Onko kouluttautuminen kusetusta?

Kirjoittaja	Onko kouluttautuminen kusetusta?
geeli 3783 viestiä	#1 kirjoitettu 14.10.2022 19:12 Mä ajattelin ladata tähän täyslaidallisen. Varautukaa... Siis. Onko kouluttautuminen kusetusta? Tietenkin se on omaa vikaa, omaa valintaa. Mutta olisiko aika monella lukio-opiskelijalla mennyt paremmin loppuelämä, jos eivät olisi elätelleet toiveita pitkän matikan kirjoittamisesta hyvin arvosanoin ylioppilaskirjoituksissa? Otetaan esimerkki 2000-luvun alusta. Monelle, aloittaessani lukion, painotettu, että tämä on matemaattis-luonnontieteellinen lukio, ja samalla "hyvä lukio" myös taideaineiden, musiikin ja liikunnan, ammattilaisiksi tähtääville. Tietotekniikkaa myös painotettiin. Pitkän matikan opiskelun aloitti neljä luokkaa, joista lopulta kaksi luokkaa, n. 15 oppilaan luokkia, edes kirjoitti pitkän matematiikan. Olisiko kannattanut lukea jotain vähän muuta? Olisi. Jos nyt olisin peruskoulun lopettanut, niin menisin ammattikouluun johonkin tekniselle linjalle. Onko tämä nyt vaan mun huonoa onnea koulutusvalintojen suhteen? Ei ole. Syrjäytyneitä nuoria on koko maa täynnä. Kuunnelkaa toi mun uusi biisi. Mun mielestä matematiikkaa pitäisi opiskella vain oikeasti lahjakkaiden ja loppujen pitäis löytää sellainen duuni, jossa kasvaa mahdollisuuksien mukaan. Nykyinen toimintamalli piiskaa nuoret liian aikaisin eläkkeelle. Lopettakaa se isojen lukioluokkien piiskaaminen ja antakaa nuorille parempi tulevaisuus ja parempia valmiuksia. Piste.
^	Vastaa Lainaa

geeli 3783 viestiä	#2 kirjoitettu 14.10.2022 19:40 Mä oonkin ylikoulutettu tähän Mikserin kommentointi rooliin!
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#3 kirjoitettu 14.10.2022 21:19 geeli kirjoitti: Mä oonkin ylikoulutettu tähän Mikserin kommentointi rooliin! IT varmaankin osaa määritellä ton asian ... Terv. Nojatuolifilosofi
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#4 kirjoitettu 14.10.2022 21:27 Ja itse asiasta: Jos insinööri haluaa asentajaksi, se onnistuu suorittamalla ammattitutkinnon. Peruuttamatonta ei ole tapahtunut. Ja kukaan ei pakota opiskelemaan pitkälle. Omia valintoja ...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13703 viestiä	#5 kirjoitettu 14.10.2022 21:32 geeli kirjoitti: Mä oonkin ylikoulutettu tähän Mikserin kommentointi rooliin! Uppe kirjoitti: IT varmaankin osaa määritellä ton asian ... Terv. Nojatuolifilosofi Jos on ylikoulutettu, mutta samalla tehtäviinsä liian pienellä ÄO:lla varustettu henkilö?! Varmasti käy huonosti... Parempi olla alikoulutettu ja keskiveroa fiksumpi, niin varmasti pärjää elämässä... Eikös ne monet pisnesmiehet juuri ole tällaisia "college dropout" staroja, kuten Bill Gates, Steve Jobs ja Mark Zuckerberg...
^	Vastaa Lainaa
art074 1331 viestiä	#6 kirjoitettu 14.10.2022 23:37 Harvempi oppilaitos, opetuslinja, tai yksittäinen opettaja mainostaa että meidän koulutusalallamme on tulevaisuudessa erinomaisen huonot työllistymismahdollisuudet, vaikka siitä olisikin kaikki ennakkomerkit jo ilmassa. Siinä mielessä kai voi sanoa että jonkin asteen huijausta saattaa tapahtua. Tuohon pitkän matikan opiskelujuttuun on vähän vaikea samaistua. On aika hankala kuvitella että jonkin yksittäisen lukioaineen opiskelu monen muun aineen ohella 16-18:n vuoden iässä millään tavalla heikentäisi "loppuelämän sujumista", tai aiheuttaisi syrjäytymistä. Ja jos pitkä matematiikka oppiaineena osoittautuu liian haastavaksi niin ainakin omassa lukiossani (vuonna dinosaurus) useampi vaihtoi lyhyelle matematiikalle ensimmäisen lukuvuoden aikana tai heti sen jälkeen. En tietenkään osaa sanoa moniko heistä on sittemmin tämän turhan opiskelurupeamansa vuoksi syrjäytynyt. Toki jos syyllisiä omiin työllistymisongelmiin jonkun täytyy jostain etsiä, niin tuo varmasti käy siihen ihan yhtä hyvin kuin mikä tahansa muukin syy.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#7 kirjoitettu 15.10.2022 08:42 Käyn myöhemmin kuuntelemassa tuon geelin biisin, kun joudan. Otan myöhemmin kantaa syrjäytymiseen ja sen syihin. Se on tietysti vain oma näkemykseni, mutta kyllähän tästä aiheesta on hyvä keskustella ...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#8 kirjoitettu 15.10.2022 17:28 Kyllä kai se tosi on, että matemaattis-luonnontieteellisiä opintoja pidetään korkeassa kurssissa. Nuori ihminen varmaankin voi tuntea sen hieman kuin painostuksena niihin opintoihin. Kuitenkin varsinaisen syrjäytymisen syyt näkisin enimmäkseen muissa asioissa. Se missä määrin syrjäytymiseen vaikuttaa yksilölliset syyt ja missä määrin yhteiskunnalliset syyt onkin jo aika tapauskohtaista. Riippuen ihmisen luonteesta, kasvatuksesta, kokemuksista. Kuka yleensä lasketaan syrjäytyneeksi? Ei mielestäni esim. pelkkä työttömyys tarkoita, että ihminen olisi syrjäytynyt. Jos taas mukana on vakava päihdeongelma lisänä, joka vaikuttaa arjessa selviytymiseen, voidaan kai jo alkaa puhua syrjäytymisestä. Onko yksin asuva erakko syrjäytynyt? Jos hän on vapaaehtoisesti erakkoelämän valinnut, eikä kärsi siitä, niin ei hän mielestäni ole syrjäytynyt. Monimuotoinen asia ja mielipiteitä riittää sen tiimoilta. Uutisten mukaan nuorten pahoinvointi on lisääntynyt. Ja uutisten mukaan Suomessa on maailman onnellisin kansa. Ristiriitaista. Nuoret ei taida vastata gallupeihin ja hyvinvoivat suurten ikäluokkien eläkeläiset kai vastaa innokkaimmin? Siitäkö kyse? Kuhan nakkasin, en minä tiedä ... tuli vaan mieleen.
^	Vastaa Lainaa

Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#9 kirjoitettu 16.10.2022 07:19 Jos edellisen viestini lopussa oleva oletus on edes puoliksi totta, se tarkoittaa katastrofia Suomelle. Jos valtiossa elää onnellisia eläkeläisiä ja onnettomia nuoria / työikäisiä, systeemi romahtaa. Eilisen uutisen mukaan Suomi ei enää pärjää koululaisten PISA-tutkimuksessa, tulokset ovat romahtaneet. Mikäli oikein ymmärsin, opettajien mukaan viime aikoina on tehty uudistuksia, joissa erityisopetuksessa ennen olleet oppilaat ovat nyt mukana normaaliopetuksessa. Tätä käytetään säästökeinona. Niin ei poliitikoiden mukaan saisi tehdä, mutta kukaan ei voi puuttua siihen, vaikka niin tehdään. Lopputuloksena on nyt koululuokkia tuplatulla oppilasmäärällä, sekaisin erityisopetettavat ja ne, jotka pärjäävät normiopetuksella. Ei tarvitse olla ruudinkeksijä ymmärtääkseen, että homma ei voi toimia. Mutta jäädään seuraamaan tuotakin farssia, Suomen alasajoa, mielenkiinnolla, että mitä ne seuraavaksi keksii. Toiminnan kehittäminen kun ei aina ole toiminnan edistämistä. Yksi askel eteen ja kaksi taakse, niin tuo nyt näyttää menevän.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13703 viestiä	#10 kirjoitettu 16.10.2022 10:05 Uppe kirjoitti: Eilisen uutisen mukaan Suomi ei enää pärjää koululaisten PISA-tutkimuksessa, tulokset ovat romahtaneet. Mikäli oikein ymmärsin, opettajien mukaan viime aikoina on tehty uudistuksia, joissa erityisopetuksessa ennen olleet oppilaat ovat nyt mukana normaaliopetuksessa. Mutta jäädään seuraamaan tuotakin farssia, Suomen alasajoa, mielenkiinnolla, että mitä ne seuraavaksi keksii. Toiminnan kehittäminen kun ei aina ole toiminnan edistämistä. Tuo erityisopetuksen ja normaaliopetuksen yhdistäminen on vain yksi osa tätä ongelmaa... Toinen on se, että oppilaiden "itseohjautuvuutta" on lisätty jopa ala-asteikäisten keskuudessa... Opetussuunnitelmat ovat muutenkin muuttuneet siitä mitä ne olivat 2000-luvun alussa kun Suomi oli PISA-tutkimusten kärjessä... Mä veikkaan, että suurin ongelma piilee Opetushallituksessa ja siellä vaikuttavissa asiantuntijoissa, jotka omasta norsunluutornistaan käsin kuvittelevat tietävänsä mikä toimii ja mikä ei... Liikaa on muutettu sitä toimivaa järjestelmää joka osoitti jo toimivuutensa, ja lähdetty kokeilemaan ihan jotain muuta...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 7034 viestiä	#11 kirjoitettu 16.10.2022 11:17 Uppe kirjoitti: Uutisten mukaan nuorten pahoinvointi on lisääntynyt. Ja uutisten mukaan Suomessa on maailman onnellisin kansa. Ristiriitaista. Nuoret ei taida vastata gallupeihin ja hyvinvoivat suurten ikäluokkien eläkeläiset kai vastaa innokkaimmin? Siitäkö kyse? Kuhan nakkasin, en minä tiedä ... tuli vaan mieleen. Jos gallup-kysely on tehty oikein, niin tutkimusaineistossa on pitänyt huomioida se, ettei se painotu väärin. Jos vastauksissa olisi esim. nuoria miehiä liian vähän, niin sitten on pitänyt tehdä lisää haastatteluita ao. kohderyhmästä jotta aineiston jakauma vastaa todellisuutta. Aika usein aineistosta on tarkempi selvitys tutkimustuloksien esipuheessa tai jossain muussa sopivassa yhteydessä. Tutkimuslaitoksella ei ole muuta kuin maine ja jos se menetetään virheellisillä tutkimuksilla, niin homma loppuu aika nopeasti. Tästä nimeonomaisesta tutkimuksesta en tiedä kuin sen mitä olen lopputuloksista lehdistä lukenut.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#12 kirjoitettu 16.10.2022 14:31 AnttiJ kirjoitti: Uppe kirjoitti: Uutisten mukaan nuorten pahoinvointi on lisääntynyt. Ja uutisten mukaan Suomessa on maailman onnellisin kansa. Ristiriitaista. Nuoret ei taida vastata gallupeihin ja hyvinvoivat suurten ikäluokkien eläkeläiset kai vastaa innokkaimmin? Siitäkö kyse? Kuhan nakkasin, en minä tiedä ... tuli vaan mieleen. Jos gallup-kysely on tehty oikein, niin tutkimusaineistossa on pitänyt huomioida se, ettei se painotu väärin. Jos vastauksissa olisi esim. nuoria miehiä liian vähän, niin sitten on pitänyt tehdä lisää haastatteluita ao. kohderyhmästä jotta aineiston jakauma vastaa todellisuutta. Aika usein aineistosta on tarkempi selvitys tutkimustuloksien esipuheessa tai jossain muussa sopivassa yhteydessä. Tutkimuslaitoksella ei ole muuta kuin maine ja jos se menetetään virheellisillä tutkimuksilla, niin homma loppuu aika nopeasti. Tästä nimeonomaisesta tutkimuksesta en tiedä kuin sen mitä olen lopputuloksista lehdistä lukenut. Tässä sanoo, että tutkimus perustuu yhteen kysymykseen: https://www.op-media.f... Alle 15-vuotiaat lapset eivät kuulu tutkimuksen piiriin, ja muutakin ihmeellisyyttä tuon jutun mukaan, mm. joidenkin maiden sorrettuja vähemmistöjä ei ole huolittu tukimukseen mukaan: https://yle.fi/aihe/a/... Otanta on vain tuhat ihmistä / valtio, ikäjakauman tasaisuudesta ei löydy tietoja: https://unric.org/fi/s... Äkkiä lukaisin nuo, ja tuon pohjalta kyllä katson tämän tutkimuksen fiaskoksi. Ei tämän pohjalta ainakaan sellaiseen älämölöön kannata alkaa, mitä usein on Suomessa ollut.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13703 viestiä	#13 kirjoitettu 16.10.2022 16:07 Uppe kirjoitti: Otanta on vain tuhat ihmistä Tilastollinen päättely Otoksen koko ja estimaattien tarkkuus "Kun otoksen koko on noin 1 000, on virhemarginaali 95 prosentin todennäköisyydellä +/- 2–3 prosenttiyksikköä (usein käytetään ilmaisua 2–3 prosenttiyksikköä suuntaansa). Kun otoskoko kolminkertaistetaan, virhemarginaali pienenee +/- 1–2 prosenttiyksikköön." Se standardi otoskoko on 1000 taikka 2000, koska jo tolla tuhannen henkilön otoksella saadaan suht tarkka arvio siitä, että kuinka otos jakautuu prosentuaalisesti... Ja tämä pätee niin 5 miljoonan asukkaan Suomessa kuin 1,4 miljardin asukkaan Kiinassa... Toki jos kyseessä on esim. presidentinvaalit, joissa ennakkoasetelma on lähes 50/50 niin tuo virhemarginaali on sellainen, ettei tarkkaa arviota voida antaa... Suomessakin puoluekannatusmittaukset ovat "suuntaa antavia", ei tämä mitään eksaktia tiedettä ole: YLE: Tuore kysely Jos ajatellaan, että tuossa otos on lähes 3000 vastaajaa, ja kantansa ilmoitti lähes 2000 vastaajaa, niin ilmoitettu virhemarginaali 95% todennäköisyydellä on +/- 1,9%... Tarkoittaa siis sanoa sitä, että: - Kokoomuksen kannatus on 95% varmuudella välillä 22,3 - 26,1% - SDP:n kannatus on 95% varmuudella välillä 17,4 - 21,2% - PS:n kannatus on 95% varmuudella välillä 15,2 - 19,0% Toisaalta voi kysyä sitä, että miksi kannatusmittaukset ilmoitetaan keskiarvoina, eikä vaihteluväleinä kuten tuossa yllä, jolloinka uutisen lukijan olisi helpompi nähdä, että millä vaihteluvälillä ne tulokset mahdollisesti ovat todellisuudessa... Varsinkin noiden keskisuurten puolueiden kannatus on tossa kyselyssä niin lähellä toisiaan, että tuo koko vaihtelu mahtuu virhemarginaalin sisään... Mutta joo, ei näitä gallup tuloksia kannata liian tosissaan ottaa... Tarkka tulos saadaan vain sillä, että 100% kansasta osallistuu vaaleihin ja antaa mielipiteensä... Tässä mielessä eduskuntavaalitkaan eivät anna koko totuutta kansan tunnoista koskapa se nukkuvien puolue on varsin suuri, eli jopa kolmannes äänestäjistä... Silti, tuhannen taikka kahden tuhannen henkilön otoksella se kysely on ihan tarpeeksi suuri, jos halutaan saada käsitys esim. puoluekannatuksen kokoluokasta...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#14 kirjoitettu 16.10.2022 17:13 Joo, otanta saattaa olla riittävä ... Kuitenkin kaikki lyhyelläkin tutustumisella esilletulleet havainnot ja puutteet huomioiden kyse on enemmän gallupviihteestä kuin vakavastiotettavasta tutkimuksesta.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13703 viestiä	#15 kirjoitettu 16.10.2022 18:39 Uppe kirjoitti: Joo, otanta saattaa olla riittävä ... Kuitenkin kaikki lyhyelläkin tutustumisella esille tulleet havainnot ja puutteet huomioiden kyse on enemmän gallupviihteestä kuin vakavasti otettavasta tutkimuksesta. Joo, mutta jos puhutaan nyt nimenomaan tuosta onnellisuustutkimuksesta, jossa Suomi on kärjessä, niin tuossa siitä kuvio joka havainnollistaa maailman tilanteen: [kuva] Ja joo, onhan tuo tietynlaista gallup viihdettä, mutta tuon tutkimuksen tulokset, vaikka ne perustuvatkin yhteen subjektiiviseen kysymykseen, niin ovat linjassa muiden hyvinvointia mittaavien mittareiden ja tutkimusten kanssa... Tuossa linkit neljään eri hyvinvointia ja onnellisuutta kuvaavaan mittariin, ja noissa Wikipedian artikkeleissa on siinä sivun ylhäällä oikealla puolella kuva maailman tilanteesta, ja aika lailla saman suuntaisia nuo tulokset ovat: Wiki: World Happiness Report Wiki: Satisfaction with Life Index Wiki: Social Progress Index Wiki: Human Development Index Näistä nuo kaksi ensimmäistä perustuu subjektiiviseen arvioon elikkä vastaajien omaan arvioon omasta tilanteestaan, ja kaksi jälkimmäistä objektiivisille mittareille... Se mikä tässä on silmiin pistävää, on se että vaikka nuo neljä eri indeksiä perustuvatkin erilaisille metodeille, niin kaikki antavat suurin piirtein saman suuntaisia tuloksia... Hyvinvointi ja onnellisuus on korkeinta hyvinvointivaltioissa ja matalinta Afrikassa kautta linjan... Ja toisaalta voi kysyä, että vaikka tuo World Happiness Report gallup tulos perustuukin yhteen kysymykseen, elikkä omaan subjektiiviseen arvioon omasta tilasta, niin onko se yhtään huonompi mittari kuin nuo muut? Fiksu ihminen toki tutkailee ja vertailee erilaisia mittareita, mutta lähtökohtaisesti ei ole syytä olettaa että subjektiiviset arviot olisivat objektiivisia arvioita jotenkin huonompia taikka vähemmän pätevämpiä, varsinkin jos kummatkin antavat saman suuntaisia tuloksia...
^	Vastaa Lainaa

Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#16 kirjoitettu 16.10.2022 21:28 Olen käsitellyt vain tätä "onnellisuustutkimusta". Toki tuota asiaa voi pyöritellä ja makustella ... Mielipiteensä kullakin. Jo lyhyelläkin tutustumisella noihin lehtijuttuihin löytyi useita puutteita tästä. Aika summittainen, kapea ja löysin perustein toimiva, jopa tahallisesti asioita vääristeleviä seikkojakin löytyi. Yksi kysymys, johon varmaan useiltakin haastatelluilta joku puolimietitty vastaus, hehe ... Sitäpaitsi, eihän Suomessa saa valittaa, täällähän vaikka näytellään onnellista, ettei naapuri voisi nauraa vahingoniloisesti.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13703 viestiä	#17 kirjoitettu 16.10.2022 22:05 Uppe kirjoitti: Olen käsitellyt vain tätä "onnellisuustutkimusta". Yksi kysymys, johon varmaan useiltakin haastatelluilta joku puolimietitty vastaus, hehe ... "The rankings of national happiness are based on a Cantril ladder survey. Nationally representative samples of respondents are asked to think of a ladder, with the best possible life for them being a 10, and the worst possible life being a 0. They are then asked to rate their own current lives on that 0 to 10 scale." Wiki: World Happiness Report Noilta haastatelluilta kysytään kuinka he kokevat elämänsä tällä hetkellä, mutta se pyydetään arvioimaan 10-portaisella asteikolla... Tämä helpottaa tulosten vertaamista eri maiden kesken... Mutta joo, ei näitä kannata niin vakavasti ottaa... Saattaahan tuo Suomen hyvä sijoitus tässä kyselyssä johtua siitäkin, että täällä ei kenelläkään mene niin huonosti kuin vaikkapa Afrikassa... Eli ei meillä ole välttämättä sen enempää onnellisia kuin muuallakaan, mutta kenties vähemmän sitä yleisvitutusta...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#18 kirjoitettu 17.10.2022 06:02 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Olen käsitellyt vain tätä "onnellisuustutkimusta". Yksi kysymys, johon varmaan useiltakin haastatelluilta joku puolimietitty vastaus, hehe ... "The rankings of national happiness are based on a Cantril ladder survey. Nationally representative samples of respondents are asked to think of a ladder, with the best possible life for them being a 10, and the worst possible life being a 0. They are then asked to rate their own current lives on that 0 to 10 scale." Wiki: World Happiness Report Noilta haastatelluilta kysytään kuinka he kokevat elämänsä tällä hetkellä, mutta se pyydetään arvioimaan 10-portaisella asteikolla... Tämä helpottaa tulosten vertaamista eri maiden kesken... Mutta joo, ei näitä kannata niin vakavasti ottaa... Saattaahan tuo Suomen hyvä sijoitus tässä kyselyssä johtua siitäkin, että täällä ei kenelläkään mene niin huonosti kuin vaikkapa Afrikassa... Eli ei meillä ole välttämättä sen enempää onnellisia kuin muuallakaan, mutta kenties vähemmän sitä yleisvitutusta... Yhden pallukan tai ruksin laittaminen hetken mielijohteesta se vasta helppoa on ... Suomalaisista iso osa on masokisteja, ne nauttii kärsimyksestä, osa on niin nöyriä, että ne on onnellisia, kun kukaan ei hauku, tai jos vituttaa vaan vähän, niin se on onnea. Näin Suomi loistaa "onnellisuusHutkinnan" ykkösenä.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13703 viestiä	#19 kirjoitettu 17.10.2022 08:57 Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Olen käsitellyt vain tätä "onnellisuustutkimusta". Yksi kysymys, johon varmaan useiltakin haastatelluilta joku puolimietitty vastaus, hehe ... "The rankings of national happiness are based on a Cantril ladder survey. Nationally representative samples of respondents are asked to think of a ladder, with the best possible life for them being a 10, and the worst possible life being a 0. They are then asked to rate their own current lives on that 0 to 10 scale." Wiki: World Happiness Report Noilta haastatelluilta kysytään kuinka he kokevat elämänsä tällä hetkellä, mutta se pyydetään arvioimaan 10-portaisella asteikolla... Tämä helpottaa tulosten vertaamista eri maiden kesken... Mutta joo, ei näitä kannata niin vakavasti ottaa... Saattaahan tuo Suomen hyvä sijoitus tässä kyselyssä johtua siitäkin, että täällä ei kenelläkään mene niin huonosti kuin vaikkapa Afrikassa... Eli ei meillä ole välttämättä sen enempää onnellisia kuin muuallakaan, mutta kenties vähemmän sitä yleisvitutusta... Yhden pallukan tai ruksin laittaminen hetken mielijohteesta se vasta helppoa on ... Suomalaisista iso osa on masokisteja, ne nauttii kärsimyksestä, osa on niin nöyriä, että ne on onnellisia, kun kukaan ei hauku, tai jos vituttaa vaan vähän, niin se on onnea. Näin Suomi loistaa "onnellisuusHutkinnan" ykkösenä. Kuten edellä totesin, ei näitä niin vakavasti kannata ottaa... Toisaalta tuossa yhdessä edellisessä viestissäni edellä vertailin neljää erilaista onnellisuus/hyvinvointi tutkimusta, joista kaksi perustui subjektiiviseen arvioon ja kaksi objektiivisille kriteereille, ja kaikki olivat tulosten suhteen suurin piirtein linjassa keskenään... Se on oikeastaan yksi lysti onko Suomi maailman onnellisin maa vaiko ei... Se mikä noista eri tutkimuksista ja kyselyistä kuitenkin selviää, on yleinen suunta... Suomi on yleisesti hyvinvoivampi kuin Afrikka, ja täällä on noiden tutkimustenkin mukaan enemmän elämäänsä tyytyväisiä ihmisiä kuin Afrikassa... Mutta tämänhän tiesimme jo muutenkin... Jokainen voi lukea uutisista sen, että pakolaisvirta Välimeren yli on Afrikasta Eurooppaan päin eikä päin vastoin...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#20 kirjoitettu 17.10.2022 09:22 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Olen käsitellyt vain tätä "onnellisuustutkimusta". Yksi kysymys, johon varmaan useiltakin haastatelluilta joku puolimietitty vastaus, hehe ... "The rankings of national happiness are based on a Cantril ladder survey. Nationally representative samples of respondents are asked to think of a ladder, with the best possible life for them being a 10, and the worst possible life being a 0. They are then asked to rate their own current lives on that 0 to 10 scale." Wiki: World Happiness Report Noilta haastatelluilta kysytään kuinka he kokevat elämänsä tällä hetkellä, mutta se pyydetään arvioimaan 10-portaisella asteikolla... Tämä helpottaa tulosten vertaamista eri maiden kesken... Mutta joo, ei näitä kannata niin vakavasti ottaa... Saattaahan tuo Suomen hyvä sijoitus tässä kyselyssä johtua siitäkin, että täällä ei kenelläkään mene niin huonosti kuin vaikkapa Afrikassa... Eli ei meillä ole välttämättä sen enempää onnellisia kuin muuallakaan, mutta kenties vähemmän sitä yleisvitutusta... Yhden pallukan tai ruksin laittaminen hetken mielijohteesta se vasta helppoa on ... Suomalaisista iso osa on masokisteja, ne nauttii kärsimyksestä, osa on niin nöyriä, että ne on onnellisia, kun kukaan ei hauku, tai jos vituttaa vaan vähän, niin se on onnea. Näin Suomi loistaa "onnellisuusHutkinnan" ykkösenä. Kuten edellä totesin, ei näitä niin vakavasti kannata ottaa... Näin on. Valitettavasti monet ottavat vakavasti tämänkin. Ihmiset myös usein näkyvät luottavan yllättävän vähän omaan arvostelukykyynsä.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13703 viestiä	#21 kirjoitettu 17.10.2022 10:37 IT kirjoitti: "The rankings of national happiness are based on a Cantril ladder survey. Nationally representative samples of respondents are asked to think of a ladder, with the best possible life for them being a 10, and the worst possible life being a 0. They are then asked to rate their own current lives on that 0 to 10 scale." Wiki: World Happiness Report Uppe kirjoitti: Näin on. Valitettavasti monet ottavat vakavasti tämänkin. Ihmiset myös usein näkyvät luottavan yllättävän vähän omaan arvostelukykyynsä. Toki... Toisaalta voi kysyä, että mittaako tuo kyselyssä esitetty kysymys ollenkaan "onnellisuutta" vaiko ihan jotakin muuta... Tuon yllä olevan kuvauksen perusteella ihmisiä pyydetään kuvittelemaan 10-portaisia tikapuita, joissa 10 eli ylin askelma kuvastaa parasta mahdollista elämää, ja alin askelma eli nolla huonointa mahdollista elämää.... Sen jälkeen heitä pyydetään arvioimaan sen hetkistä elämäänsä tuolla asteikolla... Eli kyse ei ole ollenkaan onnellisuudesta, vaan hyvästä elämästä... Tätä taustaa vasten ei ole ollenkaan kummallista jos hyvinvointivaltioissa vastauksien keskiarvo on korkea, ja kehitysmaissa kuten Afrikassa vastausten keskiarvo matala... Ja heti tulee mieleen Gini-kerroin, joka mittaa maan sisällä vallitsevia tuloeroja: Wiki: List of countries by income inequality Tuo Gini-kerroin lähtee siitä, että jos kerroin on 0 niin tulot jakautuvat tasaisesti väestön kesken, ja luku 1 taas kuvastaa täydellistä eriarvoisuutta, jossa yksi henkilö tienaa kaiken ja muut eivät saa mitään... Suomen Gini-kerroin on ennen veroja ja tulonsiirtoja luokkaa 0,465 ja verotuksen ja tulonsiirtojen jälkeen luokkaa 0,259... USA:n vastaavat lukemat ovat 0,486 ja 0,378.... Selvästikin Suomi on tulonjaon kannalta tasa-arvoisempi maa kuin USA... Itse veikkaan, että tän kaltaiset seikat saattaisi olla yksi syy miksi Suomi saa paremman sijan kuin USA esimerkiksi tuossa "onnellisuuskyselyssä"... Jos on köyhä, niin on siltikin parempi olla köyhä Suomessa kuin USA:ssa, taikka Afrikassa... Eli mun oletus on se, että Suomen korkea lukema tuossa "onnellisuuskyselyssä" johtuu ainakin osaltaan siitä syystä, ettei täällä mene kenelläkään todella huonosti verrattuna moniin muihin maihin... Koska tuo kyselyhän mittaa "hyvää elämää" eikä "onnellisuutta"...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13703 viestiä	#22 kirjoitettu 17.10.2022 12:23 Tossa tuoretta uutista tähän onnellisuuteen ja tuloihin liittyen: YLE: Tutkija selvitti, miten paljon rahaa suomalainen tarvitsee onneen Tuossa jutussa esitetään näkemys, että hyvän elämän raja kulkee noin 1000 eurossa kuukaudessa sen jälkeen kun on ensiksi maksettu asuminen ja mahdolliset velkojen lyhennykset... Jos ajattelee, että henkilöllä ei ole velkoja ollenkaan, ja että asumiseen kuten vuokraan menee 800 eur/kk, niin tämä edellyttää 1800 euron nettokuukausituloja... Bruttotuloina tuo tarkoittaa sellaisia 2400 eur kuukausituloja eli reilun 14 euron tuntipalkkaa, jos tekee kuukaudessa 170 tuntia töitä... Suomessa pitäisi varsinkin kotimarkkinasektorilla nostaa reilusti noita minimipalkkoja... Saksa korotti minimituntipalkkaa juuri lokakuun alusta 12 euroon tunnilta... Kun mietitään Suomen tilannetta ja kasvavia asumistuki- ja toimeentulotukimenoja, niin Suomessahan vallitsee nyt hyvä työllisyysaste, mutta pienituloiset palkansaajat eivät tule palkallaan toimeen... Tulonsiirtoja ei ole tässä tilanteessa varaa kasvattaa, mutta palkkoja kylläkin... 12 euroa tunnilta ja 170 työtuntia kuukaudessa tarkoittaisi 2040 euron kuukausipalkkaa, josta jäisi verojen ja maksujen jälkeen käteen noin 1600 euroa... Kun tosta ottaa pois asumisen, niin moni taitaa silti jäädä alle 1000 eur/kk käytettävissä olevien tulojen osalta... Ja moni suomalainen tekee töitä alle 10 eur tuntipalkalla... Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä... Ei poliitikot ja muut päättäjät oikeastaan tajua pienituloisen arjesta mitään...
^	Vastaa Lainaa

Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#23 kirjoitettu 18.10.2022 06:56 IT kirjoitti: Ja moni suomalainen tekee töitä alle 10 eur tuntipalkalla... Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä... Ei poliitikot ja muut päättäjät oikeastaan tajua pienituloisen arjesta mitään... Kuluttajat kilpailuttavat säälimättä yrityksiä ja hinnat poljetaan alas. Jakovaraa yrittäjille ja työntekijöille jää heikosti. Lähes kaikki laskutettava tulo menee kiinteisiin ja muuttuviin kuluihin ja työnteko on lähes hyväntekeväisyyttä. Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä. Ei kuluttajat ymmärrä pienituloisten yrittäjien ja heidän työntekijöidensä arjesta mitään.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13703 viestiä	#24 kirjoitettu 18.10.2022 08:57 Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Ja moni suomalainen tekee töitä alle 10 eur tuntipalkalla... Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä... Ei poliitikot ja muut päättäjät oikeastaan tajua pienituloisen arjesta mitään... Kuluttajat kilpailuttavat säälimättä yrityksiä ja hinnat poljetaan alas. Jakovaraa yrittäjille ja työntekijöille jää heikosti. Lähes kaikki laskutettava tulo menee kiinteisiin ja muuttuviin kuluihin ja työnteko on lähes hyväntekeväisyyttä. Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä. Ei kuluttajat ymmärrä pienituloisten yrittäjien ja heidän työntekijöidensä arjesta mitään. Kuluttajathan myös luovat kysynnän... Ilman kuluttajia ei ole ensimmäistäkään yrittäjää... Toisaalta on niin, että Suomessa kuten muuallakin länsimaissa yrittäjät etunenässä ja heitä tukevat puolueet ovat halunneet edistää markkinataloutta, ja markkinatalouteen kuuluu oleellisesti kilpailu... Markkinatalouteen kuuluu myös se, että ostajat ja myyjät pyrkivät omalta osaltaan saamaan itselleen parhaan diilin... Tää on vanha laulu yrittäjien ja oikeiston kohdalla, jonka mukaan markkinataloutta halutaan edistää silloin kun se itselle sopii, mutta muutoin vaaditaan yhteiskunnan tukea... Ja työntekijöiden tehtävä ei ole subventoida yrittäjiä... Se vaan on niin, että työstä pitää saada kohtuullinen palkka jolla pystyy elämään... Se on selvää, että jos minimipalkkataso nousisi Suomessa, niin osa yrittäjistä joutuisi poistumaan markkinoilta kannattamattomana, mutta sellaista se on markkinataloudessa.... Toisaalta paremmin tienaavat pienituloiset olisivat myös kuluttajia, jolloinka sitä kysyntää syntyisi enemmän muualla taloudessa, joka edistäisi yritystoimintaa ja yrittäjyyttä siellä... Nykyinen meininki, jolla pienituloiset palkansaajat ajetaan ahdinkoon, ja jossa yhteiskunnan tukimenot kasvavat vuosi vuodelta, ei ole kestävällä pohjalla... Tässä nyt haetaan talouskasvua ihan väärällä logiikalla... Ja kuluttajienhan tehtävähän ei ole ymmärtää yrittäjiä, vaan tehdä itselleen paras mahdollinen ostopäätös... Lisäksi, hyvinvointivaltion tehtävä ei ole tukea kannattamatonta yritystoimintaa, vaan luoda sellainen pelikenttä, jossa kilpailu yrittäjien ja yritysten kesken on mahdollista...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#25 kirjoitettu 18.10.2022 09:11 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Ja moni suomalainen tekee töitä alle 10 eur tuntipalkalla... Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä... Ei poliitikot ja muut päättäjät oikeastaan tajua pienituloisen arjesta mitään... Kuluttajat kilpailuttavat säälimättä yrityksiä ja hinnat poljetaan alas. Jakovaraa yrittäjille ja työntekijöille jää heikosti. Lähes kaikki laskutettava tulo menee kiinteisiin ja muuttuviin kuluihin ja työnteko on lähes hyväntekeväisyyttä. Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä. Ei kuluttajat ymmärrä pienituloisten yrittäjien ja heidän työntekijöidensä arjesta mitään. Ja kuluttajienhan tehtävähän ei ole ymmärtää yrittäjiä, vaan tehdä itselleen paras mahdollinen ostopäätös... . Juuri näin kuluttajat toimivat. Suomalaisessa kivijalkakaupassa käydään testaamassa ja sitten ulkomailta tilataan, saadaan näin ilmainen palvelu ja halpa tuote ... ja suomalainen kivijalkamyymälä nurin ... Yksi ruokakauppaketju teki tuossa vasta halpuutus-kampanjan, olisiko aika kuluttajien tehdä reiluutus-kampanja?
^	Vastaa Lainaa
art074 1331 viestiä	#26 kirjoitettu 18.10.2022 17:46 Uppe kirjoitti: Juuri näin kuluttajat toimivat. Suomalaisessa kivijalkakaupassa käydään testaamassa ja sitten ulkomailta tilataan, saadaan näin ilmainen palvelu ja halpa tuote ... ja suomalainen kivijalkamyymälä nurin ... Tosin aika pieni (mutta kieltämättä äänekäs) osa pienyrittäjistä jää itkemään että liiketoiminta joka kannatti hyvin vuosia sitten ei enää tuokkaan riittävää elantoa, vaan keksivät ajoissa vaihtaa toimialaa tai siirtyä palkkatöihin. Yrittäjyyden pääedellytyksiä kuitenkin on mukautumis- ja sopeutumiskyky vallitseviin olosuhteisiin, sekä myös ennakointikyky oman kaupan alan tilanteesta, joten esim. ulkomaisen verkkokaupan hintataso ei varmasti vie kenenkään asiakaskuntaa ns. puun takaa yllättäen.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#27 kirjoitettu 18.10.2022 18:39 art074 kirjoitti: Uppe kirjoitti: Juuri näin kuluttajat toimivat. Suomalaisessa kivijalkakaupassa käydään testaamassa ja sitten ulkomailta tilataan, saadaan näin ilmainen palvelu ja halpa tuote ... ja suomalainen kivijalkamyymälä nurin ... Tosin aika pieni (mutta kieltämättä äänekäs) osa pienyrittäjistä jää itkemään että liiketoiminta joka kannatti hyvin vuosia sitten ei enää tuokkaan riittävää elantoa, vaan keksivät ajoissa vaihtaa toimialaa tai siirtyä palkkatöihin. Yrittäjyyden pääedellytyksiä kuitenkin on mukautumis- ja sopeutumiskyky vallitseviin olosuhteisiin, sekä myös ennakointikyky oman kaupan alan tilanteesta, joten esim. ulkomaisen verkkokaupan hintataso ei varmasti vie kenenkään asiakaskuntaa ns. puun takaa yllättäen. Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa.
^	Vastaa Lainaa
art074 1331 viestiä	#28 kirjoitettu 18.10.2022 19:12 Uppe kirjoitti: Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa. just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana. Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#29 kirjoitettu 19.10.2022 06:44 Muok:19.10.2022 06:51 art074 kirjoitti: Uppe kirjoitti: Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa. just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana. Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten. Itselleni tämä "kehitys" ei ole ongelma, kaupanteko onnistuu verkossa ja kasvokkain. Kuluttajamassojen käytös, joka ohjaa koko palvelutarjontaa, hieman ihmetyttää joskus. Esim. kun niiden alasajettujen lähikauppojen tilalle perustettujen peltomarkettien kassahenkilöt nyt kohta jo korvataan lähes täysin itsepalvelukassoilla. Ennen tälle kassahenkilölle maksettiin (se aiemmin IT:n toteama häpeällinen) noin 10 € tuntipalkka. Nyt kuluttajat tekevät tuon työn 0 € tunti, eikä ketään hävetä yhtään. Päinvastoin, se nöyrä, lähes Euroopan vanhimmalla autokannalla kulkeva köyhälistöstä ja valkokaulusköyhälistöstä koostuva lauma on ylpeänä, kun he "osaavat käyttää nykytekniikkaa". Yrittäjä myhäilee tyytyväisenä, kun kaupan vuosituloshan suuressa marketissa paranee satojatuhansia tämän ilmaisen työvoiman avulla. Mutta semmosta se on, että kehitys kehittyy ja kaupan katteet edistyy ja (nykyisin yhä työteliäämmät) köyhät edelleenkin köyhtyy.
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13703 viestiä	#30 kirjoitettu 19.10.2022 07:31 Uppe kirjoitti: art074 kirjoitti: Uppe kirjoitti: Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa. just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana. Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten. Itselleni tämä "kehitys" ei ole ongelma, kaupanteko onnistuu verkossa ja kasvokkain. Kuluttajamassojen käytös, joka ohjaa koko palvelutarjontaa, hieman ihmetyttää joskus. Esim. kun niiden alasajettujen lähikauppojen tilalle perustettujen peltomarkettien kassahenkilöt nyt kohta jo korvataan lähes täysin itsepalvelukassoilla. Ennen tälle kassahenkilölle maksettiin (se aiemmin IT:n toteama häpeällinen) noin 10 € tuntipalkka. Nyt kuluttajat tekevät tuon työn 0 € tunti, eikä ketään hävetä yhtään. Päinvastoin, se nöyrä, lähes Euroopan vanhimmalla autokannalla kulkeva köyhälistöstä ja valkokaulusköyhälistöstä koostuva lauma on ylpeänä, kun he "osaavat käyttää nykytekniikkaa". Yrittäjä myhäilee tyytyväisenä, kun kaupan vuosituloshan suuressa marketissa paranee satojatuhansia tämän ilmaisen työvoiman avulla. Mutta semmosta se on, että kehitys kehittyy ja kaupan katteet edistyy ja (nykyisin yhä työteliäämmät) köyhät edelleenkin köyhtyy. Tällainen kehitys on osa kapitalismia ja markkinatalouden logiikkaa: Wiki: Luova tuho "Luova tuho tarkoittaa taloustieteen terminä sitä, miten yhteiskunnassa ja etenkin taloudessa vanhat yritykset, tuotteet ja ammatit häviävät uusien, parempien ja tuottavampien tieltä." ETLA: Luova tuho on tärkeä tuottavuuskasvun mekanismi Itse asiassa tämän schumpeteriläisen luovan tuhon logiikan mukaan Suomi hyötyy siitä kun kauppoihin lisätään automaattikassoja... Koskapa samalla työntekijämäärällä saadaan aikaiseksi aiempaa enemmän, niin tuon kaupan kohdalla työn tuottavuus myös kasvaa... Se suurempi kysymys kuuluu, että millaisia korvaavia työpaikkoja syntyy talouskasvun sekä innovaatiotoiminnan tuloksena? Elikkä talouskasvu sekä innovaatiotoiminta tuottavat talouteen uusia työpaikkoja menetettyjen tilalle... Jos työn tuottavuus kasvaa tässä samalla, kasvaa myös hyvinvointikin, koskapa viime kädessä se palkankorotusvara perustuu työn tuottavuuden kasvulle...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#31 kirjoitettu 19.10.2022 09:33 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: art074 kirjoitti: Uppe kirjoitti: Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa. just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana. Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten. Itselleni tämä "kehitys" ei ole ongelma, kaupanteko onnistuu verkossa ja kasvokkain. Kuluttajamassojen käytös, joka ohjaa koko palvelutarjontaa, hieman ihmetyttää joskus. Esim. kun niiden alasajettujen lähikauppojen tilalle perustettujen peltomarkettien kassahenkilöt nyt kohta jo korvataan lähes täysin itsepalvelukassoilla. Ennen tälle kassahenkilölle maksettiin (se aiemmin IT:n toteama häpeällinen) noin 10 € tuntipalkka. Nyt kuluttajat tekevät tuon työn 0 € tunti, eikä ketään hävetä yhtään. Päinvastoin, se nöyrä, lähes Euroopan vanhimmalla autokannalla kulkeva köyhälistöstä ja valkokaulusköyhälistöstä koostuva lauma on ylpeänä, kun he "osaavat käyttää nykytekniikkaa". Yrittäjä myhäilee tyytyväisenä, kun kaupan vuosituloshan suuressa marketissa paranee satojatuhansia tämän ilmaisen työvoiman avulla. Mutta semmosta se on, että kehitys kehittyy ja kaupan katteet edistyy ja (nykyisin yhä työteliäämmät) köyhät edelleenkin köyhtyy. Tällainen kehitys on osa kapitalismia ja markkinatalouden logiikkaa: Wiki: Luova tuho "Luova tuho tarkoittaa taloustieteen terminä sitä, miten yhteiskunnassa ja etenkin taloudessa vanhat yritykset, tuotteet ja ammatit häviävät uusien, parempien ja tuottavampien tieltä." ETLA: Luova tuho on tärkeä tuottavuuskasvun mekanismi Itse asiassa tämän schumpeteriläisen luovan tuhon logiikan mukaan Suomi hyötyy siitä kun kauppoihin lisätään automaattikassoja... Koskapa samalla työntekijämäärällä saadaan aikaiseksi aiempaa enemmän, niin tuon kaupan kohdalla työn tuottavuus myös kasvaa... Se suurempi kysymys kuuluu, että millaisia korvaavia työpaikkoja syntyy talouskasvun sekä innovaatiotoiminnan tuloksena? Elikkä talouskasvu sekä innovaatiotoiminta tuottavat talouteen uusia työpaikkoja menetettyjen tilalle... Jos työn tuottavuus kasvaa tässä samalla, kasvaa myös hyvinvointikin, koskapa viime kädessä se palkankorotusvara perustuu työn tuottavuuden kasvulle... Joo, tiedän toki tuon oletetun logiikan ... Tässä esilletuomassani olennaisempaa on se, että kuluttajat tekevät ilmaiseksi töitä.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13703 viestiä	#32 kirjoitettu 19.10.2022 09:56 Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: art074 kirjoitti: Uppe kirjoitti: Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa. just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana. Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten. Itselleni tämä "kehitys" ei ole ongelma, kaupanteko onnistuu verkossa ja kasvokkain. Kuluttajamassojen käytös, joka ohjaa koko palvelutarjontaa, hieman ihmetyttää joskus. Esim. kun niiden alasajettujen lähikauppojen tilalle perustettujen peltomarkettien kassahenkilöt nyt kohta jo korvataan lähes täysin itsepalvelukassoilla. Ennen tälle kassahenkilölle maksettiin (se aiemmin IT:n toteama häpeällinen) noin 10 € tuntipalkka. Nyt kuluttajat tekevät tuon työn 0 € tunti, eikä ketään hävetä yhtään. Päinvastoin, se nöyrä, lähes Euroopan vanhimmalla autokannalla kulkeva köyhälistöstä ja valkokaulusköyhälistöstä koostuva lauma on ylpeänä, kun he "osaavat käyttää nykytekniikkaa". Yrittäjä myhäilee tyytyväisenä, kun kaupan vuosituloshan suuressa marketissa paranee satojatuhansia tämän ilmaisen työvoiman avulla. Mutta semmosta se on, että kehitys kehittyy ja kaupan katteet edistyy ja (nykyisin yhä työteliäämmät) köyhät edelleenkin köyhtyy. Tällainen kehitys on osa kapitalismia ja markkinatalouden logiikkaa: Wiki: Luova tuho "Luova tuho tarkoittaa taloustieteen terminä sitä, miten yhteiskunnassa ja etenkin taloudessa vanhat yritykset, tuotteet ja ammatit häviävät uusien, parempien ja tuottavampien tieltä." ETLA: Luova tuho on tärkeä tuottavuuskasvun mekanismi Itse asiassa tämän schumpeteriläisen luovan tuhon logiikan mukaan Suomi hyötyy siitä kun kauppoihin lisätään automaattikassoja... Koskapa samalla työntekijämäärällä saadaan aikaiseksi aiempaa enemmän, niin tuon kaupan kohdalla työn tuottavuus myös kasvaa... Se suurempi kysymys kuuluu, että millaisia korvaavia työpaikkoja syntyy talouskasvun sekä innovaatiotoiminnan tuloksena? Elikkä talouskasvu sekä innovaatiotoiminta tuottavat talouteen uusia työpaikkoja menetettyjen tilalle... Jos työn tuottavuus kasvaa tässä samalla, kasvaa myös hyvinvointikin, koskapa viime kädessä se palkankorotusvara perustuu työn tuottavuuden kasvulle... Joo, tiedän toki tuon oletetun logiikan ... Tässä esilletuomassani olennaisempaa on se, että kuluttajat tekevät ilmaiseksi töitä. Näinhän on käynyt paljon muissakin palveluammateissa... Ennen käytiin pankissa hoitamassa asioita, kun nykyään verkkopankki on se väline jolla pankkiasiat hoidetaan itsepalveluna... Myös huoltoasemilla oli aikoinaan tankkauspalvelu, mutta nykyään ihmiset tankkaavat autonsa itse... Mitä tulee noihin itsepalvelukassoihin, niin en ole niitä käyttänyt kuin pari kertaa, koska tykkään perinteisestä palvelusta, jossa asioidaan oikean ihmisen kanssa...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#33 kirjoitettu 19.10.2022 10:15 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: art074 kirjoitti: Uppe kirjoitti: Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa. just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana. Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten. Itselleni tämä "kehitys" ei ole ongelma, kaupanteko onnistuu verkossa ja kasvokkain. Kuluttajamassojen käytös, joka ohjaa koko palvelutarjontaa, hieman ihmetyttää joskus. Esim. kun niiden alasajettujen lähikauppojen tilalle perustettujen peltomarkettien kassahenkilöt nyt kohta jo korvataan lähes täysin itsepalvelukassoilla. Ennen tälle kassahenkilölle maksettiin (se aiemmin IT:n toteama häpeällinen) noin 10 € tuntipalkka. Nyt kuluttajat tekevät tuon työn 0 € tunti, eikä ketään hävetä yhtään. Päinvastoin, se nöyrä, lähes Euroopan vanhimmalla autokannalla kulkeva köyhälistöstä ja valkokaulusköyhälistöstä koostuva lauma on ylpeänä, kun he "osaavat käyttää nykytekniikkaa". Yrittäjä myhäilee tyytyväisenä, kun kaupan vuosituloshan suuressa marketissa paranee satojatuhansia tämän ilmaisen työvoiman avulla. Mutta semmosta se on, että kehitys kehittyy ja kaupan katteet edistyy ja (nykyisin yhä työteliäämmät) köyhät edelleenkin köyhtyy. Tällainen kehitys on osa kapitalismia ja markkinatalouden logiikkaa: Wiki: Luova tuho "Luova tuho tarkoittaa taloustieteen terminä sitä, miten yhteiskunnassa ja etenkin taloudessa vanhat yritykset, tuotteet ja ammatit häviävät uusien, parempien ja tuottavampien tieltä." ETLA: Luova tuho on tärkeä tuottavuuskasvun mekanismi Itse asiassa tämän schumpeteriläisen luovan tuhon logiikan mukaan Suomi hyötyy siitä kun kauppoihin lisätään automaattikassoja... Koskapa samalla työntekijämäärällä saadaan aikaiseksi aiempaa enemmän, niin tuon kaupan kohdalla työn tuottavuus myös kasvaa... Se suurempi kysymys kuuluu, että millaisia korvaavia työpaikkoja syntyy talouskasvun sekä innovaatiotoiminnan tuloksena? Elikkä talouskasvu sekä innovaatiotoiminta tuottavat talouteen uusia työpaikkoja menetettyjen tilalle... Jos työn tuottavuus kasvaa tässä samalla, kasvaa myös hyvinvointikin, koskapa viime kädessä se palkankorotusvara perustuu työn tuottavuuden kasvulle... Joo, tiedän toki tuon oletetun logiikan ... Tässä esilletuomassani olennaisempaa on se, että kuluttajat tekevät ilmaiseksi töitä. Näinhän on käynyt paljon muissakin palveluammateissa... Ennen käytiin pankissa hoitamassa asioita, kun nykyään verkkopankki on se väline jolla pankkiasiat hoidetaan itsepalveluna... Myös huoltoasemilla oli aikoinaan tankkauspalvelu, mutta nykyään ihmiset tankkaavat autonsa itse... Mitä tulee noihin itsepalvelukassoihin, niin en ole niitä käyttänyt kuin pari kertaa, koska tykkään perinteisestä palvelusta, jossa asioidaan oikean ihmisen kanssa... Nöyrät kuluttajat toimivat omaa etuaan vastaan. Pitäisihän omalle työlle saada korvaus. Tuotteiden pitäisi olla halvempia, kun tekee itsepalveluna kaupan töitä. Palvelukassoja vähennetään tarkoituksella vähiin, että kuluttajat suureksi osaksi saadaan tekemään kassatyöt ilman asiakkaalle koituvaa hyötyä. Esimerkiksi pankkipalveluissa on hieman toinen juttu, koska hyödyksi voidaan katsoa se, että asiakkaan ei tarvitse mennä konttoriin, ja sitä kautta asiakas hyötyy. Kaupassa ei nyt asiakas saa mitään hyötyä työpanostaan vastaan.
^	Vastaa Lainaa
geeli 3783 viestiä	#34 kirjoitettu 19.10.2022 10:22 Palveluala on murroksessa. Parturissa pitää puhelimen web-selaimella ilmoittautua jonoon, kun saapuu paikalle, sen sijaan, että oikea ihminen ottaisi sinut vastaan. Verkkokaupat kinuavat arvosteluja asiakkailta, jotka ovat ostaneet jonkin tuotteen. Hiukkasen huolestuttaa se, miten läheisiä ihmiset ovat puhelimensa kanssa. Tämä on selvästi työtä, jota vähennetään niiltä jotka ovat palvelua tuottavassa firmassa töissä ja lisätään sitä palvelujen käyttäjille.
^	Vastaa Lainaa
geeli 3783 viestiä	#35 kirjoitettu 19.10.2022 10:27 Saataisiinko joskus nelipäiväinen työviikko? Olisin itse valmis tinkimään jopa rahasta tässä kohtaa.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#36 kirjoitettu 19.10.2022 20:15 geeli kirjoitti: Palveluala on murroksessa. Parturissa pitää puhelimen web-selaimella ilmoittautua jonoon, kun saapuu paikalle, sen sijaan, että oikea ihminen ottaisi sinut vastaan. Verkkokaupat kinuavat arvosteluja asiakkailta, jotka ovat ostaneet jonkin tuotteen. Hiukkasen huolestuttaa se, miten läheisiä ihmiset ovat puhelimensa kanssa. Tämä on selvästi työtä, jota vähennetään niiltä jotka ovat palvelua tuottavassa firmassa töissä ja lisätään sitä palvelujen käyttäjille. Tähän työn teettämiseen asiakkailla pitäisi ammattiliittojen puuttua. Kyseessähän ei ole mikään kapitalismin "luova tuho", jossa työ olisi kadonnut, se vain teetetään ilman palkkaa asiakkailla. Kaupassa kannattaa kysyä, että onko talkoovakuutus voimassa, kun asiakkaat tekevät talkoilla kassahenkilön töitä. Muistaakseni yritys ei kuitenkaan saa talkootyötä teettää. Kannattaa siis sorvata työsopimusluonnos ja mennä sen kanssa kaupan pomon puheille, että tehdään työsopimus, jossa on määritelty rahallinen korvaus tehdystä työstä. Verot ja palkan sivukulut pitää myös hoitaa.
^	Vastaa Lainaa

katai 2114 viestiä	#37 kirjoitettu 20.10.2022 00:02 Minusta ainakin on asiakkaana kätevämpää, nopeampaa ja mukavampaa hoitaa viivakoodien näyttäminen laitteelle itse, ilman välikäsiä. Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan itsepalvelukassat olisivat olleet teknisesti mahdollisia heti sähköisten maksukorttien yleistyttyä, mutta kulttuurimuutos oli tavalliseen tapaan hidas. Asiassa on sekin puoli että kassahenkilö ei taida olla monenkaan unelma-ammatti nykyään, erinäisistä syistä. geeli kirjoitti: Saataisiinko joskus nelipäiväinen työviikko? Olisin itse valmis tinkimään jopa rahasta tässä kohtaa. Veikkaan että työviikon tuntimäärän väheneminen tapahtuu samoihin aikoihin kuin kannabiksen laillistaminen. Karkeasti sanottuna, kun eduskunnassa enemmistönä on pleikkarisukupolvi. Siihen mennessä varmaan moni kauppa on muuttunut täysautomatisoiduksi varastoksi (keräily mukaanlukien) ja paketteja toimittavat robotit joilla on talvisin telaketjut.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#38 kirjoitettu 20.10.2022 06:37 katai kirjoitti: Minusta ainakin on asiakkaana kätevämpää, nopeampaa ja mukavampaa hoitaa viivakoodien näyttäminen laitteelle itse, ilman välikäsiä. Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan itsepalvelukassat olisivat olleet teknisesti mahdollisia heti sähköisten maksukorttien yleistyttyä, mutta kulttuurimuutos oli tavalliseen tapaan hidas. Asiassa on sekin puoli että kassahenkilö ei taida olla monenkaan unelma-ammatti nykyään, erinäisistä syistä. geeli kirjoitti: Saataisiinko joskus nelipäiväinen työviikko? Olisin itse valmis tinkimään jopa rahasta tässä kohtaa. Veikkaan että työviikon tuntimäärän väheneminen tapahtuu samoihin aikoihin kuin kannabiksen laillistaminen. Karkeasti sanottuna, kun eduskunnassa enemmistönä on pleikkarisukupolvi. Siihen mennessä varmaan moni kauppa on muuttunut täysautomatisoiduksi varastoksi (keräily mukaanlukien) ja paketteja toimittavat robotit joilla on talvisin telaketjut. Jos koko kaupanala sitoutuu kirjallisesti lahjoittamaan ilmaisen työvoiman käytöllä saamansa vuotuiset kymmenet miljoonat eurot koti- ja ulkomaisiin hyväntekeväisyyskohteisiin, olen minäkin valmis tekemään ilmaistyötä kauppareissullani. Saataisiin se Heikki Hurstinkin yhdistyksen tulopuoli vakaammalle pohjalle. Tällä sopimuksella minäkin käärin hihat ja alan hommiin.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1774 viestiä	#39 kirjoitettu 20.10.2022 11:59 katai kirjoitti: Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan ... Suomalaisissa kauppaketjuissa pitää asiakkaiden todellakin punnita itse hedelmät; hakea se puntari, etsiä koodi ja liimata hintalappu ... mutta saksalaisessa Lidlissä ei tarvitse. Siellä kassahenkilö suorittaa punnituksen kassalla ja asiakas pääsee helpolla siinäkin ilman mitään hintalappujen liimauksia ja koodinumeroiden hakuja. Hinnoittelu toimii punnituksessa automaationa kassalla nopeasti. Saksalaiset osaa palvelun ja ja satsaa siihen, sekä tekniikan valjastamisen oikealla tavalla palvelun parantamiseksi. Hyvä suunta, josta suomalaisetkin voi oppia. (Tämä ei ollut mainos)
^	Vastaa Lainaa
katai 2114 viestiä	#40 kirjoitettu 20.10.2022 14:57 Uppe kirjoitti: katai kirjoitti: Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan ... [...] saksalaisessa Lidlissä [...] kassahenkilö suorittaa punnituksen kassalla ja asiakas pääsee helpolla siinäkin ilman mitään hintalappujen liimauksia ja koodinumeroiden hakuja. Hinnoittelu toimii punnituksessa automaationa kassalla nopeasti. Saksalaiset osaa palvelun ja ja satsaa siihen, sekä tekniikan valjastamisen oikealla tavalla palvelun parantamiseksi. Hyvä suunta, josta suomalaisetkin voi oppia. (Tämä ei ollut mainos) Minusta taas tuo suunta on hirveä. Lidlissä käydessä tuntuu kuin tulisi ympäristön ja tilanteen ohjailemaksi, sen sijaan että olisi vapaasti valitseva ja omaan tahtiin kauppareissunsa hoitava yksilöasiakas. Sisään, kamat mukaan tiukasti pakatuista hyllyistä ja prosessoitavaksi kapeiden porttien läpi. Ihan oikeasti välttelen Lidlissä käymistä siksi että ostokokemus on siellä ahdistava verrattuna vaikkapa Prismaan. Toinen mielenkiintoinen ero isojen ryhmien ostokokemuksen välillä on se, että S-ryhmän itsepalvelukassoista pääsee kulkemaan vapaasti, mutta Citymarketeissa pitää näyttää kuitti porteilla. Kertoo välillisesti ko. ryhmien laitteistohankinnasta päättävien suhtautumisesta ihmisiin.
^	Vastaa Lainaa

geeli
3783 viestiä

#1 kirjoitettu 14.10.2022 19:12

Mä ajattelin ladata tähän täyslaidallisen. Varautukaa...

Siis. Onko kouluttautuminen kusetusta? Tietenkin se on omaa vikaa, omaa valintaa. Mutta olisiko aika monella lukio-opiskelijalla mennyt paremmin loppuelämä, jos eivät olisi elätelleet toiveita pitkän matikan kirjoittamisesta hyvin arvosanoin ylioppilaskirjoituksissa?

Otetaan esimerkki 2000-luvun alusta. Monelle, aloittaessani lukion, painotettu, että tämä on matemaattis-luonnontieteellinen lukio, ja samalla "hyvä lukio" myös taideaineiden, musiikin ja liikunnan, ammattilaisiksi tähtääville. Tietotekniikkaa myös painotettiin.

Pitkän matikan opiskelun aloitti neljä luokkaa, joista lopulta kaksi luokkaa, n. 15 oppilaan luokkia, edes kirjoitti pitkän matematiikan. Olisiko kannattanut lukea jotain vähän muuta? Olisi.

Jos nyt olisin peruskoulun lopettanut, niin menisin ammattikouluun johonkin tekniselle linjalle. Onko tämä nyt vaan mun huonoa onnea koulutusvalintojen suhteen? Ei ole.

Syrjäytyneitä nuoria on koko maa täynnä. Kuunnelkaa toi mun uusi biisi. Mun mielestä matematiikkaa pitäisi opiskella vain oikeasti lahjakkaiden ja loppujen pitäis löytää sellainen duuni, jossa kasvaa mahdollisuuksien mukaan.

Nykyinen toimintamalli piiskaa nuoret liian aikaisin eläkkeelle. Lopettakaa se isojen lukioluokkien piiskaaminen ja antakaa nuorille parempi tulevaisuus ja parempia valmiuksia.

Piste.

geeli
3783 viestiä

#2 kirjoitettu 14.10.2022 19:40

Mä oonkin ylikoulutettu tähän Mikserin kommentointi rooliin!

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#3 kirjoitettu 14.10.2022 21:19

geeli kirjoitti:
Mä oonkin ylikoulutettu tähän Mikserin kommentointi rooliin!

IT varmaankin osaa määritellä ton asian ... Terv. Nojatuolifilosofi

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#4 kirjoitettu 14.10.2022 21:27

Ja itse asiasta: Jos insinööri haluaa asentajaksi, se onnistuu suorittamalla ammattitutkinnon. Peruuttamatonta ei ole tapahtunut. Ja kukaan ei pakota opiskelemaan pitkälle. Omia valintoja ...

IT
IT Resurrected
13703 viestiä

#5 kirjoitettu 14.10.2022 21:32

geeli kirjoitti:

Mä oonkin ylikoulutettu tähän Mikserin kommentointi rooliin!

Uppe kirjoitti:

IT varmaankin osaa määritellä ton asian ... Terv. Nojatuolifilosofi

Jos on ylikoulutettu, mutta samalla tehtäviinsä liian pienellä ÄO:lla varustettu henkilö?! Varmasti käy huonosti...

Parempi olla alikoulutettu ja keskiveroa fiksumpi, niin varmasti pärjää elämässä... Eikös ne monet pisnesmiehet juuri ole tällaisia "college dropout" staroja, kuten Bill Gates, Steve Jobs ja Mark Zuckerberg...

art074
1331 viestiä

#6 kirjoitettu 14.10.2022 23:37

Harvempi oppilaitos, opetuslinja, tai yksittäinen opettaja mainostaa että meidän koulutusalallamme on tulevaisuudessa erinomaisen huonot työllistymismahdollisuudet, vaikka siitä olisikin kaikki ennakkomerkit jo ilmassa.

Siinä mielessä kai voi sanoa että jonkin asteen huijausta saattaa tapahtua.

Tuohon pitkän matikan opiskelujuttuun on vähän vaikea samaistua. On aika hankala kuvitella että jonkin yksittäisen lukioaineen opiskelu monen muun aineen ohella 16-18:n vuoden iässä millään tavalla heikentäisi "loppuelämän sujumista", tai aiheuttaisi syrjäytymistä. Ja jos pitkä matematiikka oppiaineena osoittautuu liian haastavaksi niin ainakin omassa lukiossani (vuonna dinosaurus) useampi vaihtoi lyhyelle matematiikalle ensimmäisen lukuvuoden aikana tai heti sen jälkeen. En tietenkään osaa sanoa moniko heistä on sittemmin tämän turhan opiskelurupeamansa vuoksi syrjäytynyt.

Toki jos syyllisiä omiin työllistymisongelmiin jonkun täytyy jostain etsiä, niin tuo varmasti käy siihen ihan yhtä hyvin kuin mikä tahansa muukin syy.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#7 kirjoitettu 15.10.2022 08:42

Käyn myöhemmin kuuntelemassa tuon geelin biisin, kun joudan. Otan myöhemmin kantaa syrjäytymiseen ja sen syihin. Se on tietysti vain oma näkemykseni, mutta kyllähän tästä aiheesta on hyvä keskustella ...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#8 kirjoitettu 15.10.2022 17:28

Kyllä kai se tosi on, että matemaattis-luonnontieteellisiä opintoja pidetään korkeassa kurssissa. Nuori ihminen varmaankin voi tuntea sen hieman kuin painostuksena niihin opintoihin.

Kuitenkin varsinaisen syrjäytymisen syyt näkisin enimmäkseen muissa asioissa. Se missä määrin syrjäytymiseen vaikuttaa yksilölliset syyt ja missä määrin yhteiskunnalliset syyt onkin jo aika tapauskohtaista. Riippuen ihmisen luonteesta, kasvatuksesta, kokemuksista.

Kuka yleensä lasketaan syrjäytyneeksi? Ei mielestäni esim. pelkkä työttömyys tarkoita, että ihminen olisi syrjäytynyt. Jos taas mukana on vakava päihdeongelma lisänä, joka vaikuttaa arjessa selviytymiseen, voidaan kai jo alkaa puhua syrjäytymisestä. Onko yksin asuva erakko syrjäytynyt? Jos hän on vapaaehtoisesti erakkoelämän valinnut, eikä kärsi siitä, niin ei hän mielestäni ole syrjäytynyt.

Monimuotoinen asia ja mielipiteitä riittää sen tiimoilta.

Uutisten mukaan nuorten pahoinvointi on lisääntynyt. Ja uutisten mukaan Suomessa on maailman onnellisin kansa. Ristiriitaista. Nuoret ei taida vastata gallupeihin ja hyvinvoivat suurten ikäluokkien eläkeläiset kai vastaa innokkaimmin? Siitäkö kyse? Kuhan nakkasin, en minä tiedä ... tuli vaan mieleen.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#9 kirjoitettu 16.10.2022 07:19

Jos edellisen viestini lopussa oleva oletus on edes puoliksi totta, se tarkoittaa katastrofia Suomelle. Jos valtiossa elää onnellisia eläkeläisiä ja onnettomia nuoria / työikäisiä, systeemi romahtaa. Eilisen uutisen mukaan Suomi ei enää pärjää koululaisten PISA-tutkimuksessa, tulokset ovat romahtaneet.

Mikäli oikein ymmärsin, opettajien mukaan viime aikoina on tehty uudistuksia, joissa erityisopetuksessa ennen olleet oppilaat ovat nyt mukana normaaliopetuksessa. Tätä käytetään säästökeinona. Niin ei poliitikoiden mukaan saisi tehdä, mutta kukaan ei voi puuttua siihen, vaikka niin tehdään. Lopputuloksena on nyt koululuokkia tuplatulla oppilasmäärällä, sekaisin erityisopetettavat ja ne, jotka pärjäävät normiopetuksella. Ei tarvitse olla ruudinkeksijä ymmärtääkseen, että homma ei voi toimia.

Mutta jäädään seuraamaan tuotakin farssia, Suomen alasajoa, mielenkiinnolla, että mitä ne seuraavaksi keksii. Toiminnan kehittäminen kun ei aina ole toiminnan edistämistä. Yksi askel eteen ja kaksi taakse, niin tuo nyt näyttää menevän.

IT
IT Resurrected
13703 viestiä

#10 kirjoitettu 16.10.2022 10:05

Uppe kirjoitti:

Eilisen uutisen mukaan Suomi ei enää pärjää koululaisten PISA-tutkimuksessa, tulokset ovat romahtaneet.

Mikäli oikein ymmärsin, opettajien mukaan viime aikoina on tehty uudistuksia, joissa erityisopetuksessa ennen olleet oppilaat ovat nyt mukana normaaliopetuksessa.

Mutta jäädään seuraamaan tuotakin farssia, Suomen alasajoa, mielenkiinnolla, että mitä ne seuraavaksi keksii. Toiminnan kehittäminen kun ei aina ole toiminnan edistämistä.

Tuo erityisopetuksen ja normaaliopetuksen yhdistäminen on vain yksi osa tätä ongelmaa... Toinen on se, että oppilaiden "itseohjautuvuutta" on lisätty jopa ala-asteikäisten keskuudessa... Opetussuunnitelmat ovat muutenkin muuttuneet siitä mitä ne olivat 2000-luvun alussa kun Suomi oli PISA-tutkimusten kärjessä...

Mä veikkaan, että suurin ongelma piilee Opetushallituksessa ja siellä vaikuttavissa asiantuntijoissa, jotka omasta norsunluutornistaan käsin kuvittelevat tietävänsä mikä toimii ja mikä ei...

Liikaa on muutettu sitä toimivaa järjestelmää joka osoitti jo toimivuutensa, ja lähdetty kokeilemaan ihan jotain muuta...

AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
7034 viestiä

#11 kirjoitettu 16.10.2022 11:17

Uppe kirjoitti:

Uutisten mukaan nuorten pahoinvointi on lisääntynyt. Ja uutisten mukaan Suomessa on maailman onnellisin kansa. Ristiriitaista. Nuoret ei taida vastata gallupeihin ja hyvinvoivat suurten ikäluokkien eläkeläiset kai vastaa innokkaimmin? Siitäkö kyse? Kuhan nakkasin, en minä tiedä ... tuli vaan mieleen.

Jos gallup-kysely on tehty oikein, niin tutkimusaineistossa on pitänyt huomioida se, ettei se painotu väärin. Jos vastauksissa olisi esim. nuoria miehiä liian vähän, niin sitten on pitänyt tehdä lisää haastatteluita ao. kohderyhmästä jotta aineiston jakauma vastaa todellisuutta.

Aika usein aineistosta on tarkempi selvitys tutkimustuloksien esipuheessa tai jossain muussa sopivassa yhteydessä. Tutkimuslaitoksella ei ole muuta kuin maine ja jos se menetetään virheellisillä tutkimuksilla, niin homma loppuu aika nopeasti.

Tästä nimeonomaisesta tutkimuksesta en tiedä kuin sen mitä olen lopputuloksista lehdistä lukenut.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#12 kirjoitettu 16.10.2022 14:31

AnttiJ kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Uutisten mukaan nuorten pahoinvointi on lisääntynyt. Ja uutisten mukaan Suomessa on maailman onnellisin kansa. Ristiriitaista. Nuoret ei taida vastata gallupeihin ja hyvinvoivat suurten ikäluokkien eläkeläiset kai vastaa innokkaimmin? Siitäkö kyse? Kuhan nakkasin, en minä tiedä ... tuli vaan mieleen.

Jos gallup-kysely on tehty oikein, niin tutkimusaineistossa on pitänyt huomioida se, ettei se painotu väärin. Jos vastauksissa olisi esim. nuoria miehiä liian vähän, niin sitten on pitänyt tehdä lisää haastatteluita ao. kohderyhmästä jotta aineiston jakauma vastaa todellisuutta.

Aika usein aineistosta on tarkempi selvitys tutkimustuloksien esipuheessa tai jossain muussa sopivassa yhteydessä. Tutkimuslaitoksella ei ole muuta kuin maine ja jos se menetetään virheellisillä tutkimuksilla, niin homma loppuu aika nopeasti.

Tästä nimeonomaisesta tutkimuksesta en tiedä kuin sen mitä olen lopputuloksista lehdistä lukenut.

Tässä sanoo, että tutkimus perustuu yhteen kysymykseen:

https://www.op-media.f...

Alle 15-vuotiaat lapset eivät kuulu tutkimuksen piiriin, ja muutakin ihmeellisyyttä tuon jutun mukaan, mm. joidenkin maiden sorrettuja vähemmistöjä ei ole huolittu tukimukseen mukaan:

https://yle.fi/aihe/a/...

Otanta on vain tuhat ihmistä / valtio, ikäjakauman tasaisuudesta ei löydy tietoja:

https://unric.org/fi/s...

Äkkiä lukaisin nuo, ja tuon pohjalta kyllä katson tämän tutkimuksen fiaskoksi. Ei tämän pohjalta ainakaan sellaiseen älämölöön kannata alkaa, mitä usein on Suomessa ollut.

IT
IT Resurrected
13703 viestiä

#13 kirjoitettu 16.10.2022 16:07

Uppe kirjoitti:

Otanta on vain tuhat ihmistä

Tilastollinen päättely

Otoksen koko ja estimaattien tarkkuus

"Kun otoksen koko on noin 1 000, on virhemarginaali 95 prosentin todennäköisyydellä +/- 2–3 prosenttiyksikköä (usein käytetään ilmaisua 2–3 prosenttiyksikköä suuntaansa). Kun otoskoko kolminkertaistetaan, virhemarginaali pienenee +/- 1–2 prosenttiyksikköön."

Se standardi otoskoko on 1000 taikka 2000, koska jo tolla tuhannen henkilön otoksella saadaan suht tarkka arvio siitä, että kuinka otos jakautuu prosentuaalisesti... Ja tämä pätee niin 5 miljoonan asukkaan Suomessa kuin 1,4 miljardin asukkaan Kiinassa...

Toki jos kyseessä on esim. presidentinvaalit, joissa ennakkoasetelma on lähes 50/50 niin tuo virhemarginaali on sellainen, ettei tarkkaa arviota voida antaa...

Suomessakin puoluekannatusmittaukset ovat "suuntaa antavia", ei tämä mitään eksaktia tiedettä ole:

YLE: Tuore kysely

Jos ajatellaan, että tuossa otos on lähes 3000 vastaajaa, ja kantansa ilmoitti lähes 2000 vastaajaa, niin ilmoitettu virhemarginaali 95% todennäköisyydellä on +/- 1,9%...

Tarkoittaa siis sanoa sitä, että:
- Kokoomuksen kannatus on 95% varmuudella välillä 22,3 - 26,1%
- SDP:n kannatus on 95% varmuudella välillä 17,4 - 21,2%
- PS:n kannatus on 95% varmuudella välillä 15,2 - 19,0%

Toisaalta voi kysyä sitä, että miksi kannatusmittaukset ilmoitetaan keskiarvoina, eikä vaihteluväleinä kuten tuossa yllä, jolloinka uutisen lukijan olisi helpompi nähdä, että millä vaihteluvälillä ne tulokset mahdollisesti ovat todellisuudessa...

Varsinkin noiden keskisuurten puolueiden kannatus on tossa kyselyssä niin lähellä toisiaan, että tuo koko vaihtelu mahtuu virhemarginaalin sisään...

Mutta joo, ei näitä gallup tuloksia kannata liian tosissaan ottaa... Tarkka tulos saadaan vain sillä, että 100% kansasta osallistuu vaaleihin ja antaa mielipiteensä... Tässä mielessä eduskuntavaalitkaan eivät anna koko totuutta kansan tunnoista koskapa se nukkuvien puolue on varsin suuri, eli jopa kolmannes äänestäjistä...

Silti, tuhannen taikka kahden tuhannen henkilön otoksella se kysely on ihan tarpeeksi suuri, jos halutaan saada käsitys esim. puoluekannatuksen kokoluokasta...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#14 kirjoitettu 16.10.2022 17:13

Joo, otanta saattaa olla riittävä ... Kuitenkin kaikki lyhyelläkin tutustumisella esilletulleet havainnot ja puutteet huomioiden kyse on enemmän gallupviihteestä kuin vakavastiotettavasta tutkimuksesta.

IT
IT Resurrected
13703 viestiä

#15 kirjoitettu 16.10.2022 18:39

Uppe kirjoitti:

Joo, otanta saattaa olla riittävä ... Kuitenkin kaikki lyhyelläkin tutustumisella esille tulleet havainnot ja puutteet huomioiden kyse on enemmän gallupviihteestä kuin vakavasti otettavasta tutkimuksesta.

Joo, mutta jos puhutaan nyt nimenomaan tuosta onnellisuustutkimuksesta, jossa Suomi on kärjessä, niin tuossa siitä kuvio joka havainnollistaa maailman tilanteen:

[kuva]

Ja joo, onhan tuo tietynlaista gallup viihdettä, mutta tuon tutkimuksen tulokset, vaikka ne perustuvatkin yhteen subjektiiviseen kysymykseen, niin ovat linjassa muiden hyvinvointia mittaavien mittareiden ja tutkimusten kanssa...

Tuossa linkit neljään eri hyvinvointia ja onnellisuutta kuvaavaan mittariin, ja noissa Wikipedian artikkeleissa on siinä sivun ylhäällä oikealla puolella kuva maailman tilanteesta, ja aika lailla saman suuntaisia nuo tulokset ovat:

Wiki: World Happiness Report
Wiki: Satisfaction with Life Index

Wiki: Social Progress Index
Wiki: Human Development Index

Näistä nuo kaksi ensimmäistä perustuu subjektiiviseen arvioon elikkä vastaajien omaan arvioon omasta tilanteestaan, ja kaksi jälkimmäistä objektiivisille mittareille...

Se mikä tässä on silmiin pistävää, on se että vaikka nuo neljä eri indeksiä perustuvatkin erilaisille metodeille, niin kaikki antavat suurin piirtein saman suuntaisia tuloksia...

Hyvinvointi ja onnellisuus on korkeinta hyvinvointivaltioissa ja matalinta Afrikassa kautta linjan...

Ja toisaalta voi kysyä, että vaikka tuo World Happiness Report gallup tulos perustuukin yhteen kysymykseen, elikkä omaan subjektiiviseen arvioon omasta tilasta, niin onko se yhtään huonompi mittari kuin nuo muut?

Fiksu ihminen toki tutkailee ja vertailee erilaisia mittareita, mutta lähtökohtaisesti ei ole syytä olettaa että subjektiiviset arviot olisivat objektiivisia arvioita jotenkin huonompia taikka vähemmän pätevämpiä, varsinkin jos kummatkin antavat saman suuntaisia tuloksia...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#16 kirjoitettu 16.10.2022 21:28

Olen käsitellyt vain tätä "onnellisuustutkimusta". Toki tuota asiaa voi pyöritellä ja makustella ... Mielipiteensä kullakin. Jo lyhyelläkin tutustumisella noihin lehtijuttuihin löytyi useita puutteita tästä. Aika summittainen, kapea ja löysin perustein toimiva, jopa tahallisesti asioita vääristeleviä seikkojakin löytyi. Yksi kysymys, johon varmaan useiltakin haastatelluilta joku puolimietitty vastaus, hehe ... Sitäpaitsi, eihän Suomessa saa valittaa, täällähän vaikka näytellään onnellista, ettei naapuri voisi nauraa vahingoniloisesti.

IT
IT Resurrected
13703 viestiä

#17 kirjoitettu 16.10.2022 22:05

Uppe kirjoitti:

Olen käsitellyt vain tätä "onnellisuustutkimusta".

Yksi kysymys, johon varmaan useiltakin haastatelluilta joku puolimietitty vastaus, hehe ...

"The rankings of national happiness are based on a Cantril ladder survey. Nationally representative samples of respondents are asked to think of a ladder, with the best possible life for them being a 10, and the worst possible life being a 0. They are then asked to rate their own current lives on that 0 to 10 scale."

Wiki: World Happiness Report

Noilta haastatelluilta kysytään kuinka he kokevat elämänsä tällä hetkellä, mutta se pyydetään arvioimaan 10-portaisella asteikolla... Tämä helpottaa tulosten vertaamista eri maiden kesken...

Mutta joo, ei näitä kannata niin vakavasti ottaa... Saattaahan tuo Suomen hyvä sijoitus tässä kyselyssä johtua siitäkin, että täällä ei kenelläkään mene niin huonosti kuin vaikkapa Afrikassa... Eli ei meillä ole välttämättä sen enempää onnellisia kuin muuallakaan, mutta kenties vähemmän sitä yleisvitutusta...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#18 kirjoitettu 17.10.2022 06:02

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Olen käsitellyt vain tätä "onnellisuustutkimusta".

Yksi kysymys, johon varmaan useiltakin haastatelluilta joku puolimietitty vastaus, hehe ...

"The rankings of national happiness are based on a Cantril ladder survey. Nationally representative samples of respondents are asked to think of a ladder, with the best possible life for them being a 10, and the worst possible life being a 0. They are then asked to rate their own current lives on that 0 to 10 scale."

Wiki: World Happiness Report

Noilta haastatelluilta kysytään kuinka he kokevat elämänsä tällä hetkellä, mutta se pyydetään arvioimaan 10-portaisella asteikolla... Tämä helpottaa tulosten vertaamista eri maiden kesken...

Mutta joo, ei näitä kannata niin vakavasti ottaa... Saattaahan tuo Suomen hyvä sijoitus tässä kyselyssä johtua siitäkin, että täällä ei kenelläkään mene niin huonosti kuin vaikkapa Afrikassa... Eli ei meillä ole välttämättä sen enempää onnellisia kuin muuallakaan, mutta kenties vähemmän sitä yleisvitutusta...

Yhden pallukan tai ruksin laittaminen hetken mielijohteesta se vasta helppoa on ... Suomalaisista iso osa on masokisteja, ne nauttii kärsimyksestä, osa on niin nöyriä, että ne on onnellisia, kun kukaan ei hauku, tai jos vituttaa vaan vähän, niin se on onnea. Näin Suomi loistaa "onnellisuusHutkinnan" ykkösenä.

IT
IT Resurrected
13703 viestiä

#19 kirjoitettu 17.10.2022 08:57

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Olen käsitellyt vain tätä "onnellisuustutkimusta".

Yksi kysymys, johon varmaan useiltakin haastatelluilta joku puolimietitty vastaus, hehe ...

"The rankings of national happiness are based on a Cantril ladder survey. Nationally representative samples of respondents are asked to think of a ladder, with the best possible life for them being a 10, and the worst possible life being a 0. They are then asked to rate their own current lives on that 0 to 10 scale."

Wiki: World Happiness Report

Noilta haastatelluilta kysytään kuinka he kokevat elämänsä tällä hetkellä, mutta se pyydetään arvioimaan 10-portaisella asteikolla... Tämä helpottaa tulosten vertaamista eri maiden kesken...

Mutta joo, ei näitä kannata niin vakavasti ottaa... Saattaahan tuo Suomen hyvä sijoitus tässä kyselyssä johtua siitäkin, että täällä ei kenelläkään mene niin huonosti kuin vaikkapa Afrikassa... Eli ei meillä ole välttämättä sen enempää onnellisia kuin muuallakaan, mutta kenties vähemmän sitä yleisvitutusta...

Yhden pallukan tai ruksin laittaminen hetken mielijohteesta se vasta helppoa on ... Suomalaisista iso osa on masokisteja, ne nauttii kärsimyksestä, osa on niin nöyriä, että ne on onnellisia, kun kukaan ei hauku, tai jos vituttaa vaan vähän, niin se on onnea. Näin Suomi loistaa "onnellisuusHutkinnan" ykkösenä.

Kuten edellä totesin, ei näitä niin vakavasti kannata ottaa...

Toisaalta tuossa yhdessä edellisessä viestissäni edellä vertailin neljää erilaista onnellisuus/hyvinvointi tutkimusta, joista kaksi perustui subjektiiviseen arvioon ja kaksi objektiivisille kriteereille, ja kaikki olivat tulosten suhteen suurin piirtein linjassa keskenään...

Se on oikeastaan yksi lysti onko Suomi maailman onnellisin maa vaiko ei... Se mikä noista eri tutkimuksista ja kyselyistä kuitenkin selviää, on yleinen suunta... Suomi on yleisesti hyvinvoivampi kuin Afrikka, ja täällä on noiden tutkimustenkin mukaan enemmän elämäänsä tyytyväisiä ihmisiä kuin Afrikassa...

Mutta tämänhän tiesimme jo muutenkin... Jokainen voi lukea uutisista sen, että pakolaisvirta Välimeren yli on Afrikasta Eurooppaan päin eikä päin vastoin...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#20 kirjoitettu 17.10.2022 09:22

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Olen käsitellyt vain tätä "onnellisuustutkimusta".

Yksi kysymys, johon varmaan useiltakin haastatelluilta joku puolimietitty vastaus, hehe ...

"The rankings of national happiness are based on a Cantril ladder survey. Nationally representative samples of respondents are asked to think of a ladder, with the best possible life for them being a 10, and the worst possible life being a 0. They are then asked to rate their own current lives on that 0 to 10 scale."

Wiki: World Happiness Report

Noilta haastatelluilta kysytään kuinka he kokevat elämänsä tällä hetkellä, mutta se pyydetään arvioimaan 10-portaisella asteikolla... Tämä helpottaa tulosten vertaamista eri maiden kesken...

Mutta joo, ei näitä kannata niin vakavasti ottaa... Saattaahan tuo Suomen hyvä sijoitus tässä kyselyssä johtua siitäkin, että täällä ei kenelläkään mene niin huonosti kuin vaikkapa Afrikassa... Eli ei meillä ole välttämättä sen enempää onnellisia kuin muuallakaan, mutta kenties vähemmän sitä yleisvitutusta...

Yhden pallukan tai ruksin laittaminen hetken mielijohteesta se vasta helppoa on ... Suomalaisista iso osa on masokisteja, ne nauttii kärsimyksestä, osa on niin nöyriä, että ne on onnellisia, kun kukaan ei hauku, tai jos vituttaa vaan vähän, niin se on onnea. Näin Suomi loistaa "onnellisuusHutkinnan" ykkösenä.

Kuten edellä totesin, ei näitä niin vakavasti kannata ottaa...

Näin on. Valitettavasti monet ottavat vakavasti tämänkin. Ihmiset myös usein näkyvät luottavan yllättävän vähän omaan arvostelukykyynsä.

IT
IT Resurrected
13703 viestiä

#21 kirjoitettu 17.10.2022 10:37

IT kirjoitti:

"The rankings of national happiness are based on a Cantril ladder survey. Nationally representative samples of respondents are asked to think of a ladder, with the best possible life for them being a 10, and the worst possible life being a 0. They are then asked to rate their own current lives on that 0 to 10 scale."

Wiki: World Happiness Report

Uppe kirjoitti:

Näin on. Valitettavasti monet ottavat vakavasti tämänkin. Ihmiset myös usein näkyvät luottavan yllättävän vähän omaan arvostelukykyynsä.

Toki... Toisaalta voi kysyä, että mittaako tuo kyselyssä esitetty kysymys ollenkaan "onnellisuutta" vaiko ihan jotakin muuta...

Tuon yllä olevan kuvauksen perusteella ihmisiä pyydetään kuvittelemaan 10-portaisia tikapuita, joissa 10 eli ylin askelma kuvastaa parasta mahdollista elämää, ja alin askelma eli nolla huonointa mahdollista elämää.... Sen jälkeen heitä pyydetään arvioimaan sen hetkistä elämäänsä tuolla asteikolla...

Eli kyse ei ole ollenkaan onnellisuudesta, vaan hyvästä elämästä...

Tätä taustaa vasten ei ole ollenkaan kummallista jos hyvinvointivaltioissa vastauksien keskiarvo on korkea, ja kehitysmaissa kuten Afrikassa vastausten keskiarvo matala...

Ja heti tulee mieleen Gini-kerroin, joka mittaa maan sisällä vallitsevia tuloeroja:

Wiki: List of countries by income inequality

Tuo Gini-kerroin lähtee siitä, että jos kerroin on 0 niin tulot jakautuvat tasaisesti väestön kesken, ja luku 1 taas kuvastaa täydellistä eriarvoisuutta, jossa yksi henkilö tienaa kaiken ja muut eivät saa mitään...

Suomen Gini-kerroin on ennen veroja ja tulonsiirtoja luokkaa 0,465 ja verotuksen ja tulonsiirtojen jälkeen luokkaa 0,259...

USA:n vastaavat lukemat ovat 0,486 ja 0,378....

Selvästikin Suomi on tulonjaon kannalta tasa-arvoisempi maa kuin USA... Itse veikkaan, että tän kaltaiset seikat saattaisi olla yksi syy miksi Suomi saa paremman sijan kuin USA esimerkiksi tuossa "onnellisuuskyselyssä"... Jos on köyhä, niin on siltikin parempi olla köyhä Suomessa kuin USA:ssa, taikka Afrikassa...

Eli mun oletus on se, että Suomen korkea lukema tuossa "onnellisuuskyselyssä" johtuu ainakin osaltaan siitä syystä, ettei täällä mene kenelläkään todella huonosti verrattuna moniin muihin maihin... Koska tuo kyselyhän mittaa "hyvää elämää" eikä "onnellisuutta"...

IT
IT Resurrected
13703 viestiä

#22 kirjoitettu 17.10.2022 12:23

Tossa tuoretta uutista tähän onnellisuuteen ja tuloihin liittyen:

YLE: Tutkija selvitti, miten paljon rahaa suomalainen tarvitsee onneen

Tuossa jutussa esitetään näkemys, että hyvän elämän raja kulkee noin 1000 eurossa kuukaudessa sen jälkeen kun on ensiksi maksettu asuminen ja mahdolliset velkojen lyhennykset...

Jos ajattelee, että henkilöllä ei ole velkoja ollenkaan, ja että asumiseen kuten vuokraan menee 800 eur/kk, niin tämä edellyttää 1800 euron nettokuukausituloja... Bruttotuloina tuo tarkoittaa sellaisia 2400 eur kuukausituloja eli reilun 14 euron tuntipalkkaa, jos tekee kuukaudessa 170 tuntia töitä...

Suomessa pitäisi varsinkin kotimarkkinasektorilla nostaa reilusti noita minimipalkkoja... Saksa korotti minimituntipalkkaa juuri lokakuun alusta 12 euroon tunnilta...

Kun mietitään Suomen tilannetta ja kasvavia asumistuki- ja toimeentulotukimenoja, niin Suomessahan vallitsee nyt hyvä työllisyysaste, mutta pienituloiset palkansaajat eivät tule palkallaan toimeen... Tulonsiirtoja ei ole tässä tilanteessa varaa kasvattaa, mutta palkkoja kylläkin...

12 euroa tunnilta ja 170 työtuntia kuukaudessa tarkoittaisi 2040 euron kuukausipalkkaa, josta jäisi verojen ja maksujen jälkeen käteen noin 1600 euroa... Kun tosta ottaa pois asumisen, niin moni taitaa silti jäädä alle 1000 eur/kk käytettävissä olevien tulojen osalta...

Ja moni suomalainen tekee töitä alle 10 eur tuntipalkalla... Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä... Ei poliitikot ja muut päättäjät oikeastaan tajua pienituloisen arjesta mitään...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#23 kirjoitettu 18.10.2022 06:56

IT kirjoitti:

Ja moni suomalainen tekee töitä alle 10 eur tuntipalkalla... Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä... Ei poliitikot ja muut päättäjät oikeastaan tajua pienituloisen arjesta mitään...

Kuluttajat kilpailuttavat säälimättä yrityksiä ja hinnat poljetaan alas. Jakovaraa yrittäjille ja työntekijöille jää heikosti. Lähes kaikki laskutettava tulo menee kiinteisiin ja muuttuviin kuluihin ja työnteko on lähes hyväntekeväisyyttä. Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä. Ei kuluttajat ymmärrä pienituloisten yrittäjien ja heidän työntekijöidensä arjesta mitään.

IT
IT Resurrected
13703 viestiä

#24 kirjoitettu 18.10.2022 08:57

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:

Ja moni suomalainen tekee töitä alle 10 eur tuntipalkalla... Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä... Ei poliitikot ja muut päättäjät oikeastaan tajua pienituloisen arjesta mitään...

Kuluttajat kilpailuttavat säälimättä yrityksiä ja hinnat poljetaan alas. Jakovaraa yrittäjille ja työntekijöille jää heikosti. Lähes kaikki laskutettava tulo menee kiinteisiin ja muuttuviin kuluihin ja työnteko on lähes hyväntekeväisyyttä. Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä. Ei kuluttajat ymmärrä pienituloisten yrittäjien ja heidän työntekijöidensä arjesta mitään.

Kuluttajathan myös luovat kysynnän... Ilman kuluttajia ei ole ensimmäistäkään yrittäjää...

Toisaalta on niin, että Suomessa kuten muuallakin länsimaissa yrittäjät etunenässä ja heitä tukevat puolueet ovat halunneet edistää markkinataloutta, ja markkinatalouteen kuuluu oleellisesti kilpailu... Markkinatalouteen kuuluu myös se, että ostajat ja myyjät pyrkivät omalta osaltaan saamaan itselleen parhaan diilin...

Tää on vanha laulu yrittäjien ja oikeiston kohdalla, jonka mukaan markkinataloutta halutaan edistää silloin kun se itselle sopii, mutta muutoin vaaditaan yhteiskunnan tukea...

Ja työntekijöiden tehtävä ei ole subventoida yrittäjiä...

Se vaan on niin, että työstä pitää saada kohtuullinen palkka jolla pystyy elämään... Se on selvää, että jos minimipalkkataso nousisi Suomessa, niin osa yrittäjistä joutuisi poistumaan markkinoilta kannattamattomana, mutta sellaista se on markkinataloudessa....

Toisaalta paremmin tienaavat pienituloiset olisivat myös kuluttajia, jolloinka sitä kysyntää syntyisi enemmän muualla taloudessa, joka edistäisi yritystoimintaa ja yrittäjyyttä siellä...

Nykyinen meininki, jolla pienituloiset palkansaajat ajetaan ahdinkoon, ja jossa yhteiskunnan tukimenot kasvavat vuosi vuodelta, ei ole kestävällä pohjalla... Tässä nyt haetaan talouskasvua ihan väärällä logiikalla...

Ja kuluttajienhan tehtävähän ei ole ymmärtää yrittäjiä, vaan tehdä itselleen paras mahdollinen ostopäätös... Lisäksi, hyvinvointivaltion tehtävä ei ole tukea kannattamatonta yritystoimintaa, vaan luoda sellainen pelikenttä, jossa kilpailu yrittäjien ja yritysten kesken on mahdollista...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#25 kirjoitettu 18.10.2022 09:11

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:

Ja moni suomalainen tekee töitä alle 10 eur tuntipalkalla... Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä... Ei poliitikot ja muut päättäjät oikeastaan tajua pienituloisen arjesta mitään...

Kuluttajat kilpailuttavat säälimättä yrityksiä ja hinnat poljetaan alas. Jakovaraa yrittäjille ja työntekijöille jää heikosti. Lähes kaikki laskutettava tulo menee kiinteisiin ja muuttuviin kuluihin ja työnteko on lähes hyväntekeväisyyttä. Tämä on hyvinvointivaltiossa häpeä. Ei kuluttajat ymmärrä pienituloisten yrittäjien ja heidän työntekijöidensä arjesta mitään.

Ja kuluttajienhan tehtävähän ei ole ymmärtää yrittäjiä, vaan tehdä itselleen paras mahdollinen ostopäätös... .

Juuri näin kuluttajat toimivat. Suomalaisessa kivijalkakaupassa käydään testaamassa ja sitten ulkomailta tilataan, saadaan näin ilmainen palvelu ja halpa tuote ... ja suomalainen kivijalkamyymälä nurin ...

Yksi ruokakauppaketju teki tuossa vasta halpuutus-kampanjan, olisiko aika kuluttajien tehdä reiluutus-kampanja?

art074
1331 viestiä

#26 kirjoitettu 18.10.2022 17:46

Uppe kirjoitti:

Juuri näin kuluttajat toimivat. Suomalaisessa kivijalkakaupassa käydään testaamassa ja sitten ulkomailta tilataan, saadaan näin ilmainen palvelu ja halpa tuote ... ja suomalainen kivijalkamyymälä nurin ...

Tosin aika pieni (mutta kieltämättä äänekäs) osa pienyrittäjistä jää itkemään että liiketoiminta joka kannatti hyvin vuosia sitten ei enää tuokkaan riittävää elantoa, vaan keksivät ajoissa vaihtaa toimialaa tai siirtyä palkkatöihin.

Yrittäjyyden pääedellytyksiä kuitenkin on mukautumis- ja sopeutumiskyky vallitseviin olosuhteisiin, sekä myös ennakointikyky oman kaupan alan tilanteesta, joten esim. ulkomaisen verkkokaupan hintataso ei varmasti vie kenenkään asiakaskuntaa ns. puun takaa yllättäen.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#27 kirjoitettu 18.10.2022 18:39

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Juuri näin kuluttajat toimivat. Suomalaisessa kivijalkakaupassa käydään testaamassa ja sitten ulkomailta tilataan, saadaan näin ilmainen palvelu ja halpa tuote ... ja suomalainen kivijalkamyymälä nurin ...

Tosin aika pieni (mutta kieltämättä äänekäs) osa pienyrittäjistä jää itkemään että liiketoiminta joka kannatti hyvin vuosia sitten ei enää tuokkaan riittävää elantoa, vaan keksivät ajoissa vaihtaa toimialaa tai siirtyä palkkatöihin.

Yrittäjyyden pääedellytyksiä kuitenkin on mukautumis- ja sopeutumiskyky vallitseviin olosuhteisiin, sekä myös ennakointikyky oman kaupan alan tilanteesta, joten esim. ulkomaisen verkkokaupan hintataso ei varmasti vie kenenkään asiakaskuntaa ns. puun takaa yllättäen.

Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa.

art074
1331 viestiä

#28 kirjoitettu 18.10.2022 19:12

Uppe kirjoitti:

Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa.

just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana.

Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#29 kirjoitettu 19.10.2022 06:44 Muok:19.10.2022 06:51

art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa.

just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana.

Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten.

Itselleni tämä "kehitys" ei ole ongelma, kaupanteko onnistuu verkossa ja kasvokkain.

Kuluttajamassojen käytös, joka ohjaa koko palvelutarjontaa, hieman ihmetyttää joskus. Esim. kun niiden alasajettujen lähikauppojen tilalle perustettujen peltomarkettien kassahenkilöt nyt kohta jo korvataan lähes täysin itsepalvelukassoilla. Ennen tälle kassahenkilölle maksettiin (se aiemmin IT:n toteama häpeällinen) noin 10 € tuntipalkka. Nyt kuluttajat tekevät tuon työn 0 € tunti, eikä ketään hävetä yhtään. Päinvastoin, se nöyrä, lähes Euroopan vanhimmalla autokannalla kulkeva köyhälistöstä ja valkokaulusköyhälistöstä koostuva lauma on ylpeänä, kun he "osaavat käyttää nykytekniikkaa". Yrittäjä myhäilee tyytyväisenä, kun kaupan vuosituloshan suuressa marketissa paranee satojatuhansia tämän ilmaisen työvoiman avulla.

Mutta semmosta se on, että kehitys kehittyy ja kaupan katteet edistyy ja (nykyisin yhä työteliäämmät) köyhät edelleenkin köyhtyy.

IT
IT Resurrected
13703 viestiä

#30 kirjoitettu 19.10.2022 07:31

Uppe kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa.

just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana.

Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten.

Itselleni tämä "kehitys" ei ole ongelma, kaupanteko onnistuu verkossa ja kasvokkain.

Kuluttajamassojen käytös, joka ohjaa koko palvelutarjontaa, hieman ihmetyttää joskus. Esim. kun niiden alasajettujen lähikauppojen tilalle perustettujen peltomarkettien kassahenkilöt nyt kohta jo korvataan lähes täysin itsepalvelukassoilla. Ennen tälle kassahenkilölle maksettiin (se aiemmin IT:n toteama häpeällinen) noin 10 € tuntipalkka. Nyt kuluttajat tekevät tuon työn 0 € tunti, eikä ketään hävetä yhtään. Päinvastoin, se nöyrä, lähes Euroopan vanhimmalla autokannalla kulkeva köyhälistöstä ja valkokaulusköyhälistöstä koostuva lauma on ylpeänä, kun he "osaavat käyttää nykytekniikkaa". Yrittäjä myhäilee tyytyväisenä, kun kaupan vuosituloshan suuressa marketissa paranee satojatuhansia tämän ilmaisen työvoiman avulla.

Mutta semmosta se on, että kehitys kehittyy ja kaupan katteet edistyy ja (nykyisin yhä työteliäämmät) köyhät edelleenkin köyhtyy.

Tällainen kehitys on osa kapitalismia ja markkinatalouden logiikkaa:

Wiki: Luova tuho

"Luova tuho tarkoittaa taloustieteen terminä sitä, miten yhteiskunnassa ja etenkin taloudessa vanhat yritykset, tuotteet ja ammatit häviävät uusien, parempien ja tuottavampien tieltä."

ETLA: Luova tuho on tärkeä tuottavuuskasvun mekanismi

Itse asiassa tämän schumpeteriläisen luovan tuhon logiikan mukaan Suomi hyötyy siitä kun kauppoihin lisätään automaattikassoja... Koskapa samalla työntekijämäärällä saadaan aikaiseksi aiempaa enemmän, niin tuon kaupan kohdalla työn tuottavuus myös kasvaa...

Se suurempi kysymys kuuluu, että millaisia korvaavia työpaikkoja syntyy talouskasvun sekä innovaatiotoiminnan tuloksena?

Elikkä talouskasvu sekä innovaatiotoiminta tuottavat talouteen uusia työpaikkoja menetettyjen tilalle... Jos työn tuottavuus kasvaa tässä samalla, kasvaa myös hyvinvointikin, koskapa viime kädessä se palkankorotusvara perustuu työn tuottavuuden kasvulle...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#31 kirjoitettu 19.10.2022 09:33

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa.

just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana.

Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten.

Itselleni tämä "kehitys" ei ole ongelma, kaupanteko onnistuu verkossa ja kasvokkain.

Kuluttajamassojen käytös, joka ohjaa koko palvelutarjontaa, hieman ihmetyttää joskus. Esim. kun niiden alasajettujen lähikauppojen tilalle perustettujen peltomarkettien kassahenkilöt nyt kohta jo korvataan lähes täysin itsepalvelukassoilla. Ennen tälle kassahenkilölle maksettiin (se aiemmin IT:n toteama häpeällinen) noin 10 € tuntipalkka. Nyt kuluttajat tekevät tuon työn 0 € tunti, eikä ketään hävetä yhtään. Päinvastoin, se nöyrä, lähes Euroopan vanhimmalla autokannalla kulkeva köyhälistöstä ja valkokaulusköyhälistöstä koostuva lauma on ylpeänä, kun he "osaavat käyttää nykytekniikkaa". Yrittäjä myhäilee tyytyväisenä, kun kaupan vuosituloshan suuressa marketissa paranee satojatuhansia tämän ilmaisen työvoiman avulla.

Mutta semmosta se on, että kehitys kehittyy ja kaupan katteet edistyy ja (nykyisin yhä työteliäämmät) köyhät edelleenkin köyhtyy.

Tällainen kehitys on osa kapitalismia ja markkinatalouden logiikkaa:

Wiki: Luova tuho

"Luova tuho tarkoittaa taloustieteen terminä sitä, miten yhteiskunnassa ja etenkin taloudessa vanhat yritykset, tuotteet ja ammatit häviävät uusien, parempien ja tuottavampien tieltä."

ETLA: Luova tuho on tärkeä tuottavuuskasvun mekanismi

Itse asiassa tämän schumpeteriläisen luovan tuhon logiikan mukaan Suomi hyötyy siitä kun kauppoihin lisätään automaattikassoja... Koskapa samalla työntekijämäärällä saadaan aikaiseksi aiempaa enemmän, niin tuon kaupan kohdalla työn tuottavuus myös kasvaa...

Se suurempi kysymys kuuluu, että millaisia korvaavia työpaikkoja syntyy talouskasvun sekä innovaatiotoiminnan tuloksena?

Elikkä talouskasvu sekä innovaatiotoiminta tuottavat talouteen uusia työpaikkoja menetettyjen tilalle... Jos työn tuottavuus kasvaa tässä samalla, kasvaa myös hyvinvointikin, koskapa viime kädessä se palkankorotusvara perustuu työn tuottavuuden kasvulle...

Joo, tiedän toki tuon oletetun logiikan ... Tässä esilletuomassani olennaisempaa on se, että kuluttajat tekevät ilmaiseksi töitä.

IT
IT Resurrected
13703 viestiä

#32 kirjoitettu 19.10.2022 09:56

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa.

just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana.

Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten.

Itselleni tämä "kehitys" ei ole ongelma, kaupanteko onnistuu verkossa ja kasvokkain.

Kuluttajamassojen käytös, joka ohjaa koko palvelutarjontaa, hieman ihmetyttää joskus. Esim. kun niiden alasajettujen lähikauppojen tilalle perustettujen peltomarkettien kassahenkilöt nyt kohta jo korvataan lähes täysin itsepalvelukassoilla. Ennen tälle kassahenkilölle maksettiin (se aiemmin IT:n toteama häpeällinen) noin 10 € tuntipalkka. Nyt kuluttajat tekevät tuon työn 0 € tunti, eikä ketään hävetä yhtään. Päinvastoin, se nöyrä, lähes Euroopan vanhimmalla autokannalla kulkeva köyhälistöstä ja valkokaulusköyhälistöstä koostuva lauma on ylpeänä, kun he "osaavat käyttää nykytekniikkaa". Yrittäjä myhäilee tyytyväisenä, kun kaupan vuosituloshan suuressa marketissa paranee satojatuhansia tämän ilmaisen työvoiman avulla.

Mutta semmosta se on, että kehitys kehittyy ja kaupan katteet edistyy ja (nykyisin yhä työteliäämmät) köyhät edelleenkin köyhtyy.

Tällainen kehitys on osa kapitalismia ja markkinatalouden logiikkaa:

Wiki: Luova tuho

"Luova tuho tarkoittaa taloustieteen terminä sitä, miten yhteiskunnassa ja etenkin taloudessa vanhat yritykset, tuotteet ja ammatit häviävät uusien, parempien ja tuottavampien tieltä."

ETLA: Luova tuho on tärkeä tuottavuuskasvun mekanismi

Itse asiassa tämän schumpeteriläisen luovan tuhon logiikan mukaan Suomi hyötyy siitä kun kauppoihin lisätään automaattikassoja... Koskapa samalla työntekijämäärällä saadaan aikaiseksi aiempaa enemmän, niin tuon kaupan kohdalla työn tuottavuus myös kasvaa...

Se suurempi kysymys kuuluu, että millaisia korvaavia työpaikkoja syntyy talouskasvun sekä innovaatiotoiminnan tuloksena?

Elikkä talouskasvu sekä innovaatiotoiminta tuottavat talouteen uusia työpaikkoja menetettyjen tilalle... Jos työn tuottavuus kasvaa tässä samalla, kasvaa myös hyvinvointikin, koskapa viime kädessä se palkankorotusvara perustuu työn tuottavuuden kasvulle...

Joo, tiedän toki tuon oletetun logiikan ... Tässä esilletuomassani olennaisempaa on se, että kuluttajat tekevät ilmaiseksi töitä.

Näinhän on käynyt paljon muissakin palveluammateissa... Ennen käytiin pankissa hoitamassa asioita, kun nykyään verkkopankki on se väline jolla pankkiasiat hoidetaan itsepalveluna... Myös huoltoasemilla oli aikoinaan tankkauspalvelu, mutta nykyään ihmiset tankkaavat autonsa itse...

Mitä tulee noihin itsepalvelukassoihin, niin en ole niitä käyttänyt kuin pari kertaa, koska tykkään perinteisestä palvelusta, jossa asioidaan oikean ihmisen kanssa...

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#33 kirjoitettu 19.10.2022 10:15

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
art074 kirjoitti:
Uppe kirjoitti:

Aika lukuisa ja äänekäs kuluttajajoukko itkee, kun ei ole palvelua, kun siitä ei kukaan suostunut maksamaan. Yrittäjä ei tietenkään jäänyt itkemään mitään, vaan on ennakoinut tilanteen, ajanut kivijalkaliikkeen hallitusti alas ja suuntautunut esim. verkkokauppaan tai kokonaan muulle alalle. Ainoat valittajat ovat muutaman euron per tilaus säästäneet kuluttajat, jotka nyt ovat ilman henkilökohtaista palvelua lähes kokonaan verkkokaupan varassa.

just näin. Tämäkin toki on vain väistämätön murrosvaihe kun meidän ja teidän sukupolvet, jotka ovat tottuneet hoitamaan asioita kasvotusten, vielä koettavat sätkiä tässä mukana.

Noh, meille tosin tulee jo ruokaostoksetkin kotiin kuljetettuina..ja ovelle jätettynä tietysti ettei vaan tarvi kenenkään elävän kanssa asioida. Kuinkas muuten.

Itselleni tämä "kehitys" ei ole ongelma, kaupanteko onnistuu verkossa ja kasvokkain.

Kuluttajamassojen käytös, joka ohjaa koko palvelutarjontaa, hieman ihmetyttää joskus. Esim. kun niiden alasajettujen lähikauppojen tilalle perustettujen peltomarkettien kassahenkilöt nyt kohta jo korvataan lähes täysin itsepalvelukassoilla. Ennen tälle kassahenkilölle maksettiin (se aiemmin IT:n toteama häpeällinen) noin 10 € tuntipalkka. Nyt kuluttajat tekevät tuon työn 0 € tunti, eikä ketään hävetä yhtään. Päinvastoin, se nöyrä, lähes Euroopan vanhimmalla autokannalla kulkeva köyhälistöstä ja valkokaulusköyhälistöstä koostuva lauma on ylpeänä, kun he "osaavat käyttää nykytekniikkaa". Yrittäjä myhäilee tyytyväisenä, kun kaupan vuosituloshan suuressa marketissa paranee satojatuhansia tämän ilmaisen työvoiman avulla.

Mutta semmosta se on, että kehitys kehittyy ja kaupan katteet edistyy ja (nykyisin yhä työteliäämmät) köyhät edelleenkin köyhtyy.

Tällainen kehitys on osa kapitalismia ja markkinatalouden logiikkaa:

Wiki: Luova tuho

"Luova tuho tarkoittaa taloustieteen terminä sitä, miten yhteiskunnassa ja etenkin taloudessa vanhat yritykset, tuotteet ja ammatit häviävät uusien, parempien ja tuottavampien tieltä."

ETLA: Luova tuho on tärkeä tuottavuuskasvun mekanismi

Itse asiassa tämän schumpeteriläisen luovan tuhon logiikan mukaan Suomi hyötyy siitä kun kauppoihin lisätään automaattikassoja... Koskapa samalla työntekijämäärällä saadaan aikaiseksi aiempaa enemmän, niin tuon kaupan kohdalla työn tuottavuus myös kasvaa...

Se suurempi kysymys kuuluu, että millaisia korvaavia työpaikkoja syntyy talouskasvun sekä innovaatiotoiminnan tuloksena?

Elikkä talouskasvu sekä innovaatiotoiminta tuottavat talouteen uusia työpaikkoja menetettyjen tilalle... Jos työn tuottavuus kasvaa tässä samalla, kasvaa myös hyvinvointikin, koskapa viime kädessä se palkankorotusvara perustuu työn tuottavuuden kasvulle...

Joo, tiedän toki tuon oletetun logiikan ... Tässä esilletuomassani olennaisempaa on se, että kuluttajat tekevät ilmaiseksi töitä.

Näinhän on käynyt paljon muissakin palveluammateissa... Ennen käytiin pankissa hoitamassa asioita, kun nykyään verkkopankki on se väline jolla pankkiasiat hoidetaan itsepalveluna... Myös huoltoasemilla oli aikoinaan tankkauspalvelu, mutta nykyään ihmiset tankkaavat autonsa itse...

Mitä tulee noihin itsepalvelukassoihin, niin en ole niitä käyttänyt kuin pari kertaa, koska tykkään perinteisestä palvelusta, jossa asioidaan oikean ihmisen kanssa...

Nöyrät kuluttajat toimivat omaa etuaan vastaan. Pitäisihän omalle työlle saada korvaus. Tuotteiden pitäisi olla halvempia, kun tekee itsepalveluna kaupan töitä. Palvelukassoja vähennetään tarkoituksella vähiin, että kuluttajat suureksi osaksi saadaan tekemään kassatyöt ilman asiakkaalle koituvaa hyötyä.

Esimerkiksi pankkipalveluissa on hieman toinen juttu, koska hyödyksi voidaan katsoa se, että asiakkaan ei tarvitse mennä konttoriin, ja sitä kautta asiakas hyötyy. Kaupassa ei nyt asiakas saa mitään hyötyä työpanostaan vastaan.

geeli
3783 viestiä

#34 kirjoitettu 19.10.2022 10:22

Palveluala on murroksessa. Parturissa pitää puhelimen web-selaimella ilmoittautua jonoon, kun saapuu paikalle, sen sijaan, että oikea ihminen ottaisi sinut vastaan. Verkkokaupat kinuavat arvosteluja asiakkailta, jotka ovat ostaneet jonkin tuotteen. Hiukkasen huolestuttaa se, miten läheisiä ihmiset ovat puhelimensa kanssa. Tämä on selvästi työtä, jota vähennetään niiltä jotka ovat palvelua tuottavassa firmassa töissä ja lisätään sitä palvelujen käyttäjille.

geeli
3783 viestiä

#35 kirjoitettu 19.10.2022 10:27

Saataisiinko joskus nelipäiväinen työviikko? Olisin itse valmis tinkimään jopa rahasta tässä kohtaa.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#36 kirjoitettu 19.10.2022 20:15

geeli kirjoitti:
Palveluala on murroksessa. Parturissa pitää puhelimen web-selaimella ilmoittautua jonoon, kun saapuu paikalle, sen sijaan, että oikea ihminen ottaisi sinut vastaan. Verkkokaupat kinuavat arvosteluja asiakkailta, jotka ovat ostaneet jonkin tuotteen. Hiukkasen huolestuttaa se, miten läheisiä ihmiset ovat puhelimensa kanssa. Tämä on selvästi työtä, jota vähennetään niiltä jotka ovat palvelua tuottavassa firmassa töissä ja lisätään sitä palvelujen käyttäjille.

Tähän työn teettämiseen asiakkailla pitäisi ammattiliittojen puuttua. Kyseessähän ei ole mikään kapitalismin "luova tuho", jossa työ olisi kadonnut, se vain teetetään ilman palkkaa asiakkailla.

Kaupassa kannattaa kysyä, että onko talkoovakuutus voimassa, kun asiakkaat tekevät talkoilla kassahenkilön töitä. Muistaakseni yritys ei kuitenkaan saa talkootyötä teettää. Kannattaa siis sorvata työsopimusluonnos ja mennä sen kanssa kaupan pomon puheille, että tehdään työsopimus, jossa on määritelty rahallinen korvaus tehdystä työstä. Verot ja palkan sivukulut pitää myös hoitaa.

katai
2114 viestiä

#37 kirjoitettu 20.10.2022 00:02

Minusta ainakin on asiakkaana kätevämpää, nopeampaa ja mukavampaa hoitaa viivakoodien näyttäminen laitteelle itse, ilman välikäsiä.

Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan itsepalvelukassat olisivat olleet teknisesti mahdollisia heti sähköisten maksukorttien yleistyttyä, mutta kulttuurimuutos oli tavalliseen tapaan hidas.

Asiassa on sekin puoli että kassahenkilö ei taida olla monenkaan unelma-ammatti nykyään, erinäisistä syistä.

geeli kirjoitti:
Saataisiinko joskus nelipäiväinen työviikko? Olisin itse valmis tinkimään jopa rahasta tässä kohtaa.

Veikkaan että työviikon tuntimäärän väheneminen tapahtuu samoihin aikoihin kuin kannabiksen laillistaminen. Karkeasti sanottuna, kun eduskunnassa enemmistönä on pleikkarisukupolvi.

Siihen mennessä varmaan moni kauppa on muuttunut täysautomatisoiduksi varastoksi (keräily mukaanlukien) ja paketteja toimittavat robotit joilla on talvisin telaketjut.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#38 kirjoitettu 20.10.2022 06:37

katai kirjoitti:
Minusta ainakin on asiakkaana kätevämpää, nopeampaa ja mukavampaa hoitaa viivakoodien näyttäminen laitteelle itse, ilman välikäsiä.

Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan itsepalvelukassat olisivat olleet teknisesti mahdollisia heti sähköisten maksukorttien yleistyttyä, mutta kulttuurimuutos oli tavalliseen tapaan hidas.

Asiassa on sekin puoli että kassahenkilö ei taida olla monenkaan unelma-ammatti nykyään, erinäisistä syistä.

geeli kirjoitti:
Saataisiinko joskus nelipäiväinen työviikko? Olisin itse valmis tinkimään jopa rahasta tässä kohtaa.

Veikkaan että työviikon tuntimäärän väheneminen tapahtuu samoihin aikoihin kuin kannabiksen laillistaminen. Karkeasti sanottuna, kun eduskunnassa enemmistönä on pleikkarisukupolvi.

Siihen mennessä varmaan moni kauppa on muuttunut täysautomatisoiduksi varastoksi (keräily mukaanlukien) ja paketteja toimittavat robotit joilla on talvisin telaketjut.

Jos koko kaupanala sitoutuu kirjallisesti lahjoittamaan ilmaisen työvoiman käytöllä saamansa vuotuiset kymmenet miljoonat eurot koti- ja ulkomaisiin hyväntekeväisyyskohteisiin, olen minäkin valmis tekemään ilmaistyötä kauppareissullani. Saataisiin se Heikki Hurstinkin yhdistyksen tulopuoli vakaammalle pohjalle. Tällä sopimuksella minäkin käärin hihat ja alan hommiin.

Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1774 viestiä

#39 kirjoitettu 20.10.2022 11:59

katai kirjoitti:
Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan ...

Suomalaisissa kauppaketjuissa pitää asiakkaiden todellakin punnita itse hedelmät; hakea se puntari, etsiä koodi ja liimata hintalappu ... mutta saksalaisessa Lidlissä ei tarvitse. Siellä kassahenkilö suorittaa punnituksen kassalla ja asiakas pääsee helpolla siinäkin ilman mitään hintalappujen liimauksia ja koodinumeroiden hakuja. Hinnoittelu toimii punnituksessa automaationa kassalla nopeasti. Saksalaiset osaa palvelun ja ja satsaa siihen, sekä tekniikan valjastamisen oikealla tavalla palvelun parantamiseksi. Hyvä suunta, josta suomalaisetkin voi oppia. (Tämä ei ollut mainos)

katai
2114 viestiä

#40 kirjoitettu 20.10.2022 14:57

Uppe kirjoitti:
katai kirjoitti:
Mielenkiintoinen seikka on se, että hedelmien itsepunnitsemisen tapaan ...

[...] saksalaisessa Lidlissä [...] kassahenkilö suorittaa punnituksen kassalla ja asiakas pääsee helpolla siinäkin ilman mitään hintalappujen liimauksia ja koodinumeroiden hakuja. Hinnoittelu toimii punnituksessa automaationa kassalla nopeasti. Saksalaiset osaa palvelun ja ja satsaa siihen, sekä tekniikan valjastamisen oikealla tavalla palvelun parantamiseksi. Hyvä suunta, josta suomalaisetkin voi oppia. (Tämä ei ollut mainos)

Minusta taas tuo suunta on hirveä.

Lidlissä käydessä tuntuu kuin tulisi ympäristön ja tilanteen ohjailemaksi, sen sijaan että olisi vapaasti valitseva ja omaan tahtiin kauppareissunsa hoitava yksilöasiakas. Sisään, kamat mukaan tiukasti pakatuista hyllyistä ja prosessoitavaksi kapeiden porttien läpi.

Ihan oikeasti välttelen Lidlissä käymistä siksi että ostokokemus on siellä ahdistava verrattuna vaikkapa Prismaan.

Toinen mielenkiintoinen ero isojen ryhmien ostokokemuksen välillä on se, että S-ryhmän itsepalvelukassoista pääsee kulkemaan vapaasti, mutta Citymarketeissa pitää näyttää kuitti porteilla. Kertoo välillisesti ko. ryhmien laitteistohankinnasta päättävien suhtautumisesta ihmisiin.

Mikseri.net

Showcase