5vuotta ilman röökiä, mutta sitten taas sorruin.. ja nyt ei saa enään netistä sähkötupakkaa

#7 kirjoitettu 15.10.2023 13:28 Muok:15.10.2023 13:34

Poltin 2003-2008 eli n. 5 vuotta. Eroon pääsin kun nykyinen vaimo, jonka kanssa tuolloin seurustelin, lopetti tupakoinnin. Kävin myös tupakanlopettamisryhmässä jossa oli siis muitakin lopettamista yrittäviä. Nikotiinipurkat olivat myös apuna. Ensin 4 mg, sitten 2 mg ja lopulta eroon myös purkasta.

Tupakointi alkoi joskus murrosikäisenä kokeiluina. Kokeilin myös nuuskaa, mutta sitä oli vaikea hankkia. Ruotsinlaivalta ostin kiekon tai kaksi. Joskus sai myös nuuskaa Tallinan-risteilyiltä niin ostin kerran sieltä kiekon.

Nyt oon ollut polttamatta pitkään. Joskus humalassa olen vetäissyt muutamat "hatsit" tupakasta tai sikarista. Muuten oon tähän asti ainakin pystynyt pysymään erossa tupakasta.

Aika tiukkoja rajoituksia on nykyään asetettu tupakoinnille. Erityisesti mietityttää parveketupakoinnin kriminalisointi. Mietin, mitä tekevät ne tupakoijat jotka ei pääse eroon mitenkään polttamisesta.

En suosittele aloittamaan. Ikävä tapa, joka ei tarjoa juuri mitään ja vie rahat sekä lopulta terveyden. Tulisimme ihan hyvin toimeen, jos tupakka vaikka katoaisi kokonaan maapallon kasvilajikkeista tai muuta sellaista. Pärjättäisiin ihan hyvin ilmankin...

geeli muokkasi viestiä 13:33 15.10.2023

#8 kirjoitettu 15.10.2023 14:15

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Mamma poltti tupakkaa aika runsaastikin kun aloimme seurustella, mutta päätti lopettaa oma-aloitteisesti koska minäkään en polttanut. Lopetus sujui varsin hyvin nikotiinilaastareiden tuella "kerrasta poikki"-tyylillä. Isoin apu oli kuitenkin kuulemma siitä, että minä en polttanut.


Tuosta on varmaankin jo aika lailla aikaa? Ilmeisesti nuo nikotiinilaastaritkin on sitten olleet tarjolla vähintäänkin Apteekeissa jo aika kauankin?


Joo, aika vanha juttuhan tuo on eli tapahtui 90-luvun alussa. Eiköhän niitä saanut apteekista ilman reseptiäkin.

#9 kirjoitettu 15.10.2023 14:49

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:


Mamma poltti tupakkaa aika runsaastikin kun aloimme seurustella, mutta päätti lopettaa oma-aloitteisesti koska minäkään en polttanut. Lopetus sujui varsin hyvin nikotiinilaastareiden tuella "kerrasta poikki"-tyylillä. Isoin apu oli kuitenkin kuulemma siitä, että minä en polttanut.


Tuosta on varmaankin jo aika lailla aikaa? Ilmeisesti nuo nikotiinilaastaritkin on sitten olleet tarjolla vähintäänkin Apteekeissa jo aika kauankin?


Joo, aika vanha juttuhan tuo on eli tapahtui 90-luvun alussa. Eiköhän niitä saanut apteekista ilman reseptiäkin.


Joo, varmaankin sai jo tuolloin ilman reseptiä... Itse vain olin epätietoinen siitä, että koska nuo nikotiinilaastarit, -purukumit, ym. on ylipäätään tulleet markkinoille ja ihmisten saataville...

Koska mulla on se käsitys (voin olla väärässäkin) ettei nikotiinilaastareita tainnut ihan vielä olla saatavilla esim. 1970-luvulla taikka 1980-luvun alussa? Olenko väärässä?

#10 kirjoitettu 15.10.2023 14:56

Tupakka maistui pahalta eikä tehnyt mieli käyttää maistelun jälkeen. Sitäkin paremmin toimi se, että koulussa kerrottiin mitä tupakka sisältää ja mitä seurauksia sen käytöllä on. Esimerkkejä ja todisteita sai sekä tunneilla että kouluajan ulkopuolella.

Kehoni suorituskyvyn vähentäminen, sairausriskien korottaminen sekä tupakkatuotteiden myyjien koukkuun jääminen ei napannut eikä edelleenkään nappaa.

Se viimeisin - eli riippuvuus tupakkatuotteiden toimittajista - on elämäni asennetasolla kenties vastenmielisin noista. Että vapaaehtoisesti laittaisi itsensä jonkun koukkuun ja maksaisi säännöllisesti rahaa siitä että saa fiksit. Siihen nähden miten jotkut kansankerrokset valistuksesta huolimatta edelleen ripustavat itsensä koukkuihin, käy joskus mielessä nikotiinituotefirmoihin sijoittaminen. Vielä en ole niin tehnyt.


***


On myös tuskaisen mielenkiintoista seurata millaiset ihmiset edelleen käryttävät tai muuta käyttävät. Näyttää siltä että rööki palaa ja niksi imeytyy eniten heillä jotka ovat käyneet vähiten kouluja ja/tai joilla on muuten haasteita syy- ja seuraussuhteiden ymmärtämisessä (sekä usein pitkän tähtäimen elämänhallinnassa).

Siitä näkökulmasta nikotiinituotteet ovat "vahvempien" (eli niiden tuottajien) keino hyväksikäyttää heikkoja (eli niiden käyttäjiä).

Sama pätee muihinkin päihteisiin ja riippuvuutta aiheuttaviin tuotteisiin ylipäätään. Nurinkurisin seikka tuossa on, että koukussa olevat tapaavat asettua pakkomielteisesti puolustamaan hyväksikäyttäjiään, koska muuten joutuisi myöntämään tulleensa hyväksikäytetyksi eli olleensa [omiin etuihinsa nähden] tyhmä.
Ja tapaa olla niin, että mitä tyhmempi on ollut jossain asiassa, sitä kivuliaampaa on myöntää se itselleen.

#11 kirjoitettu 15.10.2023 18:15

katai kirjoitti:

Sama pätee muihinkin päihteisiin ja riippuvuutta aiheuttaviin tuotteisiin ylipäätään. Nurinkurisin seikka tuossa on, että koukussa olevat tapaavat asettua pakkomielteisesti puolustamaan hyväksikäyttäjiään, koska muuten joutuisi myöntämään tulleensa hyväksikäytetyksi eli olleensa [omiin etuihinsa nähden] tyhmä.
Ja tapaa olla niin, että mitä tyhmempi on ollut jossain asiassa, sitä kivuliaampaa on myöntää se itselleen.


tämä sun "vahvempi" aines on onneksi koukutettu lääkkeisiin, pieni osa fyysisesti ja paljon suurempi osa henkisesti, ja ainakin henkisesti koukutetut puolustavat hyväksikäyttäjiään vielä intohimoisemmin.

#12 kirjoitettu 15.10.2023 19:21

katai kirjoitti:


Se viimeisin - eli riippuvuus tupakkatuotteiden toimittajista - on elämäni asennetasolla kenties vastenmielisin noista. Että vapaaehtoisesti laittaisi itsensä jonkun koukkuun ja maksaisi säännöllisesti rahaa siitä että saa fiksit. Siihen nähden miten jotkut kansankerrokset valistuksesta huolimatta edelleen ripustavat itsensä koukkuihin, käy joskus mielessä nikotiinituotefirmoihin sijoittaminen. Vielä en ole niin tehnyt.

On myös tuskaisen mielenkiintoista seurata millaiset ihmiset edelleen käryttävät tai muuta käyttävät. Näyttää siltä että rööki palaa ja niksi imeytyy eniten heillä jotka ovat käyneet vähiten kouluja ja/tai joilla on muuten haasteita syy- ja seuraussuhteiden ymmärtämisessä (sekä usein pitkän tähtäimen elämänhallinnassa).


Aikansa kutakin, mutta aikas yksisilmäinen näkemys sulla aiheesta, josta Arto tossa edellä jo laittoikin kommenttia...

Toki voi olla niin, että tänä päivänä tietyt kansankerrokset edelleen ripustavat itsensä koukkuihin, kuten asian ilmaiset mutta kun katsellaan historiaa yleisemmin, niin yhtä lailla ne menestyneemmät, sivistyneemmät taikka rikkaammat kansankerrokset ovat jääneet nikotiini- ja alkoholikoukkuihin, taikka vaikka kokaiinikoukkuihin...

Olet toki varmaankin oikeassa, että tänä päivänä tupakkatuotteita saattaa käyttää enemmän se tavallinen kansa, mutta onhan heitä muutoinkin enemmistö väestöstä...


Veikkaan ettei ihmiskunta pääse riippuvuuksista eroon niin kauan kuin aivoissa on palkitsemiseen ja rankaisemiseen liittyvät alueet, jotka pitävät huolen siitä että yksilöt ovat pohjimmiltaan hedonistisia, ja tavoittelevat nautintoja sekä välttelevät kivuliaita taikka epämiellyttäviä kokemuksia...

Ja kaikki addiktiothan ei välttämättä liity tappaviin taikka haitallisiin aineisiin...


Joka tapauksessa, niin tupakoinnin yhdistäminen nykymaailmassa oman elämänhallinnan koossa pysymiseen ja syys/seuraus suhteiden ymmärtämiseen on vähintäänkin aika lailla asioita yksinkertaistava ajattelumalli...

#13 kirjoitettu 15.10.2023 19:48

tupakointiin on jo vuosikymmenen ajan haluttu luoda tällainen stigma vähävaraisten luuserien ongelmana, mikä on tavallaan ihan hyväkin asia, ja varsin moni odotetusti on tähän syöttiin tarttunut. Varsinkin ne, joilla on tapana oikein hakemalla hakea ihmisistä heidän ulkoisia yhteiskuntaluokkansa mahdollisesti ilmaisevia merkkejä. Jossain määrin tartuin siihen aikanaan itsekin kun asuin alimpien tuloluokkien valtaamassa Siwa-lähiössä.
En sinällään seuraa muita ihmisiä niin tarkasti että kuka polttaa mitä ja missä, mutta kaupan kassalla nykyään tulee usein pistettyä merkille jos joku jonossa ostaa tupakkaa, kun sitä pitää oikein myyjältä erikseen pyytää. Ja pitää sanoa että en kyllä yleensä näiden ihmisten yhteiskunta- tai tuloluokkaa ulkoapäin arvaisi, mutta toisaalta en olekaan mikään perehtynyt asiantuntija sellaisen suhteen. Keski-ikä ostajilla tuntuu olevan varsin korkea, mikä niin ikään on erinomainen asia. Viime vuosien aikana taloamme remppaamassa käyneiden työmiesten keskuudessa tupakointi tuntuu olevan keskimääräistä paljon yleisempää. Mutta käsittääkseni enemmän he nykyään tienaavat kuin tavallinen yliopiston käynyt pulliainen, ja ovat tuskin laskettavissa siihen yhteiskunnan "hyödyttömään" osastoon.

#14 kirjoitettu 15.10.2023 20:21

hyvätuloiset nuuskaavat koksunsa kotioloissa tai firman yksityistiloissa, ja harvemmin kuljeksivat kaduilla kuola valuen oksikonttini- tai tramadolipurkki kädessä.
Ja sikarit ja röökit haetaan monesti tupakkakaupasta eikä paikallisesta K-kaupasta.

Kaupan kassoilla taas (asuinpaikasta paljon riippuen) näkee varmaan usein että tupakan ostajien muu ostoslista koostuu lähinnä sipulimakkarasta ja six packista.

#15 kirjoitettu 15.10.2023 20:29

Tossa muuten tuore uutinen sähkötupakasta ja sen vaaroista, joka sopii tähän ketjuun kuin nakutettu:


YLEn juttu vapetusilmiöstä ja sen vaaroista


Sähkötupakan nikotiini ei ole vaaratonta, ja ne muut lisäaineet vaurioittavat keuhkoja, ja lisäksi makuaineissa on raskasmetalleja...

Vaaratonta tupakkatuotetta ei siis ole olemassakaan...

#16 kirjoitettu 15.10.2023 20:41

F|Bitch kirjoitti:


Jokainen riippuvuus on oma ongelma ja ongelma pitäisi ratkaista itse eikä olettaa että jokainen ongelma on yhteiskunnan. Ja näin siis meidän kaikkien ongelma.


Mä näkisin, että tuollainen jaottelu yksilön ongelmiin ja yhteiskunnan ongelmiin taikka vastuuseen on jo itsessään ongelmallinen...

Toki jokaisella yksilöllä on vastuu, mutta kun puhutaan riippuvuuksista ja päihdekäytöstä, niin silloin juurikin sen yksilön omat rahkeet ei yleensä riitä poikkaisemaan sitä kierrettä...

Silloin siitä tulee äkkiä yhteiskunnan ongelma haluttiin sitä taikka ei, ja silloin yhteiskunnan on reagoitava tähän jollakin tavalla...

Toisaalta jos yhteiskunta sallii tietyt päihteet, niin silloin yhteiskunnalla voi katsoa olevan myös viimekätinen vastuu niistä ongelmista...

Ja sitten toisaalta jos kaikki päihteet kielletään, niin se vain edesauttaa rikollisuuden kasvua, ja ne ongelmat ei välttämättä poistu minnekään...


Joudutaan siis siihen tilanteeseen, ettei kaikista ongelmista koskaan päästä eroon...


Lisäksi ihmisten päihdekäytön taustalla on usein ryhmäpaine sen riippuvuuden ohella... Lapsi ja nuori, joka joutuu ensimmäistä kertaa päihteiden taikka tupakkatuotteiden kanssa tekemisiin tekee sen useimmiten kaverien seurassa, ja sillä käytön jatkumisella on yksi suuri syy: ryhmäpaine...

Ja kun alkuun on päästy, niin siitä seuraa riippuvuus, josta yksilön on hyvin vaikea rimpuilla ulos omin nokkineen, varsinkin kun puhutaan päihteistä...

Loppupeleissä ongelmat kasautuu yhteiskunnan niskaan haluttiin sitä taikka ei... Kaikkea koukuttavien aineiden käyttöä (tupakka, alkoholi, huumeet) ei saada kitkettyä pois, eikä kaikkia haittoja poistettua...

...jotenka kyse on useinkin haittojen minimoimisesta ja rajaamisesta...

#17 kirjoitettu 15.10.2023 21:45

IT kirjoitti:
Tossa muuten tuore uutinen sähkötupakasta ja sen vaaroista, joka sopii tähän ketjuun kuin nakutettu:


YLEn juttu vapetusilmiöstä ja sen vaaroista


Sähkötupakan nikotiini ei ole vaaratonta, ja ne muut lisäaineet vaurioittavat keuhkoja, ja lisäksi makuaineissa on raskasmetalleja...

Vaaratonta tupakkatuotetta ei siis ole olemassakaan...




tokimutta se on kuitenkin huomattavasti vähemmän haitallista kuin tupakointi (ainakin oikein käytettynä.... DIY-kannabisöljyjen evoluutiohöyryttelyt sitten erikseen). Tästä on jo lukematon määrä tutkimuksia viimeisen viidentoista vuoden ajalta. Täten siitä syntyvät terveyshaitat ovat myös kiistatta huomattavasti vähäisempiä kuin savukkeiden. Lisäksi vielä vaikutukset välittömään ympäristöön (passiivinen tupakointi..vertaa miten höyry vs savu käyttäytyy ja hajoaa ilmassa).

Tutkimusten mukaan 10-15 prosenttia vapettajista onnistuu lopettamaan tupakoinnin vapen avulla. Lääketuotteilla tai nikotiinikorvaustuotteilla suhde on alle
puolet tuosta. Ainakin jos kysytään tutkimuksilta joita ei ole lääkeyhtiöt tehneet ja rahoittaneet. Googlettamalla Harvardin tutkimus tuli mulle ekana vastaan.

Jos ajatellaan että maailmassa olisi vaikkapa 50 miljoonaa vapettajaa, niin siinä puhuttaisiin jo yli viidestä miljoonasta onnistuneesta tupakasta vierottautumisesta,
ja sen päälle täysin mittaamattomasta kansanterveyshyödystä, erityisesti kun suuri osa vapen käyttäjistä on ns. nuoria tupakoitsijoita tai ex-tupakoitsijoita. Ja 50 miljoonaa on hyvin konservatiivinen arvio alakanttiin, sillä jo Britanniasta löytyy yli kolme miljoonaa.

Nikotiiniriippuvuutta on tutkittu myös erittäin paljon, ja varsinyleinen tulos on että tupakointiriippuvuuden synnyssä merkittävä osuus on tupakkaan
lisätyn sokerin palamisreaktiolla. Tätä tukisi myös se yleistieto ja tutkimusdata, että nikotiinin korvaustuotteista ja nikotiinivapesta irrottautuminen on valtaosalle tupakoineista huomattavasti helpompaa kuin siirtyminen tupakkatuotteista korvaaviin nikotiinituotteisiin.

Ja mitä artikkeliin tulee niin mihin voi perustua väite että siirtymä tupakasta vapeen olisi ehkä hyödyllinen keski-ikäiselle miehelle, mutta täysin hyödytön nuorille tai tupakoineille naisille??? Tai kuka on ylipäätään joskus väittänyt harrastuksen olevan "terveellistä"??? On ihan loistavaa että vapen terveyshaitoista tiedotetaan
nuorille, mutta tässä on taas tämä sama vanha ongelma, että jos osa sanotusta sotii täysin sekä maalaisjärkeä että tutkimustietoa vastaan, niin menee myös luotto sanottuihin totuuksiin.

#18 kirjoitettu 15.10.2023 21:57

Artolta ihan hyvää analyysiä sähkötupakan(kin) vaaroista ja haitoista verrattuna perinteiseen poltettavaan tupakkaan...

En osaa tuota YLEn artikkelia ja sen paikkaansapitävyyttä arvioida kun en ole perehtynyt tutkimuksiin, mutta pointti kuitenkin se, ettei täysin vaaratonta tupakkatuotetta/nikotiinivalmistetta ole...

Jokainen joutuu toki sitten itse pohtimaan sitä, että missä menee se henkilökohtaisten haittojen/hyötyjen rajaviiva...

#19 kirjoitettu 15.10.2023 22:07 Muok:15.10.2023 23:09

Voi ei. Pääsin vain "ihan hyvää analyysia..."- kerhoon.

No, parhaani tein.

------------

ja missä viipyy kataisen perinteinen "halusin vaan vähän provota"-kommentti?

#20 kirjoitettu 16.10.2023 08:01 Muok:16.10.2023 08:06

IT kirjoitti:
[...]

Joka tapauksessa, niin tupakoinnin yhdistäminen nykymaailmassa oman elämänhallinnan koossa pysymiseen ja syys/seuraus suhteiden ymmärtämiseen on vähintäänkin aika lailla asioita yksinkertaistava ajattelumalli...

Tupakkaa polttamalla myrkyttää itseään ja maksaa siitä. Niinsanotuista korvaustuotteista lievimmilläkin aiheuttaa itselleen riippuvuutta ja joutuu sen maksajaksi.

Aika yksinkertainen syy-seuraussuhde tosiaan, ja se riittää minulle.

Onnistun toisinaan olemaan myös syömättä tai juomatta liikaa, kykenen joskus muuhunkin kuin välittömään hedonismiin, eikä ryhmäpainekaan yleensä vaikuta niin paljoa että unohtaisin mikä minulle henkilökohtaisesti on parempi valinta.

Mutta olenkin sellainen ärsyttävä ivy league deep state pahis joka kuuluu kvadriliteraalikomissioon ja temppelinunniin ja juo ristiinnaulittujen avaruusoliopoikien verta yhdessä Hillevi Klitan ja Manna Sariinin kanssa.

Koska eihän se niin voi olla, että on vaan yksinkertaisesti tyhmää myrkyttää itseään, aiheuttaa itselleen riippuvuuksia ja maksaa siitä - ja että sellaiselta kohtalolta voi välttyä ihan vain yksinkertaisella järjenkäytöllä, myös nuorena.


/s

#21 kirjoitettu 16.10.2023 09:10

katai kirjoitti:
IT kirjoitti:
[...]

Joka tapauksessa, niin tupakoinnin yhdistäminen nykymaailmassa oman elämänhallinnan koossa pysymiseen ja syys/seuraus suhteiden ymmärtämiseen on vähintäänkin aika lailla asioita yksinkertaistava ajattelumalli...


Tupakkaa polttamalla myrkyttää itseään ja maksaa siitä. Niinsanotuista korvaustuotteista lievimmilläkin aiheuttaa itselleen riippuvuutta ja joutuu sen maksajaksi.

Aika yksinkertainen syy-seuraussuhde tosiaan, ja se riittää minulle.

Onnistun toisinaan olemaan myös syömättä tai juomatta liikaa, kykenen joskus muuhunkin kuin välittömään hedonismiin, eikä ryhmäpainekaan yleensä vaikuta niin paljoa että unohtaisin mikä minulle henkilökohtaisesti on parempi valinta.

Mutta olenkin sellainen ärsyttävä ivy league deep state pahis joka kuuluu kvadriliteraalikomissioon ja temppelinunniin ja juo ristiinnaulittujen avaruusoliopoikien verta yhdessä Hillevi Klitan ja Manna Sariinin kanssa.

Koska eihän se niin voi olla, että on vaan yksinkertaisesti tyhmää myrkyttää itseään, aiheuttaa itselleen riippuvuuksia ja maksaa siitä - ja että sellaiselta kohtalolta voi välttyä ihan vain yksinkertaisella järjenkäytöllä, myös nuorena.


Ihan oikeassa sä olet periaatteessa, mutta kun maailma ja ihmiset ei toimi noin käytännössä...

Veikkaan ettei ryhmäpaine toimi itseänikään kohtaan tässä iässä millään lailla, mutta se tietyn tyyppiseen kaveriporukkaan ajautuva nuori 10+ vuotias kokee asiat eri tavalla...

Lykätty tarpeentyydytys on lisäksi sellainen asia, että varsinkin nuorilla ihmisillä kyky vastustaa välittömiä hedonistisia pyrkimyksiä vaihtelee...

Eli mun mielestä sä nyt unohdat ettei kaikki ihmiset ole samasta puusta tehty... Se oma erinomainen itse ei aina välttämättä ole paras vertailukohta suhteessa keskiverto ihmiseen, varsinkin jos itse poikkeaa paljonkin siitä keskiverto ihmisestä...


Lisäksi tosta järjenkäytöstä sen verran, että ihmisethän toimii oikeastaan sekä faktojen, normien ja positiivisten kokemusten valossa, ja aika monesti käy niin että se positiivisten kokemusten tavoittelu ajaa faktojen ja yleisten normien edelle...

Ihminen on kuitenkin vain ihminen, eikä mikään täydellinen olento, ja järki sekä rationaalisuus ei läheskään aina paina siinä päätöksenteon vaiheessa painavimpana siinä vaakakupissa...


Ihmistä ja ihmisen luontoa tulee voida ymmärtää, vaikka kaikkia sen seurauksia ei tietenkään pidä hyväksyä suoralta kädeltä... Mutta jos ei ymmärrä tuota luontoa, ei myöskään ymmärrä ihmisen epätäydellisyyttä...

#22 kirjoitettu 16.10.2023 09:20

katai kirjoitti:
Onnistun toisinaan olemaan myös syömättä tai juomatta liikaa, kykenen joskus muuhunkin kuin välittömään hedonismiin, eikä ryhmäpainekaan yleensä vaikuta niin paljoa että unohtaisin mikä minulle henkilökohtaisesti on parempi valinta.

Miks sit juot alkoholia tai herkuttelet ollenkaan?

#23 kirjoitettu 16.10.2023 14:52

Tupakan epäterveellisyyttä ei aikanaan haluttu myöntää. Onhan se miellyttävän puistattavaa kun pölliä polttelee. Aamulla niksat oli pahimmat. Mökillä tai muuten vaan maastossa oli kriisi jos sattui röökit loppumaan.

#24 kirjoitettu 16.10.2023 15:15

geeli kirjoitti:
Tupakan epäterveellisyyttä ei aikanaan haluttu myöntää. Onhan se miellyttävän puistattavaa kun pölliä polttelee. Aamulla niksat oli pahimmat. Mökillä tai muuten vaan maastossa oli kriisi jos sattui röökit loppumaan.


Aamulla ja kännissä se yleensä parhaalle maistuu

#25 kirjoitettu 16.10.2023 15:38

samiviinik kirjoitti:
geeli kirjoitti:
Tupakan epäterveellisyyttä ei aikanaan haluttu myöntää. Onhan se miellyttävän puistattavaa kun pölliä polttelee. Aamulla niksat oli pahimmat. Mökillä tai muuten vaan maastossa oli kriisi jos sattui röökit loppumaan.


Aamulla ja kännissä se yleensä parhaalle maistuu


Joo, ja safkis oli tietty aina saatava silloin kun vielä poltteli...

Muistan 80-luvulta senkin ajan kun Helsingin seudun lähiliikenteen paikallisjunissa oli tupakkaosastot... Olihan se sinne pakko aina änkeä, vaikka matka keskustaan ei vienytkään kuin sen reilun vartin...

#26 kirjoitettu 16.10.2023 15:47

Sunt1o kirjoitti:
katai kirjoitti:
Onnistun toisinaan olemaan myös syömättä tai juomatta liikaa, kykenen joskus muuhunkin kuin välittömään hedonismiin, eikä ryhmäpainekaan yleensä vaikuta niin paljoa että unohtaisin mikä minulle henkilökohtaisesti on parempi valinta.

Miks sit juot alkoholia tai herkuttelet ollenkaan?

Miksi olet lakannut hakkaamasta vaimoasi?

Vähän kryptistä toki, mutta kun ollaan avoimessa netissä niin parempi niinpäin.

#27 kirjoitettu 17.10.2023 13:35

IT kirjoitti:
Muistan 80-luvulta senkin ajan kun Helsingin seudun lähiliikenteen paikallisjunissa oli tupakkaosastot... Olihan se sinne pakko aina änkeä, vaikka matka keskustaan ei vienytkään kuin sen reilun vartin...

Muistan kans tän ajan, vaikka muistaakseni ne tupakkavaunut katosivat, ennenkuin olin laillisessa tupakointi-iässä. Tuli niissä silti jokusen kertaa röyhyteltyä.
Aloitin sellaisen säännöllisemmän polttelun 12-vuotiaana. Se kuuluisa ryhmäpaine varmaan motivoi aika paljon ja eikä asiaa auttanut myöskään tupakoivat vanhemmat. Siihen aikaan, 80-luvulla kun vielä polttivat sisätiloissa.
Ensimmäinen kunnon yritys lopettamiseen kosahti puolen vuoden kohdalla, kun intissä parhaat jutut oli röökipaikalla, eikä silloin oikein osannut vaan hangaroundina siellä olla. Silloin elettiin vuotta -90. Kolmisen vuotta myöhemmin puolivuotinen kosahti taas, sillä kertaa ihmissuhdesotkujen seurauksena.
Myöhemmin jossain kohtaa kokeilin nikotiinipurkkaa sillä seurauksella, että sekä poltin, että jauhoin purkkaa. Lopetin sen purkan sitten kuitenkin.
Juhannuksena -99 olin seukannut nykyisen rouvani kanssa puolisen vuotta ja sinä aikana kuunnellut aika monta kertaa, miten ikävä on pussailla tupakoitsijan kanssa. Se oli ehkä sitten se ratkaiseva juttu, mutta aika ja motivaatio oli muutenkin kohdillaan ja sillä kertaa röökaaminen loppui pysyvästi. No tosin alussa sallin itselleni baaritupakoinnin, kun vielä silloin baareissa kärysi muutenkin niin paljon, mutta kumma kyllä se jäi aina siihen ja myöhemmin loppui sekin. Sikareita olen joskus tosi harvoin röyhytellyt vielä senkin jälkeen, viimeksi varmaan parisen vuotta sitten.
Sitä onnetonta purkkakokemusta lukuunottamatta en ole korvaustuotteisiin kajonnut. Paitsi kokeilin mä nuuskaa kerran, joskus -85. Ei ollut mun juttu.

#28 kirjoitettu 17.10.2023 14:02

Varmaan ette usko kun kerron, että 90-luvulla Aeroflotilla oli systeemi jossa joka toisella penkkirivillä sai polttaa, joka toisella ei.

#29 kirjoitettu 17.10.2023 14:25

AnttiJ kirjoitti:
Varmaan ette usko kun kerron, että 90-luvulla Aeroflotilla oli systeemi jossa joka toisella penkkirivillä sai polttaa, joka toisella ei.

Heh, voin ainakin kuvitella.

Lentoemäntinä oli varmaan sellaiset topakat slaavitädit joita näkee pääkaupunkiseudun marketeissa - äänensävynään autoritaarisen käskevä ikäänkuin kaikki sanomansa olisi universaali itsestäänselvyys - ja Belomorkanal ainoa koneessa tarjolla oleva tupakkatuote?

#30 kirjoitettu 17.10.2023 14:37

Michka kirjoitti:

Muistan kans tän ajan, vaikka muistaakseni ne tupakkavaunut katosivat, ennenkuin olin laillisessa tupakointi-iässä. Tuli niissä silti jokusen kertaa röyhyteltyä.

Ensimmäinen kunnon yritys lopettamiseen kosahti puolen vuoden kohdalla, kun intissä parhaat jutut oli röökipaikalla, eikä silloin oikein osannut vaan hangaroundina siellä olla. Silloin elettiin vuotta -90.


Joo, en itsekään muista minä vuonna ne tupakkaosastot sieltä junista katosi, mutta kommentistasi päätellen ollaan varmaan suht saman ikäisinä niissä liikennöity...

Itsekin menin inttiin syksyllä -90 ja meillä oli aika tiukat aikataulut silloin alokasaikana... Olis varmaan helposti voinut lopettaa tupakoinnin silloin alussa, kun ei me saatu polttaa ja/tai meitä ei päästetty tupakalle ekaan 3-4 viikkoon käytännössä ollenkaan... Ei edes aamuisin, ruokailun yhteydessä taikka iltaisin...

Tosta nuuskasta kun mainitsit, niin ei se muakaan koskaan oikein napannut... Jenkkilästä mulla on hauska tarina, kun menin sinne syksyllä -87 High Schooliin vuodeksi, ja isäntäperheen nuorin poika kävi viikonloppuisin kotosalla, ja käytiin ostarilla ja autoilemassa sen kanssa...

Se käytti nuuskaa, ja jenkkilässä se oli ilmeisesti hieman erilaista koostumukseltaan, luulisin... Ei siellä käytetty mitään nuuskatykkejä, vaan peukalon ja etusormen väliin sellainen paakku puristettiin tiukasti yhteen ja sitten jonnekin ylähuuleen vaan se killumaan...

Sitten meillä oli autossa sellainen iso muovimuki sylkykuppina, johon aina silloin tällöin syljeskeltiin, kun se nuuska tuppas pitään suun kosteana...

Siinä sitä ajeltiin Ameriikan raudalla, syljeskeltiin, ja kuunneltiin radiosta Guns 'N Rosesin piisejä Appetite For Destructionilta...


Hauskoja muistoja tuo tupakkakin tuo tullessaan, kun tarkemmin ajattelee...

#31 kirjoitettu 17.10.2023 15:56

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Varmaan ette usko kun kerron, että 90-luvulla Aeroflotilla oli systeemi jossa joka toisella penkkirivillä sai polttaa, joka toisella ei.

Heh, voin ainakin kuvitella.

Lentoemäntinä oli varmaan sellaiset topakat slaavitädit joita näkee pääkaupunkiseudun marketeissa - äänensävynään autoritaarisen käskevä ikäänkuin kaikki sanomansa olisi universaali itsestäänselvyys - ja Belomorkanal ainoa koneessa tarjolla oleva tupakkatuote?


Lentoemännät oli varmaan valittu joltain mannekiinikurssilta ja business-luokassa palveluhenkisyys oli kyllä ihan huippua. Lentoemäntä ilmestyi paikalle aina kun vahingossa sormet heiluivat. Röökeistä en osaa sanoa, kun vakiojoukkueessamme kukaan ei polttanut kuin erittäin satunnaisesti.

#32 kirjoitettu 17.10.2023 16:07

AnttiJ kirjoitti:
katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Varmaan ette usko kun kerron, että 90-luvulla Aeroflotilla oli systeemi jossa joka toisella penkkirivillä sai polttaa, joka toisella ei.

Heh, voin ainakin kuvitella.

Lentoemäntinä oli varmaan sellaiset topakat slaavitädit joita näkee pääkaupunkiseudun marketeissa - äänensävynään autoritaarisen käskevä ikäänkuin kaikki sanomansa olisi universaali itsestäänselvyys - ja Belomorkanal ainoa koneessa tarjolla oleva tupakkatuote?


Lentoemännät oli varmaan valittu joltain mannekiinikurssilta ja business-luokassa palveluhenkisyys oli kyllä ihan huippua. Lentoemäntä ilmestyi paikalle aina kun vahingossa sormet heiluivat.


Lentoemäntiä helposti pidetään hymyilevinä bimboina, mutta todellisuus taitaa olla kuitenkin toinen... Toki he ovat kauniita, mutta myös rautaisia ammattilaisia...

Lentoemäntien kohdalla usein puhutaan termistä "Tunnetyö" (Emotional labor)... Eli pointti on se, että varsinkin takavuosina lentoemäntiä koulutettiin hyvinkin tiukasti, jotta he näyttäisivät asiakkaille päin vain tiettyjä tunnetiloja...

Sanomattakin on selvää, että tunnetyö on vaativaa, ja henkisesti kuormittavaa... Toki tunnetyötä tehdään kaikissa palveluammateissa, mutta alun perin termillä nimen omaan taidettiin kuvata lentoemäntien työn henkistä puolta...

#33 kirjoitettu 30.10.2023 15:47

IT kirjoitti:
Poltatko aktiivisesti, taikka oletko joskus elämässäsi polttanut tupakkaa, sikareita, sähkötupakkaa taikka käyttänyt nuuskaa tai nikotiinipusseja?


Mulla on ollut jonkinlainen suhde nikotiiniin suurimman osan elämästäni. Ensimmäistä kertaa kokeilin röökiä 9-vuotiaana, kun parin kaverin kanssa löydettiin vajaa aski jostain mistä lie kaupan portailta. Siinä kohtaa jäi yksittäiseksi kokeiluksi, mutta seuraavan kerran innostuin aiheesta 13-vuotiaana ja siitä alkoi sit vähän aktiivisempi tupakointi. Toki se siinäkin kohtaa oli vielä pääasiassa sellasta jämien pummaamista kavereilta, muistaakseni ekan kerran ostin omilla rahoillani kokonaisen askin vasta 14-vuotiaana.

Ikävuodet 16-26 poltin koko lailla päivittäin ja melkosen paljon: parhaimmillaan meni kolmatta askia päivässä. Sen jälkeen siirryin sähköröökiin, jonka kanssa meni joku puolisen vuotta mutta sitten repsahdin ja poltin vielä pari vuotta lisää. 28-vuotiaana vaihdoin nuuskaan ja sen jälkeen on ollut jonkun kerran sellasia muutaman kuukauden mittaisia lipsumisia, mutta muuten on tupakointi jäänyt pääasiassa sille asteelle, että kännissä saattaa joltain kaverilta pummata yhen tai kaks. Nuuskan vaihdoin nikotiinipusseihin tossa keväällä.

Ja jos olet joskus tupakoinut ja sitten lopettanut, niin kuinka vaikeata/helppoa lopettaminen oli?


Nikotiinipurkan tms. korvikkeiden kanssa vaikeeta, nuuskan kanssa helppoa.

Onko nykyinen tiukka lainsäädäntö tupakkatuotteita ja tupakointia kohtaan mielestäsi ok? Onko pyrkimys täysin tupakoimattomaan Suomeen realistinen?


Emt, kai se on ihan ok. Lähinnä vituttaa se tupakoitsijoiden tarpeeton stigmatisointi, mikä nyt ei sinänsä ehkä suoranaisesti johdu lainsäädännöstä.