Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2

Kirjoittaja Vokaalien uskottavuus?!


aurinkoP
634 viestiä

#41 kirjoitettu 09.05.2023 23:31

J. Hifish kirjoitti:
Laulaa ihan tarpeeksi hyvin, habitus kunnossa

Lol.

^ Vastaa Lainaa


Jinxed
702 viestiä

#42 kirjoitettu 09.05.2023 23:42

J. Hifish kirjoitti:
Olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että joku Danny painaisi itsensä läpi myös tänäkin päivänä. Laulaa ihan tarpeeksi hyvin, habitus kunnossa ja loistava musiikkibisnesvaisto.


Ihan noin pitkälle mä en väittämääni venyttäis.
Eiks danny ylipäätään luonu uransa olemalla alasti naisten iloks, eikä laulajana tjsp?
Tämä sen laulajan ura on vähän kun nykäsen samanlainen, basicly suojatyöpaikka.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6905 viestiä

#43 kirjoitettu 10.05.2023 12:48

Katselin juuri Käärijän Euroviisuvedon. Hyvä meininki lavalla ja tilaisuuteen passeli systeemi. Ei tarvitse yhtään hävetä. Se, että laulu vähän kärsii rankasta koreografiasta ei ole yllätys ja annetaan varmasti anteeksi muuallakin kuin Kotkassa. Mistään sulamisesta ei ollut merkkiäkään.

Kyllä biisin tekijätkin näköjään tiesivät millaisella vedolla kisaan kannattaa tänä vuonna yrittää. Loppukilpailupaikka on aina erittäin hyvä saavutus; nyt ei ole kuin voitettavaa jäljellä.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6905 viestiä

#44 kirjoitettu 10.05.2023 13:10

Jinxed kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että joku Danny painaisi itsensä läpi myös tänäkin päivänä. Laulaa ihan tarpeeksi hyvin, habitus kunnossa ja loistava musiikkibisnesvaisto.


Ihan noin pitkälle mä en väittämääni venyttäis.
Eiks danny ylipäätään luonu uransa olemalla alasti naisten iloks, eikä laulajana tjsp?
Tämä sen laulajan ura on vähän kun nykäsen samanlainen, basicly suojatyöpaikka.


Vaikka en olekaan Danny-fani, niin siltikin. Dannyn menestys uran alussa perustui hyvin pitkälti radiosoittoon, TV-esiintymisiin, levymyyntiin ja lehtijuttuihin eikä paidatta esiintymiseen. Ilman riittävää suosiota ja sen myötä varmuutta menestyksestä ei olisi tehty yhtäkään kallista kesäkiertuetta ilman paitaa. Dannyn musiikkivainusta ja business-kyvyistä ei jää kahta kysymystä.

Se, kuinka kauan artistin kannattaa jatkaa uraansa, on tietysti toinen asia mutta Dannyn vertaaminen Nykäseen on ... no, jätän kirjoittamatta.

Suojatyöpaikkoihin ei ymmärtääkseni ainakaan Suomessa myydä lippuja mutta Dannyn keikoille niitä myydään edelleen. Eikä Nykänenkään ilmaiseksi esiintynyt.

^ Vastaa Lainaa


veikko-antero
261 viestiä

#45 kirjoitettu 10.05.2023 13:40

AnttiJ kirjoitti:
Katselin juuri Käärijän Euroviisuvedon. Hyvä meininki lavalla ja tilaisuuteen passeli systeemi. Ei tarvitse yhtään hävetä. Se, että laulu vähän kärsii rankasta koreografiasta ei ole yllätys ja annetaan varmasti anteeksi muuallakin kuin Kotkassa. Mistään sulamisesta ei ollut merkkiäkään.

Kyllä biisin tekijätkin näköjään tiesivät millaisella vedolla kisaan kannattaa tänä vuonna yrittää. Loppukilpailupaikka on aina erittäin hyvä saavutus; nyt ei ole kuin voitettavaa jäljellä.


Katsoin myös ja olin yllättynyt miten hienosti Käärijä aloitti sen lopun lauluosan. Siinä kohtaa kun koreografian mukaan homma siirtyi enempi sinne yleisön keskelle paletti meinas vissin hajota ku Käärijä ilmeisesti hahmotti ja yllättyi millainen meno salissa oli. Siinä kohin laulu vähän "otti osumaa".

Mut joo aivan helvetillisen treenin on varmaan käyny läpi Suomiosion voiton ja ton semifinaali vedon välillä. Vokaalitreenaajana näytti olleen Aija Puurtinen, hyvää työstämistä on tehty.

^ Vastaa Lainaa


geeli
3738 viestiä

#46 kirjoitettu 10.05.2023 13:45

Tekis ehkä mieli tätäkin jotenkin protestoida, mut...enpä sitä tee.

Kyllä Käärijä on sellainen koko Suomen kansan viihdyttäjä, että enköhän minäkin ole ihan iloinen tästä mahdollisuudesta vaikkapa voittaa koko homma. Tsemppiä, vaan ja toivotaan, että suoriutuu hyvin tästä kunniakkaasta tehtävästä edustaa Suomea Euroviisuissa.

^ Vastaa Lainaa


veikko-antero
261 viestiä

#47 kirjoitettu 10.05.2023 13:59

Mä ehkä nostaisin keskustekuun yhden lemppareistani, Gene Vincent. Loistavaa settiä. Osa tuotannosta on myös aika hämmentävää, jopa eräänlaista protofunkkia.
Mut joo laulajana mitä mainioin.

Vincentistä päästään sit tietty Ian Duryyn, joka oli kans käsittääkseni myös kova Vincent diggari. Heitänpä tähän esimerkkinä Duryn "Dance little rude boy". Loistava biisi, hienoa toimintaa vokaalipuolella.
https://youtu.be/g33rN...

^ Vastaa Lainaa


Jinxed
702 viestiä

#48 kirjoitettu 10.05.2023 14:59 Muok:10.05.2023 16:05

AnttiJ kirjoitti:
Jinxed kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että joku Danny painaisi itsensä läpi myös tänäkin päivänä. Laulaa ihan tarpeeksi hyvin, habitus kunnossa ja loistava musiikkibisnesvaisto.


Ihan noin pitkälle mä en väittämääni venyttäis.
Eiks danny ylipäätään luonu uransa olemalla alasti naisten iloks, eikä laulajana tjsp?
Tämä sen laulajan ura on vähän kun nykäsen samanlainen, basicly suojatyöpaikka.


Vaikka en olekaan Danny-fani, niin siltikin. Dannyn menestys uran alussa perustui hyvin pitkälti radiosoittoon, TV-esiintymisiin, levymyyntiin ja lehtijuttuihin eikä paidatta esiintymiseen. Ilman riittävää suosiota ja sen myötä varmuutta menestyksestä ei olisi tehty yhtäkään kallista kesäkiertuetta ilman paitaa. Dannyn musiikkivainusta ja business-kyvyistä ei jää kahta kysymystä.

Se, kuinka kauan artistin kannattaa jatkaa uraansa, on tietysti toinen asia mutta Dannyn vertaaminen Nykäseen on ... no, jätän kirjoittamatta.

Suojatyöpaikkoihin ei ymmärtääkseni ainakaan Suomessa myydä lippuja mutta Dannyn keikoille niitä myydään edelleen. Eikä Nykänenkään ilmaiseksi esiintynyt.


Eli nyt kun uskottavuus keskustelun sävy ei enää miellytä niin sen maalitolppa siirrettiin rahaan ja bisnekseen, noh, kyllähän sitäkin jotkut pitää uskottavana mut musta sillä ei ole mitään tekemistä aiheen kanssa, joka oli vokaalien uskottavuus.

Muoks: mä tulkitsin sun tekstin vähän epäreilusti kiireessä, oot siis varmaan ihan oikeassa, mä en ole ollut elossakaan kun danny alko uransa, mulle se on aina ollu vaan joku josta mummot tykkää koska se oli joskus komea.
Jinxed muokkasi viestiä 16:03 10.05.2023

^ Vastaa Lainaa


Jinxed
702 viestiä

#49 kirjoitettu 10.05.2023 15:21 Muok:10.05.2023 15:22

veikko-antero kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Katselin juuri Käärijän Euroviisuvedon. Hyvä meininki lavalla ja tilaisuuteen passeli systeemi. Ei tarvitse yhtään hävetä. Se, että laulu vähän kärsii rankasta koreografiasta ei ole yllätys ja annetaan varmasti anteeksi muuallakin kuin Kotkassa. Mistään sulamisesta ei ollut merkkiäkään.

Kyllä biisin tekijätkin näköjään tiesivät millaisella vedolla kisaan kannattaa tänä vuonna yrittää. Loppukilpailupaikka on aina erittäin hyvä saavutus; nyt ei ole kuin voitettavaa jäljellä.


Katsoin myös ja olin yllättynyt miten hienosti Käärijä aloitti sen lopun lauluosan. Siinä kohtaa kun koreografian mukaan homma siirtyi enempi sinne yleisön keskelle paletti meinas vissin hajota ku Käärijä ilmeisesti hahmotti ja yllättyi millainen meno salissa oli. Siinä kohin laulu vähän "otti osumaa".

Mut joo aivan helvetillisen treenin on varmaan käyny läpi Suomiosion voiton ja ton semifinaali vedon välillä. Vokaalitreenaajana näytti olleen Aija Puurtinen, hyvää työstämistä on tehty.


Tää oli oikeasti tosi hyvä et se oli ekassa semissä, saa aikaa tottua ajatukseen isosta yleisöstä ja hiottua ton lauluosuuden loppuun.
Mut imo isoin ongelma on audiotekninen, mä en tiedä oliks siinä mikissä kauhea määrä kaikua vai mitä ihmettä sen kans tapahtu, mä ymmärrän et se oli varmasti säädetty live yleisöä varten mut vastaavia ongelmia ei kuulunu muilla kun ehkä latvialla.

Muoks: jonkun tekniikka velhon näkemys ois pÅp

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6905 viestiä

#50 kirjoitettu 10.05.2023 16:36

Jinxed kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Jinxed kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että joku Danny painaisi itsensä läpi myös tänäkin päivänä. Laulaa ihan tarpeeksi hyvin, habitus kunnossa ja loistava musiikkibisnesvaisto.


Ihan noin pitkälle mä en väittämääni venyttäis.
Eiks danny ylipäätään luonu uransa olemalla alasti naisten iloks, eikä laulajana tjsp?
Tämä sen laulajan ura on vähän kun nykäsen samanlainen, basicly suojatyöpaikka.


Vaikka en olekaan Danny-fani, niin siltikin. Dannyn menestys uran alussa perustui hyvin pitkälti radiosoittoon, TV-esiintymisiin, levymyyntiin ja lehtijuttuihin eikä paidatta esiintymiseen. Ilman riittävää suosiota ja sen myötä varmuutta menestyksestä ei olisi tehty yhtäkään kallista kesäkiertuetta ilman paitaa. Dannyn musiikkivainusta ja business-kyvyistä ei jää kahta kysymystä.

Se, kuinka kauan artistin kannattaa jatkaa uraansa, on tietysti toinen asia mutta Dannyn vertaaminen Nykäseen on ... no, jätän kirjoittamatta.

Suojatyöpaikkoihin ei ymmärtääkseni ainakaan Suomessa myydä lippuja mutta Dannyn keikoille niitä myydään edelleen. Eikä Nykänenkään ilmaiseksi esiintynyt.


Eli nyt kun uskottavuus keskustelun sävy ei enää miellytä niin sen maalitolppa siirrettiin rahaan ja bisnekseen, noh, kyllähän sitäkin jotkut pitää uskottavana mut musta sillä ei ole mitään tekemistä aiheen kanssa, joka oli vokaalien uskottavuus.


Itsepähän esitit kysymyksen "Eiks Danny..." siitä miten Danny uransa loi ja minä kerroin omana mielipiteenäni, että Dannyn nousu huipulle perustui miehen tulkintoihin. Tästähän tässä juuri on kysymys.

Onko maksullisten keikkojen vertaaminen suojatyöpaikkoihin jotenkin aiheeseen enemmän liittyvää, sitä voi jokainen pohtia tykönään jos haluaa. Ehkä maalitolppien siirtely tapahtui jo tässä.

^ Vastaa Lainaa


Jinxed
702 viestiä

#51 kirjoitettu 10.05.2023 18:18 Muok:10.05.2023 18:20

AnttiJ kirjoitti:
Jinxed kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Jinxed kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että joku Danny painaisi itsensä läpi myös tänäkin päivänä. Laulaa ihan tarpeeksi hyvin, habitus kunnossa ja loistava musiikkibisnesvaisto.


Ihan noin pitkälle mä en väittämääni venyttäis.
Eiks danny ylipäätään luonu uransa olemalla alasti naisten iloks, eikä laulajana tjsp?
Tämä sen laulajan ura on vähän kun nykäsen samanlainen, basicly suojatyöpaikka.


Vaikka en olekaan Danny-fani, niin siltikin. Dannyn menestys uran alussa perustui hyvin pitkälti radiosoittoon, TV-esiintymisiin, levymyyntiin ja lehtijuttuihin eikä paidatta esiintymiseen. Ilman riittävää suosiota ja sen myötä varmuutta menestyksestä ei olisi tehty yhtäkään kallista kesäkiertuetta ilman paitaa. Dannyn musiikkivainusta ja business-kyvyistä ei jää kahta kysymystä.

Se, kuinka kauan artistin kannattaa jatkaa uraansa, on tietysti toinen asia mutta Dannyn vertaaminen Nykäseen on ... no, jätän kirjoittamatta.

Suojatyöpaikkoihin ei ymmärtääkseni ainakaan Suomessa myydä lippuja mutta Dannyn keikoille niitä myydään edelleen. Eikä Nykänenkään ilmaiseksi esiintynyt.


Eli nyt kun uskottavuus keskustelun sävy ei enää miellytä niin sen maalitolppa siirrettiin rahaan ja bisnekseen, noh, kyllähän sitäkin jotkut pitää uskottavana mut musta sillä ei ole mitään tekemistä aiheen kanssa, joka oli vokaalien uskottavuus.


Itsepähän esitit kysymyksen "Eiks Danny..." siitä miten Danny uransa loi ja minä kerroin omana mielipiteenäni, että Dannyn nousu huipulle perustui miehen tulkintoihin. Tästähän tässä juuri on kysymys.

Onko maksullisten keikkojen vertaaminen suojatyöpaikkoihin jotenkin aiheeseen enemmän liittyvää, sitä voi jokainen pohtia tykönään jos haluaa. Ehkä maalitolppien siirtely tapahtui jo tässä.



Sä taisit ehtiä vastaan ennenkun mä ehdin peruun omia puheitani.
Jätin sen aivopierun silti paikalleen että sun vastaus kävis järkeen.

^ Vastaa Lainaa


AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

6905 viestiä

#52 kirjoitettu 10.05.2023 19:59

Jinxed kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Jinxed kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Jinxed kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
Olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että joku Danny painaisi itsensä läpi myös tänäkin päivänä. Laulaa ihan tarpeeksi hyvin, habitus kunnossa ja loistava musiikkibisnesvaisto.


Ihan noin pitkälle mä en väittämääni venyttäis.
Eiks danny ylipäätään luonu uransa olemalla alasti naisten iloks, eikä laulajana tjsp?
Tämä sen laulajan ura on vähän kun nykäsen samanlainen, basicly suojatyöpaikka.


Vaikka en olekaan Danny-fani, niin siltikin. Dannyn menestys uran alussa perustui hyvin pitkälti radiosoittoon, TV-esiintymisiin, levymyyntiin ja lehtijuttuihin eikä paidatta esiintymiseen. Ilman riittävää suosiota ja sen myötä varmuutta menestyksestä ei olisi tehty yhtäkään kallista kesäkiertuetta ilman paitaa. Dannyn musiikkivainusta ja business-kyvyistä ei jää kahta kysymystä.

Se, kuinka kauan artistin kannattaa jatkaa uraansa, on tietysti toinen asia mutta Dannyn vertaaminen Nykäseen on ... no, jätän kirjoittamatta.

Suojatyöpaikkoihin ei ymmärtääkseni ainakaan Suomessa myydä lippuja mutta Dannyn keikoille niitä myydään edelleen. Eikä Nykänenkään ilmaiseksi esiintynyt.


Eli nyt kun uskottavuus keskustelun sävy ei enää miellytä niin sen maalitolppa siirrettiin rahaan ja bisnekseen, noh, kyllähän sitäkin jotkut pitää uskottavana mut musta sillä ei ole mitään tekemistä aiheen kanssa, joka oli vokaalien uskottavuus.


Itsepähän esitit kysymyksen "Eiks Danny..." siitä miten Danny uransa loi ja minä kerroin omana mielipiteenäni, että Dannyn nousu huipulle perustui miehen tulkintoihin. Tästähän tässä juuri on kysymys.

Onko maksullisten keikkojen vertaaminen suojatyöpaikkoihin jotenkin aiheeseen enemmän liittyvää, sitä voi jokainen pohtia tykönään jos haluaa. Ehkä maalitolppien siirtely tapahtui jo tässä.



Sä taisit ehtiä vastaan ennenkun mä ehdin peruun omia puheitani.
Jätin sen aivopierun silti paikalleen että sun vastaus kävis järkeen.


Kiitos rehellisyydestäsi. Minäkin yritän pysyä jatkossa paremmin vain otsikon kattamissa asioissa.

^ Vastaa Lainaa


morfin_mafer
419 viestiä

#53 kirjoitettu 18.05.2023 03:17 Muok:18.05.2023 10:10

Moi,

Onko tällainen hyvä tapa: https://soundcloud.com...

Itse lauloin vokaalit, muuttaen niitä Native Instruments The Mouth VSF:sllä Reaktor 6:ssa.

Koska minun oikea lauluääni on ihan hanurista ainakain mun mielestä.

Tai sitten ei ole: https://www.spinunderg... ; Joku ostanut ks. biisin tai enemmänkin DJ-työkalun ja ladannut sen ilman minun lupaa Instagrammiin. Ja tuli 50000 streemiä ja vähän yli ja massia 120 € eli 139 €.

Tässä myös minun omia musiikkiteoksia sisältävä DJ-setti 155 bpm YouTube:ssa: https://www.youtube.co... Mikauksessa on myös maailman strarojen teksia nimiltä AnGy KoRe, CELEC, Atze Ton, Hell Driver, Roentgen Limiter, jne. Mieleistäni alkaa minun muusiikki uudella MARK HAMILTON nimellä olla laadultaan jo lähes samaa tasoa kuin aiemmin mainituilla isoilla nimillä on.

Ja tässä viedo vokaalinen teosta: https://www.youtube.co... ; Onko se nyt niin uskottavaa enää kun tietokone osaa melkein automaattisesti korjata lauluääneni?

morfin_mafer muokkasi viestiä 04:07 18.05.2023

morfin_mafer muokkasi viestiä 10:09 18.05.2023

^ Vastaa Lainaa


aurinkoP
634 viestiä

#54 kirjoitettu 18.05.2023 18:51

^ Hyh ja plääh. En edes kuuntele.

Itse olin silloin joskus parikytä vuotta sitten aivan kauhuissani siitä, kuinka surkealta ääneni kuulosti äänitettynä. Ääntä käyttää usein ihan väärin, vaikka luulee käyttävänsä oikein. Ekoille tallenteille ei tulekaan laulamista, vaan mölinää, yninää, hoilaamista tai mitä lienee. Pikku hiljaa oikeat laulutavat löytää vaikka väkisin. Täytyy malttaa luopua kuvitelmasta, miten lauletaan, jos niin ei kerta kaikkiaan lauleta. Usein taustalla on jonkun esikuvan vähintään alitajuinen matkiminen, vaikkei oikeasti tiedä yhtään miten kyseinen esikuva itse muodostaa lauluäänensä. Ja äänihuulet, kurkunpäät, suut, nenät ja keuhkot ovat tietenkin ihan erilaisia. Oman laulamisen kuunteleminen on a ja o. Banaali tietokonemuokkaus luo vain persoonattomia ja epäinhimillisiä "laulu""ääniä".

^ Vastaa Lainaa


J. Hifish
814 viestiä

#55 kirjoitettu 18.05.2023 21:26

aurinkoP kirjoitti:

Itse olin silloin joskus parikytä vuotta sitten aivan kauhuissani siitä, kuinka surkealta ääneni kuulosti äänitettynä.


20 vuotta ja mikään ei oo muuttunut. Tästä voimme päätellä, että laulamiseen tarvitaan myöskin ripaus lahjakkuutta.

^ Vastaa Lainaa


art074
1287 viestiä

#56 kirjoitettu 18.05.2023 21:59

J. Hifish kirjoitti:
aurinkoP kirjoitti:

Itse olin silloin joskus parikytä vuotta sitten aivan kauhuissani siitä, kuinka surkealta ääneni kuulosti äänitettynä.


20 vuotta ja mikään ei oo muuttunut. Tästä voimme päätellä, että laulamiseen tarvitaan myöskin ripaus lahjakkuutta.




olipas setämäinen kommentti.

^ Vastaa Lainaa


J. Hifish
814 viestiä

#57 kirjoitettu 18.05.2023 22:11

art074 kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
aurinkoP kirjoitti:

Itse olin silloin joskus parikytä vuotta sitten aivan kauhuissani siitä, kuinka surkealta ääneni kuulosti äänitettynä.


20 vuotta ja mikään ei oo muuttunut. Tästä voimme päätellä, että laulamiseen tarvitaan myöskin ripaus lahjakkuutta.




olipas setämäinen kommentti.


Sanoi setämiesten setämies

^ Vastaa Lainaa


art074
1287 viestiä

#58 kirjoitettu 18.05.2023 22:34 Muok:18.05.2023 22:35

J. Hifish kirjoitti:
art074 kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
aurinkoP kirjoitti:

Itse olin silloin joskus parikytä vuotta sitten aivan kauhuissani siitä, kuinka surkealta ääneni kuulosti äänitettynä.


20 vuotta ja mikään ei oo muuttunut. Tästä voimme päätellä, että laulamiseen tarvitaan myöskin ripaus lahjakkuutta.




olipas setämäinen kommentti.


Sanoi setämiesten setämies




wikisanakirjasta

"setämies"

-keski-ikäinen asenteiltaan vanhoillinen mies; järkiperäinen mies joka ei lähde mukaan vouhotuksiin

-nuorempia naisia kuolaava mies

-isännän luona asuva veli


--------------------------------------

yksi kolmesta vain osui

^ Vastaa Lainaa


IT
IT Resurrected
13588 viestiä

#59 kirjoitettu 18.05.2023 22:37 Muok:18.05.2023 22:39

J. Hifish kirjoitti:
art074 kirjoitti:
J. Hifish kirjoitti:
aurinkoP kirjoitti:

Itse olin silloin joskus parikytä vuotta sitten aivan kauhuissani siitä, kuinka surkealta ääneni kuulosti äänitettynä.


20 vuotta ja mikään ei oo muuttunut. Tästä voimme päätellä, että laulamiseen tarvitaan myöskin ripaus lahjakkuutta.




olipas setämäinen kommentti.


Sanoi setämiesten setämies


Amerikkalaisilla on tähän saumaan muuten aikas hyvä sanonta setämiehille ja tätinaisille...

"Over the hill..."

Jokainen varmastikin ymmärtää tuon, että se mäen huippu on nyt ylitetty, ja edessä on seesteinen lasku, ja kuinkas ollakaan... Se kuuluisa vanhuuden retardaatio...

Are you over the hill?

^ Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2

Vastaa Aloita uusi keskustelu