Tuleeko kirjoja lukemalla viisaaksi?

Kirjoittaja	Tuleeko kirjoja lukemalla viisaaksi?
IT IT Resurrected 13656 viestiä	#1 kirjoitettu 12.03.2023 14:57 Tuleeko kirjoja lukemalla viisaaksi? Avataanpa tällainen keskustelunaihe vaihteeksi... Mikserissäkin on paljon porukkaa, jotka lukevat erilaisia kirjoja... Kysymys kuuluukin, että tuleeko kirjoja lukemalla viisaammaksi? Pointti siis oikeastaan siinä, että pelkkä älykkyys ei riitä... Ihminen voi olla huippuälykäs taikka lahjakas, mutta jos ei ole opiskellut eikä ole elämänkokemusta, niin ihmisen kehitys jää vajaaksi... Toinen pointti liittyen edelliseen on se, että mikä rooli elämänkokemuksella ja toisaalta kirjatiedolla/opiskelulla on viisauden kehityksessä? Ja kolmanneksi voi kysyä, että mikä rooli aktiivisella ajattelulla ja pohtimisella, eli "fundeeraamisella" on viisauden kehityksessä? Eikö lopulta olekin niin, että viisaaksi tulemisessa täytyy pystyä yhdistämään erilaisia kokemuksia ja erilaisia tiedon rippeitä toisiinsa? Ilman tällaista konseptuaalista kehitystä viisaus jää saavuttamatta... Ja sitten voi kysyä, että mikä rooli fiktiivisellä ja toisaalta asiapitoisella kirjallisuudella on viisauden kehityksessä? Ja kuinka laajasti pitää lukea, että viisaus kehittyy? Mä näkisin, että viisaus on kuin ilmapallo... Jos se on sellainen pitkulainen ilmapallo, joka kasvaa puhallettaessa vain yhteen suuntaan, niin se ei välttämättä tee viisaaksi, vaan vain asiantuntijaksi jossakin aiheessa... Viisaus edellyttää monipuolista osaamista, jolloin sitä ilmapalloa kasvatetaan joka suuntaan puhaltamalla... Ja sitten voisi kysyä, että millaisia aihepiirejä pitäisi tuntea laajasti, jotta viisaus kehittyy? Psykologia, yhteiskuntatieteet, talous, politiikka, filosofia, taide, musiikki, arkkitehtuuri, tekniikka ja insinööritaito, tekoäly, historia, biologia, fysiikka ja tähtitiede, maailman uskonnot... ??? Eli ottakaapa hyvät ihmiset kantaa siihen mikä tekee ihmisestä viisaan? Ja miten sitä viisautta on mahdollista vaalia ja kehittää?
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13656 viestiä	#2 kirjoitettu 12.03.2023 15:37 Ja sitten sellainen jatkopohdinta, että mikä suhde viisaudella on käytäntöön? Ihmisellä voi olla kuinka paljon vain tietoa ja kirjallista viisautta, mutta eikö viisaus ole loppujen lopuksi sitä, että omassa elämässä käytännön eteen tulevissa tilanteissa osaa käyttää tietoa ja elämänkokemusta niin, että saa ratkaistua asiat parhaalla mahdollisella tavalla? Eli viisaus on käytännön taitoa ratkaista elämässä eteen tulevia ongelmia... Jos näin on, niin silloin erilaisissa sosiaalisissa asemissa olevilla ihmisillä on erilaiset kriteerit viisaudelle, eikä ole yhtä kaikille yhteistä viisautta... Se mikä on viisasta kuninkaalle ei välttämättä ole viisasta alamaiselle... Se mikä on viisasta työelämässä eroaa siitä mikä on viisasta perhe-elämässä...
^	Vastaa Lainaa
geeli 3748 viestiä	#3 kirjoitettu 12.03.2023 16:27 Ei esim. fysiikkaa opi vain lukemalla. Sitä oppii laskemalla, piirtämällä kuvia ja kuvaajia, pohtimalla, tekemällä testejä, kuuntelemalla, opettamalla ja aiheesta puhumalla. Näin oppii monia muitakin asioita. Vaikka ohjelmointia. Siisteintä siinä, kun huomaat vähän viisastuneesi, on että alat hahmottaa asioita, jotka liittyvät läheisesti siihen, mitä kuulet, luet tai ajattelet. Osaat yhdistää asioita, esim. matematiikkaa, ohjelmointia ja fysiikkaa. Voidaan myös yhdistää muitakin aloja, kuten taloustiede ja ohjelmointi, jne. Käytännön esimerkki on, että opit käyttämään taulukkolaskentaohjelmaa (Microsoft Excel tai vaikka Google Sheets) ja seuraamaan omia taloutesi kuukausittaisia tai vuosittaisia menoja. Eli vastaukseni on "ei". Ei mitään opi vain lukemalla. Mutta lukeminen on silti tärkeä osa oppimista.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13656 viestiä	#4 kirjoitettu 12.03.2023 17:12 geeli kirjoitti: Ei esim. fysiikkaa opi vain lukemalla. Sitä oppii laskemalla, piirtämällä kuvia ja kuvaajia, pohtimalla, tekemällä testejä, kuuntelemalla, opettamalla ja aiheesta puhumalla. Näin oppii monia muitakin asioita. Vaikka ohjelmointia. Siisteintä siinä, kun huomaat vähän viisastuneesi, on että alat hahmottaa asioita, jotka liittyvät läheisesti siihen, mitä kuulet, luet tai ajattelet. Osaat yhdistää asioita, esim. matematiikkaa, ohjelmointia ja fysiikkaa. Voidaan myös yhdistää muitakin aloja, kuten taloustiede ja ohjelmointi, jne. Käytännön esimerkki on, että opit käyttämään taulukkolaskentaohjelmaa (Microsoft Excel tai vaikka Google Sheets) ja seuraamaan omia taloutesi kuukausittaisia tai vuosittaisia menoja. Eli vastaukseni on "ei". Ei mitään opi vain lukemalla. Mutta lukeminen on silti tärkeä osa oppimista. Sulla on monta pointtia... Ensinnäkin asioiden yhdisteleminen on minunkin mielestä osa oppimista ja viisaaksi tulemista... Toisaalta kirjoitat oppimisesta, mutta eikö oppiminen ole aavistuksen eri asia kuin viisaus? Ja tuo sun väite ettei mitään opi vain lukemalla, niin kuinka on esimerkiksi historian laita? Ei historiaa voi "tehdä" mutta historiaa voi nimenomaan oppia lukemalla kirjoista... Toisaalta mainitset sanan "pohtia" ja olisiko historiankin kanssa niin, että jos haluaa pelkän nippelitiedon muistamisen sijaan ymmärtää historiaa, niin silloin lukeminen ja sen lukemansa pohtiminen on osa sitä prosessia... Mutta joo... Aloituksen kysymys ei niinkään liittynyt oppimiseen vaan viisauteen... Ja mä näkisin, että viisaus on ongelmanratkaisukykyä tosielämän tilanteissa... Ja aika paljon nää tosielämän tilanteet liittyy omiin valintoihin ja ihmissuhteisiin perhe-elämässä ja työelämässä, harrastuksissa sekä tuttujen ja ystävien seurassa... Tällöin nimenomaan käyttäytymis- ja yhteiskuntatieteet voi olla sellainen voimavara, joka auttaa ymmärtämään ihmistä paremmin... Toinen alue on kommunikaation tutkimus... Loppujen lopuksi kansainvälisessä politiikassakin on kyse ihmisten ja ihmisryhmien välisestä vuorovaikutuksesta... Jos ei ymmärrä ihmistä ja ihmisen toimintaa, ei ymmärrä myöskään kansainvälistä politiikkaa... Tämä viimeinen pointti on itse asiassa saanut minut tutustumaan myös mm. psykologiaan, sosiologiaan, taloustieteeseen, etiikkaan eli moraalifilosofiaan, kommunikaatioon, sosiaalipsykologiaan, ja moneen muuhunkin aiheeseen politiikan ja kansainvälisten asioiden ohella... Eikä pidä unohtaa sosiaali- ja kulttuuriantropologiaa ja historiaa... Filosofiakin on tärkeää, mutta ei mulle niin tärkeää kuin nuo tieteelliset tavat lähestyä ihmisen toimintaa ja luonnetta...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13656 viestiä	#5 kirjoitettu 12.03.2023 17:49 Ja sitten sellainen kysymys kaikille... Jos joku haluaa postata tänne kirja ehdotuksia, niin jos haluaa niin tänne ketjuun voi postata 3-5 kirjaa käsittäviä ehdotuksia siitä, että nämä kirjat lukemalla tulee viisaammaksi... Eli mitkä 3-5 kirjaa ovat sellaisia, joita suosittelet muille luettavaksi, ja jotka tekee sinusta viisaamman?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13656 viestiä	#6 kirjoitettu 12.03.2023 18:59 Tuossa kolme kirjaa englanniksi, jonka jälkeen varmastikin ymmärtää ihmistä paremmin, jos nuo lukee... Ensimmäinen kirja mulla on, ja nuo toiset kaksi on harkinnassa että pitäisikö joskus hankkia ja lukea? Rationality Thinking, Fast and Slow The Concise Laws of Human Nature Siinä lukuvinkkejä jos on lukemisesta puute...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13656 viestiä	#7 kirjoitettu 12.03.2023 19:11 F\|Bitch kirjoitti: Kirjoja lukemalla voi tulla viisaammaksi, jos sisäistää lukemansa. Pelkästään lukeminen ei tee ketään viisaaksi. Viisaus on niin laaja käsite mikä on monen tekijän summa. Minusta on paljon mielenkiintoisempaa pohtia voiko viisaasta tulla tyhmä? Joo, ihan hyviä pohdintoja sulla viisaudesta... Tosta että voiko viisaasta tulla tyhmä, niin sanoisin että jos kertaalleen on viisas jollakin elämän alueella, niin harvemmin sitä taantuu niin, että viisas muuttuu aivan tyhmäksi, koska tällöin hän ei olisi viisas alun perinkään... Mutta kukaan ei taida olla viisas kaikilla elämän aloilla, ja silloin jos ei ole jonkin alueen asiantuntija taikka omaa sellaista viisautta joka suojaisi "tyhmyydeltä" niin ihminen on altis kognitiivisille vinoumille... Wiki: Kognitiiviset vinoumat Tiedemiehille kyllä alalla kuin alalla opetetaan ne tavat, joilla tiedettä voidaan tehdä sillä tavalla, jotta tieteen reliabiliteetti ja validiteetti voidaan taata, mutta henkilökohtaisessa elämässä tiedemiehet ja asiantuntijat ovat kyllä myös alttiita noille kognitiivisille vinoumille... Nuo mun edellä linkkaamat kirjat käsittelevät kaikki enemmän taikka vähemmän ihmisen rationaalisuutta ja sen rationaalisuuden puutteita, eli sitä kuinka fiksutkin ihmiset ovat alttiita epärationaaliselle ajattelulle ja toiminnalle... Sääli että Suomi on niin pieni kirjamarkkina, ettei näitä kirjoja saa suomen kielellä, mutta jos englanti sujuu, niin nuo kirjat ovat kyllä sellaisia, että ne avaavat tätä sun kysymystä siitä, että voiko viisas olla tyhmä kukin omalla tavallaan...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13656 viestiä	#8 kirjoitettu 12.03.2023 20:40 F\|Bitch kirjoitti: Ja siis minun oma mieli pide on että kukaan ei siis kukaan ole tällä telluksella järin viisas eikä ole ollutkaan. Sen pystyy totemaan ketä tahansa kun katsoo ympärilleen.. Mun mielestä sulla menee nyt hieman pullat ja munkit sekaisin... Yksilöllinen viisaus ja kollektiivinen viisaus on kaksi ihan eri asiaa... Mun mielestä maailmasta löytyy paljonkin fiksuja ja viisaita yksilöitä, jotka ovat omassa elämässään tehneet fiksuja ratkaisuja... Jos nyt lähdetään siitä, että viisaus on käytännön ongelmanratkaisukykyä... Se, että kollektiivisesti ihmiskunta ei pääse kovin viisaisiin ratkaisuihin niiden ongelmien kohdalla joita eteen tulee, onkin sitten jo kokonaan ihan eri ongelmansa... Yksi tähän liittyvä ongelma kulkee nimellä Condorcet'n paradoksi... Ajatellaan tilannetta, jossa on kolme henkilöä, joista ensimmäinen preferoi vaihtoehtoa A, toinen vaihtoehtoa B ja kolmas vaihtoehtoa C... Tällaisessa tilanteessa ei esimerkiksi ole mahdollista demokraattisesti päästä enemmistöpäätökseen äänestämällä... Näitä kollektiivisen päätöksenteon ongelmia tutkitaan mm. seuraavissa tieteellisissä suuntauksissa: Julkisen valinnan teoria Social choice theory (Sosiaalisen valinnan teoria) Ja tähän kollektiiviseen päätöksentekoon liittyy oleellisesti seuraava ongelma: Vapaamatkustajan ongelma Eli oikeastaan tämä kysymys siitä, että kuinka yksilöiden preferenssit ja toisaalta kollektiiviset preferenssit liittyvät toisiinsa, on kyllä sellainen että erittäin fiksut ihmiset ovat tutkineet näitä asioita vuosia... Ihminen voi olla yksilönä kuinka fiksu ja viisas tahansa kun hän tekee päätöksiä, ja ratkaisee eteen tulevia ongelmia... Väittäisin siis, että fiksuja ihmisiä löytyy tästä maailmasta, mutta myös niitä vähemmän fiksuja myös... Se on sitten kokonaan oma ongelmansa, että kuinka yksilölliset päätökset vaikuttavat makrotasolla, eli kuinka kollektiivisella tasolla ihmisen toiminnan tulokset ei sitten olekaan niin fiksuja... Ja yksi väliin tuleva tekijä on kulttuuri ja sosiaaliset normit... Jengirikollinen saattaa tehdä "rationaalisia" ratkaisuja omasta näkökulmastaan, jos ottaa huomioon sen alakulttuurin normit, mutta koko yhteiskunnan näkökulmasta toiminta on haitallista...
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13656 viestiä	#9 kirjoitettu 13.03.2023 07:57 Muok:13.03.2023 08:08 F\|Bitch kirjoitti: IT kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: Ja siis minun oma mieli pide on että kukaan ei siis kukaan ole tällä telluksella järin viisas eikä ole ollutkaan. Sen pystyy totemaan ketä tahansa kun katsoo ympärilleen.. Mun mielestä sulla menee nyt hieman pullat ja munkit sekaisin... Entä sulla kun puhut viisaista ja fiksuista kuin ne olisi täysin sama? Jos olisit kysynyt aloituksessa tuleeko kirjoja lukemalla fiksummaksi vastaus olisi kyllä. fiksuus kasvaa tiedon keräämisestä ja viisaus elämänkokemuksesta. F\|Bitch muokkasi viestiä 06:50 13.03.2023 Sinäkin voit olla kuinka fiksu vaan mutta ei se sua viisaaksi tee.. Elämänkokemuskin tuottaa lopulta tietoa maailmasta, eli on eräänlaista tiedon keräämistä, koska jos näin ei olisi, niin ei se viisauskaan pääsisi kehittymään... Viisaus nimenomaan kehittyy tiedon ja kokemuksen yhteisvaikutuksesta, silloin kun yksilö pohtii sitä kokemaansa... Mun mielestä sä menet harhaan siinä että koet tiedon keräämisen ja elämänkokemuksen toisilleen vastakkaisiksi... Elämänkokemus nimenomaan on tiedon keräämistä, mutta se on erilaista tietoa kun kirjaviisaus... Elämänkokemuksen tuottama tieto kun tulee käytännön elämästä... ¤¤¤ Kielitoimiston sanakirja määrittelee sanan fiksu näin: "nokkela, sukkela, terävä, kekseliäs, älykäs, hyväkäytöksinen, hieno." Ja sama sanakirja määrittelee sanan viisas näin: "1. jolla on oman kokemuksen t. opiskelun perusteella kyky ajatella, harkita asioita selkeästi, luovasti ja syvällisesti; tällaista kykyä osoittava; laaja-, runsastietoinen, oppinut. 2. terveen järjen mukainen, harkitseva, harkittu, järkevä, neuvokas." ¤¤¤ On noilla sanoilla "fiksu" ja "viisas" pieni ero, mutta missään ei sanota että fiksuus tulisi lukemisesta ja viisaus elämänkokemuksesta... Mä itse olen lähtenyt siitä, että viisaus on suurin piirtein tuon kaltaista kuinka tuo Kielitoimiston sanakirja määrittelee sen vaihtoehdossa 1. Sen sijaan tuo vaihtoehto 2. on jo lähempänä tuota "fiksun" määritelmää... Mutta siis tuo viisas tarkoittaa siis sellaista henkilöä, jolla on runsaasti tietoa, joka voi perustua joko kokemukseen taikka opiskeluun... Lisäksi sitä tietoa ja kokemusta tulee pystyä käyttämään fiksusti elämän eri valintatilanteissa... ¤¤¤ Ja joo... Viisaus ja fiksuus ei siis ole täysin sama... Tässä olet oikeassa... Mutta viisas voi kyllä käyttäytyä fiksusti noiden yllä olevien määritelmien perusteella...
^	Vastaa Lainaa

#1 kirjoitettu 12.03.2023 14:57

Tuleeko kirjoja lukemalla viisaaksi?

Avataanpa tällainen keskustelunaihe vaihteeksi... Mikserissäkin on paljon porukkaa, jotka lukevat erilaisia kirjoja... Kysymys kuuluukin, että tuleeko kirjoja lukemalla viisaammaksi?

Pointti siis oikeastaan siinä, että pelkkä älykkyys ei riitä... Ihminen voi olla huippuälykäs taikka lahjakas, mutta jos ei ole opiskellut eikä ole elämänkokemusta, niin ihmisen kehitys jää vajaaksi...

Toinen pointti liittyen edelliseen on se, että mikä rooli elämänkokemuksella ja toisaalta kirjatiedolla/opiskelulla on viisauden kehityksessä?

Ja kolmanneksi voi kysyä, että mikä rooli aktiivisella ajattelulla ja pohtimisella, eli "fundeeraamisella" on viisauden kehityksessä? Eikö lopulta olekin niin, että viisaaksi tulemisessa täytyy pystyä yhdistämään erilaisia kokemuksia ja erilaisia tiedon rippeitä toisiinsa? Ilman tällaista konseptuaalista kehitystä viisaus jää saavuttamatta...

Ja sitten voi kysyä, että mikä rooli fiktiivisellä ja toisaalta asiapitoisella kirjallisuudella on viisauden kehityksessä? Ja kuinka laajasti pitää lukea, että viisaus kehittyy?

Mä näkisin, että viisaus on kuin ilmapallo... Jos se on sellainen pitkulainen ilmapallo, joka kasvaa puhallettaessa vain yhteen suuntaan, niin se ei välttämättä tee viisaaksi, vaan vain asiantuntijaksi jossakin aiheessa... Viisaus edellyttää monipuolista osaamista, jolloin sitä ilmapalloa kasvatetaan joka suuntaan puhaltamalla...

Ja sitten voisi kysyä, että millaisia aihepiirejä pitäisi tuntea laajasti, jotta viisaus kehittyy? Psykologia, yhteiskuntatieteet, talous, politiikka, filosofia, taide, musiikki, arkkitehtuuri, tekniikka ja insinööritaito, tekoäly, historia, biologia, fysiikka ja tähtitiede, maailman uskonnot... ???

Eli ottakaapa hyvät ihmiset kantaa siihen mikä tekee ihmisestä viisaan? Ja miten sitä viisautta on mahdollista vaalia ja kehittää?

IT
IT Resurrected
13656 viestiä

#2 kirjoitettu 12.03.2023 15:37

Ja sitten sellainen jatkopohdinta, että mikä suhde viisaudella on käytäntöön?

Ihmisellä voi olla kuinka paljon vain tietoa ja kirjallista viisautta, mutta eikö viisaus ole loppujen lopuksi sitä, että omassa elämässä käytännön eteen tulevissa tilanteissa osaa käyttää tietoa ja elämänkokemusta niin, että saa ratkaistua asiat parhaalla mahdollisella tavalla?

Eli viisaus on käytännön taitoa ratkaista elämässä eteen tulevia ongelmia...

Jos näin on, niin silloin erilaisissa sosiaalisissa asemissa olevilla ihmisillä on erilaiset kriteerit viisaudelle, eikä ole yhtä kaikille yhteistä viisautta...

Se mikä on viisasta kuninkaalle ei välttämättä ole viisasta alamaiselle... Se mikä on viisasta työelämässä eroaa siitä mikä on viisasta perhe-elämässä...

geeli
3748 viestiä

#3 kirjoitettu 12.03.2023 16:27

Ei esim. fysiikkaa opi vain lukemalla. Sitä oppii laskemalla, piirtämällä kuvia ja kuvaajia, pohtimalla, tekemällä testejä, kuuntelemalla, opettamalla ja aiheesta puhumalla.

Näin oppii monia muitakin asioita. Vaikka ohjelmointia.

Siisteintä siinä, kun huomaat vähän viisastuneesi, on että alat hahmottaa asioita, jotka liittyvät läheisesti siihen, mitä kuulet, luet tai ajattelet. Osaat yhdistää asioita, esim. matematiikkaa, ohjelmointia ja fysiikkaa. Voidaan myös yhdistää muitakin aloja, kuten taloustiede ja ohjelmointi, jne. Käytännön esimerkki on, että opit käyttämään taulukkolaskentaohjelmaa (Microsoft Excel tai vaikka Google Sheets) ja seuraamaan omia taloutesi kuukausittaisia tai vuosittaisia menoja.

Eli vastaukseni on "ei". Ei mitään opi vain lukemalla. Mutta lukeminen on silti tärkeä osa oppimista.

IT
IT Resurrected
13656 viestiä

#4 kirjoitettu 12.03.2023 17:12

geeli kirjoitti:

Ei esim. fysiikkaa opi vain lukemalla. Sitä oppii laskemalla, piirtämällä kuvia ja kuvaajia, pohtimalla, tekemällä testejä, kuuntelemalla, opettamalla ja aiheesta puhumalla.

Näin oppii monia muitakin asioita. Vaikka ohjelmointia.

Siisteintä siinä, kun huomaat vähän viisastuneesi, on että alat hahmottaa asioita, jotka liittyvät läheisesti siihen, mitä kuulet, luet tai ajattelet. Osaat yhdistää asioita, esim. matematiikkaa, ohjelmointia ja fysiikkaa. Voidaan myös yhdistää muitakin aloja, kuten taloustiede ja ohjelmointi, jne. Käytännön esimerkki on, että opit käyttämään taulukkolaskentaohjelmaa (Microsoft Excel tai vaikka Google Sheets) ja seuraamaan omia taloutesi kuukausittaisia tai vuosittaisia menoja.

Eli vastaukseni on "ei". Ei mitään opi vain lukemalla. Mutta lukeminen on silti tärkeä osa oppimista.

Sulla on monta pointtia... Ensinnäkin asioiden yhdisteleminen on minunkin mielestä osa oppimista ja viisaaksi tulemista...

Toisaalta kirjoitat oppimisesta, mutta eikö oppiminen ole aavistuksen eri asia kuin viisaus?

Ja tuo sun väite ettei mitään opi vain lukemalla, niin kuinka on esimerkiksi historian laita? Ei historiaa voi "tehdä" mutta historiaa voi nimenomaan oppia lukemalla kirjoista...

Toisaalta mainitset sanan "pohtia" ja olisiko historiankin kanssa niin, että jos haluaa pelkän nippelitiedon muistamisen sijaan ymmärtää historiaa, niin silloin lukeminen ja sen lukemansa pohtiminen on osa sitä prosessia...

Mutta joo... Aloituksen kysymys ei niinkään liittynyt oppimiseen vaan viisauteen... Ja mä näkisin, että viisaus on ongelmanratkaisukykyä tosielämän tilanteissa...

Ja aika paljon nää tosielämän tilanteet liittyy omiin valintoihin ja ihmissuhteisiin perhe-elämässä ja työelämässä, harrastuksissa sekä tuttujen ja ystävien seurassa...

Tällöin nimenomaan käyttäytymis- ja yhteiskuntatieteet voi olla sellainen voimavara, joka auttaa ymmärtämään ihmistä paremmin... Toinen alue on kommunikaation tutkimus...

Loppujen lopuksi kansainvälisessä politiikassakin on kyse ihmisten ja ihmisryhmien välisestä vuorovaikutuksesta... Jos ei ymmärrä ihmistä ja ihmisen toimintaa, ei ymmärrä myöskään kansainvälistä politiikkaa...

Tämä viimeinen pointti on itse asiassa saanut minut tutustumaan myös mm. psykologiaan, sosiologiaan, taloustieteeseen, etiikkaan eli moraalifilosofiaan, kommunikaatioon, sosiaalipsykologiaan, ja moneen muuhunkin aiheeseen politiikan ja kansainvälisten asioiden ohella... Eikä pidä unohtaa sosiaali- ja kulttuuriantropologiaa ja historiaa... Filosofiakin on tärkeää, mutta ei mulle niin tärkeää kuin nuo tieteelliset tavat lähestyä ihmisen toimintaa ja luonnetta...

IT
IT Resurrected
13656 viestiä

#5 kirjoitettu 12.03.2023 17:49

Ja sitten sellainen kysymys kaikille... Jos joku haluaa postata tänne kirja ehdotuksia, niin jos haluaa niin tänne ketjuun voi postata 3-5 kirjaa käsittäviä ehdotuksia siitä, että nämä kirjat lukemalla tulee viisaammaksi...

Eli mitkä 3-5 kirjaa ovat sellaisia, joita suosittelet muille luettavaksi, ja jotka tekee sinusta viisaamman?

IT
IT Resurrected
13656 viestiä

#6 kirjoitettu 12.03.2023 18:59

Tuossa kolme kirjaa englanniksi, jonka jälkeen varmastikin ymmärtää ihmistä paremmin, jos nuo lukee... Ensimmäinen kirja mulla on, ja nuo toiset kaksi on harkinnassa että pitäisikö joskus hankkia ja lukea?

Rationality
Thinking, Fast and Slow
The Concise Laws of Human Nature

Siinä lukuvinkkejä jos on lukemisesta puute...

IT
IT Resurrected
13656 viestiä

#7 kirjoitettu 12.03.2023 19:11

F|Bitch kirjoitti:

Kirjoja lukemalla voi tulla viisaammaksi, jos sisäistää lukemansa.
Pelkästään lukeminen ei tee ketään viisaaksi.
Viisaus on niin laaja käsite mikä on monen tekijän summa.

Minusta on paljon mielenkiintoisempaa pohtia voiko viisaasta tulla tyhmä?

Joo, ihan hyviä pohdintoja sulla viisaudesta...

Tosta että voiko viisaasta tulla tyhmä, niin sanoisin että jos kertaalleen on viisas jollakin elämän alueella, niin harvemmin sitä taantuu niin, että viisas muuttuu aivan tyhmäksi, koska tällöin hän ei olisi viisas alun perinkään...

Mutta kukaan ei taida olla viisas kaikilla elämän aloilla, ja silloin jos ei ole jonkin alueen asiantuntija taikka omaa sellaista viisautta joka suojaisi "tyhmyydeltä" niin ihminen on altis kognitiivisille vinoumille...

Wiki: Kognitiiviset vinoumat

Tiedemiehille kyllä alalla kuin alalla opetetaan ne tavat, joilla tiedettä voidaan tehdä sillä tavalla, jotta tieteen reliabiliteetti ja validiteetti voidaan taata, mutta henkilökohtaisessa elämässä tiedemiehet ja asiantuntijat ovat kyllä myös alttiita noille kognitiivisille vinoumille...

Nuo mun edellä linkkaamat kirjat käsittelevät kaikki enemmän taikka vähemmän ihmisen rationaalisuutta ja sen rationaalisuuden puutteita, eli sitä kuinka fiksutkin ihmiset ovat alttiita epärationaaliselle ajattelulle ja toiminnalle...

Sääli että Suomi on niin pieni kirjamarkkina, ettei näitä kirjoja saa suomen kielellä, mutta jos englanti sujuu, niin nuo kirjat ovat kyllä sellaisia, että ne avaavat tätä sun kysymystä siitä, että voiko viisas olla tyhmä kukin omalla tavallaan...

IT
IT Resurrected
13656 viestiä

#8 kirjoitettu 12.03.2023 20:40

F|Bitch kirjoitti:

Ja siis minun oma mieli pide on että kukaan ei siis kukaan ole tällä telluksella järin viisas eikä ole ollutkaan.

Sen pystyy totemaan ketä tahansa kun katsoo ympärilleen..

Mun mielestä sulla menee nyt hieman pullat ja munkit sekaisin... Yksilöllinen viisaus ja kollektiivinen viisaus on kaksi ihan eri asiaa...

Mun mielestä maailmasta löytyy paljonkin fiksuja ja viisaita yksilöitä, jotka ovat omassa elämässään tehneet fiksuja ratkaisuja... Jos nyt lähdetään siitä, että viisaus on käytännön ongelmanratkaisukykyä...

Se, että kollektiivisesti ihmiskunta ei pääse kovin viisaisiin ratkaisuihin niiden ongelmien kohdalla joita eteen tulee, onkin sitten jo kokonaan ihan eri ongelmansa...

Yksi tähän liittyvä ongelma kulkee nimellä Condorcet'n paradoksi...

Ajatellaan tilannetta, jossa on kolme henkilöä, joista ensimmäinen preferoi vaihtoehtoa A, toinen vaihtoehtoa B ja kolmas vaihtoehtoa C... Tällaisessa tilanteessa ei esimerkiksi ole mahdollista demokraattisesti päästä enemmistöpäätökseen äänestämällä...

Näitä kollektiivisen päätöksenteon ongelmia tutkitaan mm. seuraavissa tieteellisissä suuntauksissa:

Julkisen valinnan teoria
Social choice theory (Sosiaalisen valinnan teoria)

Ja tähän kollektiiviseen päätöksentekoon liittyy oleellisesti seuraava ongelma:

Vapaamatkustajan ongelma

Eli oikeastaan tämä kysymys siitä, että kuinka yksilöiden preferenssit ja toisaalta kollektiiviset preferenssit liittyvät toisiinsa, on kyllä sellainen että erittäin fiksut ihmiset ovat tutkineet näitä asioita vuosia...

Ihminen voi olla yksilönä kuinka fiksu ja viisas tahansa kun hän tekee päätöksiä, ja ratkaisee eteen tulevia ongelmia... Väittäisin siis, että fiksuja ihmisiä löytyy tästä maailmasta, mutta myös niitä vähemmän fiksuja myös...

Se on sitten kokonaan oma ongelmansa, että kuinka yksilölliset päätökset vaikuttavat makrotasolla, eli kuinka kollektiivisella tasolla ihmisen toiminnan tulokset ei sitten olekaan niin fiksuja...

Ja yksi väliin tuleva tekijä on kulttuuri ja sosiaaliset normit... Jengirikollinen saattaa tehdä "rationaalisia" ratkaisuja omasta näkökulmastaan, jos ottaa huomioon sen alakulttuurin normit, mutta koko yhteiskunnan näkökulmasta toiminta on haitallista...

IT
IT Resurrected
13656 viestiä

#9 kirjoitettu 13.03.2023 07:57 Muok:13.03.2023 08:08

F|Bitch kirjoitti:
IT kirjoitti:
F|Bitch kirjoitti:

Ja siis minun oma mieli pide on että kukaan ei siis kukaan ole tällä telluksella järin viisas eikä ole ollutkaan.

Sen pystyy totemaan ketä tahansa kun katsoo ympärilleen..

Mun mielestä sulla menee nyt hieman pullat ja munkit sekaisin...

Entä sulla kun puhut viisaista ja fiksuista kuin ne olisi täysin sama?
Jos olisit kysynyt aloituksessa tuleeko kirjoja lukemalla fiksummaksi vastaus olisi kyllä.
fiksuus kasvaa tiedon keräämisestä ja viisaus elämänkokemuksesta.

F|Bitch muokkasi viestiä 06:50 13.03.2023

Sinäkin voit olla kuinka fiksu vaan mutta ei se sua viisaaksi tee..

Elämänkokemuskin tuottaa lopulta tietoa maailmasta, eli on eräänlaista tiedon keräämistä, koska jos näin ei olisi, niin ei se viisauskaan pääsisi kehittymään...

Viisaus nimenomaan kehittyy tiedon ja kokemuksen yhteisvaikutuksesta, silloin kun yksilö pohtii sitä kokemaansa...

Mun mielestä sä menet harhaan siinä että koet tiedon keräämisen ja elämänkokemuksen toisilleen vastakkaisiksi... Elämänkokemus nimenomaan on tiedon keräämistä, mutta se on erilaista tietoa kun kirjaviisaus... Elämänkokemuksen tuottama tieto kun tulee käytännön elämästä...

¤¤¤
Kielitoimiston sanakirja määrittelee sanan fiksu näin: "nokkela, sukkela, terävä, kekseliäs, älykäs, hyväkäytöksinen, hieno."

Ja sama sanakirja määrittelee sanan viisas näin:

"1. jolla on oman kokemuksen t. opiskelun perusteella kyky ajatella, harkita asioita selkeästi, luovasti ja syvällisesti; tällaista kykyä osoittava; laaja-, runsastietoinen, oppinut.

2. terveen järjen mukainen, harkitseva, harkittu, järkevä, neuvokas."

¤¤¤
On noilla sanoilla "fiksu" ja "viisas" pieni ero, mutta missään ei sanota että fiksuus tulisi lukemisesta ja viisaus elämänkokemuksesta...

Mä itse olen lähtenyt siitä, että viisaus on suurin piirtein tuon kaltaista kuinka tuo Kielitoimiston sanakirja määrittelee sen vaihtoehdossa 1.

Sen sijaan tuo vaihtoehto 2. on jo lähempänä tuota "fiksun" määritelmää...

Mutta siis tuo viisas tarkoittaa siis sellaista henkilöä, jolla on runsaasti tietoa, joka voi perustua joko kokemukseen taikka opiskeluun... Lisäksi sitä tietoa ja kokemusta tulee pystyä käyttämään fiksusti elämän eri valintatilanteissa...

¤¤¤
Ja joo... Viisaus ja fiksuus ei siis ole täysin sama... Tässä olet oikeassa... Mutta viisas voi kyllä käyttäytyä fiksusti noiden yllä olevien määritelmien perusteella...

Mikseri.net

Showcase