Mikseri.net

#2 kirjoitettu 27.05.2022 16:16

Jaa, näitä Linkola-juttuja ... Ihmiskunta tappaa ison osan luonnosta ja lopulta itsensä. Osa luontokappaleista, eläimistä, kasveista kuitenkin selviää ja siitä se taas kehitys kehittyy johonkin suuntaan. Semmottii ... Kyl se siitä ...

#3 kirjoitettu 27.05.2022 16:42

Uppe kirjoitti:


Jaa, näitä Linkola-juttuja ... Ihmiskunta tappaa ison osan luonnosta ja lopulta itsensä. Osa luontokappaleista, eläimistä, kasveista kuitenkin selviää ja siitä se taas kehitys kehittyy johonkin suuntaan. Semmottii ... Kyl se siitä ...


Joo, Linkola mainittu laulun teksteissä...

Mut jos pitäisi lainata tuolta Ukrainan sodasta sanonta, "että kaikki menee suunnitelman mukaan" ja maailma on joidenkin mukaan osa isompaa korkeampien voimien suunnitelmaa, niin miksi huolestua nykymenosta?

Mutta joo, taidat olla oikeassa siinä, että ainakin osa eläimistä ja kasveista selviytyisi ihmisen aiheuttamasta katastrofista, ja siitä se sitten taas lähtisi kehittymään...

Itse vaan tuppaan ajattelemaan ihmiskeskeisesti niin, että ihminen on evoluution huipentuma, ja ilman ihmistä taikka älykästä elämää jotakin tärkeää luonnosta puuttuu...

Luonto on egoistinen ja raaka, mutta vasta älykkyys ja jopa rakkaus tekee elämästä elämisen arvoisen... Sääli vaan, että sen sivutuotteena syntyy sellaista mikä uhkaa tuhota niin ihmisen itsensä kuin koko maapallon elämän...

#4 kirjoitettu 27.05.2022 16:56

No eipä näy tämä "evoluution huipentuma" (ihminen) kovin viisaasti toimivan. Omaa lajiaan tappaa järjestelmällisesti tälläkin hetkellä. Ahneus, viha ja vallanhimo suuremmat voimat maailmassa kuin rakkaus.

#5 kirjoitettu 27.05.2022 17:20

Uppe kirjoitti:


No eipä näy tämä "evoluution huipentuma" (ihminen) kovin viisaasti toimivan. Omaa lajiaan tappaa järjestelmällisesti tälläkin hetkellä. Ahneus, viha ja vallanhimo suuremmat voimat maailmassa kuin rakkaus.


Joo, ei ihminen lajina ole mitenkään kollektiivisesti älykäs...

Mutta en näe silläkään oikein itseisarvoa, että leijonat tappaa seeproja miljoonia vuosia putkeen siellä savannilla ilman sen suurempaa päämäärää... Siinä ei ole kuin kova selviytymisen kamppailu ja vietti sekä raaka tappaminen kyseessä...

Ihminen on sentään luonut niin paljon hienoa taidetta, kirjallisuutta, tiedettä, arkkitehtuuria, jne... Vaikka olemmekin puutteellinen lajina ja toimintamme on uhka luonnolle, näkisin silti, että ihminen on myös onnistunut luomaan jotain jolla on korkeampia arvoja... Kutsutaan sitä vaikkapa yleisnimellä "kulttuuri" kaikkine puutteineen...

Kaiken sen itsekkyyden, ahneuden ja vallantavoittelun ohella älykäs ihminen on jotain muutakin kuin vain eläin, joka tappaa syödäkseen...

#6 kirjoitettu 27.05.2022 17:34

Niin, petoeläimet tappaa jotain muita lajeja syödäkseen, ihminen tappaa omaa lajiaan vain tappaakseen (koska viha, ahneus, vallanhimo). Ei se eläin pahuuttaan tapa, se tarvitsee ruokaa.

#7 kirjoitettu 27.05.2022 17:49

Uppe kirjoitti:


Niin, petoeläimet tappaa jotain muita lajeja syödäkseen, ihminen tappaa omaa lajiaan vain tappaakseen (koska viha, ahneus, vallanhimo). Ei se eläin pahuuttaan tapa, se tarvitsee ruokaa.


Ihan sama diagnoosi meillä on kummallakin... Johtopäätökset vain tuntuvat eroavan...


Ja tuo on muuten paskapuhetta että eläimet tappaa vain syödäkseen... Luonnossa on paljon esimerkkejä, jotka kumoaa tuon ajattelun...

Ne sudet, jotka Suomessakin raatelee ja tappaa kokonaisia lammaslaumoja, ei todellakaan tapa vain syödäkseen... Ja ne leijonat siellä savannilla... Urosleijonat tappaa naarasleijonien poikasia, jotta naaras tulisi kiimaan ja pääsisi itse pukittamaan omia poikasia sinne savannille...

Joo, ei eläin pahuuttaan tapa, mutta tappaa kuitenkin... Loppupeleissä voidaan kysyä, että jos koko elämän tarkoitus niillä eläimillä on pelkästään tappaminen ja syöminen, niin miksi koko vaiva? Helvetinmoista haaskausta sanon minä...

Ei ihminen ole yhtään petoeläintä parempi, ja itsekkyys, oman edun tavoittelu ja kilpailu pitää huolen siitä, ettei meidänkään keskinäinen elämä ole kovin auvoista ja rauhanomaista rinnakkaiseloa, mutta silti...

Jos pitäisi valita elämä ihmisenä taikka metsäkauriina taikka sutena, niin minkä valitsisit?

Itse en miettisi hetkeäkään, vaan valitsisin ihmisenä olon... Ihmistä on lajina ja yksilöinä kaikkine puutteineen helppo haukkua, mutta silti...

#8 kirjoitettu 27.05.2022 17:56

Ja nuo kulttuuriarvot ... on kai se osin arvokasta, mutta kun ihmiskunta katoaa, niin eipä sillä sitten juuri merkitystä ole. Kun ei ihmisen älli riittänyt tajuamaan, miten luontoa kunnioittaen pitäisi elää. Ylimielinen öykkäröinti loppuu aikanaan.

#9 kirjoitettu 27.05.2022 18:04

Pääsääntöisesti petoeläin tappaa syödäkseen. Ihminen hallitsee joukkotuhon.

Hyvinvointiyhteiskunnassa hmisenä oleminen on helpompaa kuin eläimenä oleminen. Joten valitsen sen.

#10 kirjoitettu 27.05.2022 18:15

Uppe kirjoitti:


Ja nuo kulttuuriarvot ... on kai se osin arvokasta, mutta kun ihmiskunta katoaa, niin eipä sillä sitten juuri merkitystä ole. Kun ei ihmisen älli riittänyt tajuamaan, miten luontoa kunnioittaen pitäisi elää. Ylimielinen öykkäröinti loppuu aikanaan.


Joo, kulttuuri on toki katoavaista, ellei sitä dokumentoida johonkin ja sille ole älykästä tulkitsijaa...

Kulttuurin voisi laveimmillaan määritellä kaikeksi siksi, joka ihmiselämässä on opittua, ja joka välittyy ihmiseltä ja sukupolvelta toiselle...

Se että jokin on arvokasta, niin ei tietenkään takaa, että se säilyy... Ja toisaalta se on hyvinkin pitkälle myös kulttuuri, joka ihmisten välistä tappamista, ahneutta ja kilpailua säätelee ja ohjaa, joten kulttuurista on moneksi...

Sodankäynti on kulttuurisesti säädeltyä, ja tiede, tekniikka ja teknologia ovat kulttuurin tuotteita, jotenka kaikki sotilaan vaatetuksesta niihin tankkeihin ja panssarintorjuntaohjuksiin ovat myöskin kulttuurin tuotteita...

Kulttuuri määrittelee kaikkea sitä mitä olemme, mitä teemme ja mitä tunnemme... Jopa tunteet on kulttuuristettu, koskapa eri kulttuureissa tuppaa olemaan hieman eri säännöt sille mikä on hyväksyttävä tapa tuoda tunteita esille missäkin tilanteessa...

Ihminen on mitä suurimmassa määrin kulttuurinen eläin... Itse näen, että kulttuurissa on paljon hyvääkin, mutta onhan se totta että kun ihminen tuhoaa maapallon ja katoaa planeetalta, niin myös kulttuuri katoaa kuin tuhka tuuleen...

#11 kirjoitettu 28.05.2022 08:21

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:


No eipä näy tämä "evoluution huipentuma" (ihminen) kovin viisaasti toimivan. Omaa lajiaan tappaa järjestelmällisesti tälläkin hetkellä. Ahneus, viha ja vallanhimo suuremmat voimat maailmassa kuin rakkaus.


Mutta en näe silläkään oikein itseisarvoa, että leijonat tappaa seeproja miljoonia vuosia putkeen siellä savannilla ilman sen suurempaa päämäärää... Siinä ei ole kuin kova selviytymisen kamppailu ja vietti sekä raaka tappaminen kyseessä...



Noin ajatellen, juuri millään luonnon toiminnolla ei ole "itseisarvoa", kuten kutsut. Kuitenkin luonto on sellainen pitkän ajan kuluessa rakentunut järjestelmä, jossa kaikella on paikkansa ja merkityksensä. Juuri se, että ihmiskunta ei riittävässä määrin ole nähnyt siinä arvoa (tai itseisarvoa), on johtanut tuhoisaan kierteeseen, jossa ihminen on nostanut itsensä luonnon yläpuolelle ja nähnyt lähinnä luonnon (rahaa tuovan) käyttöarvon.

Näin maapallo tavallaan pumpataan tyhjiin, se kulutetaan, luonnonvarat hupenevat ja uutta krääsää tehdään, roina lisääntyy, saasteet lisääntyy. Tätä kierrettä ei näköjään saada pysäytettyä, joten ihmiskunta ajelee tavallaan "porukalla rotkoon". Hurmaava joukkoitsemurha, Arto Paasilinnan kirjaa mukaillen.

#12 kirjoitettu 29.05.2022 19:42

Ihminen on joskus ollut osa luontoa. Luonnosta ihminen on kehittynyt. Jossain vaiheessa tapahtui kulttuurillinen vallankumous. Ihminen alkoi koristelemaan itseään, harrastamaan varhaisia taiteita ja tuottamaan jonkinlaista musiikkia. Siirryttiin asumaan kaupunkeihin. Kehitys eteni. Tänäpäivänä elämme pääosin kaupungeissa. Luonto ei ole siellä niin lähellä.

Onko ihmisen funktio kansoittaa maapallo ja ylläpitää sitä? Tällä hetkellä minua häiritsee kaikenlainen liiallinen ahneus ja rahanhimo jotka tuntuvat yhä vieläkin menevän oman kehon ja luonnon ymmärtämisen ja sen kanssa vuorovaikuttamisen edelle. Emme tunne itseämme kovin hyvin ja emme myöskään tunne luontoa tarpeeksi hyvin. Asiat pitäisi laittaa kunnolla tärkeysjärjestykseen.

Uskon kuitenkin, että parempaan suuntaan mennään tulevaisuudessa. Ei kannata vaipua toivottomuuteen. Se, että ajattelee, että ei ihmiskunnalla ole suuntaa tai että ihmiskunta on mekrityksetön, on yksi tapa ajatella. Oikeastaan se on asenne. Voit olla pessimisti, realisti tai optimisti.

Mä uskon, ihan vilpittömästi, että ihminen lajina tulee selviämään vielä vaikka miten pitkään tässä maailmankaikkeudessa. Täällä on niin paljon mahdollisuuksia ja tutkittavaa että parin tuhannen vuoden päästä nämä meidän pohdiskelut vaan huvittaa niitä tulevaisuuden ihmisiä.

That was my five cents to this topic.

#13 kirjoitettu 31.05.2022 04:48

Toki yksilö voi olla asioiden suhteen toiveikas tai vähemmän toiveikas. Päätökset valtiotasolla maailmanlaajuisesti kuitenkin ratkaisevat. Miltä näyttää siitä vinkkelistä? Vähintäänkin mielenkiintoiselta. Päätöslauselmia ja julistuksia on jo tehty. Jatkan roskien lajittelua ja lupaan syyllistää itseäni lihan syönnistä. Mökkisaunan lämmitys anteeksi pyydellen kruunaa yksilön syyllisen kesätunnelman.

#14 kirjoitettu 31.05.2022 10:00

geeli kirjoitti:


Mä uskon, ihan vilpittömästi, että ihminen lajina tulee selviämään vielä vaikka miten pitkään tässä maailmankaikkeudessa.


Joo, varmastikin tulee selviämään, ellei sitten tapahdu jotakin tyystin katastrofaalista ja odottamatonta... Tällaisia tapauksia voisivat olla jonkin avaruudesta tulevan asteroidin törmäys maapalloon, taikka sitten jonkun Yellowstonen kaltaisen supertulivuoren massiivinen purkaus, joka pimentäisi ilmakehän ja tekisi maanviljelyksestä mahdotonta...

#15 kirjoitettu 31.05.2022 11:27

On välillä vaikea uskoa, että täällä kotiplaneetalla on itseni lisäksi niin paljon ihmisiä. Mikä on tarkka luku, 7,5 miljardia? 90-luvulla, kun olin peruskoulussa, meitä oli täällä vasta n. 5 miljardia.

Elokapinan ja Greta Thunbergin kaltaiset ilmiöt haluavat herätellä ihmisiä siihen, että on jo kiire ilmastonmuutoksen torjunnassa. Nämä toki ansaitsevat tulla kuulluiksi. Mutta katsoin YouTuubista erään videon, jossa oli erittäin fiksun ja viisaan oloinen luennoitsija jossakin yliopistossa luennoimassa aiheesta. Ihmiset olivat vakavia. Jotkut näyttivät siltä, että olisivat pian purskahtamassa itkuun.

Ilmastonmuutoksen ja monen muunkin asian kanssa on tehtävä oikeita päätöksiä ja ratkaisuja. Ei kuitenkaan kukaan ole tämän asian kanssa yksin.

Jotenkin luotan siihen, että kun vaan asiaan puututaan oikeilla keinoilla, tehdään monialaista työtä ja tiedotetaan ja kuunnellaan ja annetaan ohjetta myös tavallisen ihmisen suuntaan, niin kyllä...ilmastonmuutos on siedettävissä ja selvitettävissä.

Kukaan ei tosin tiedä miten ilmastonmuutos todella vaikuttaa. Yhtälöön saattaa ilmaantua jokin uusi muuttuja. Saatamme kohdata jotain, mihin emme ole varautuneet.

Luin muuten eilen loppuun Esko Valtaojan kirjan Kohti ikuisuutta. Liittyy ehkä jossain määrin aiheeseen. Valtaojahan uskoo, kuten toin edellisessä viestissä tähän ketjuun esiin, että ihminen tulee todennäköisesti olemaan täällä vielä tuhannen tai kahden päästä ja miksei pidempäänkin.

#16 kirjoitettu 18.06.2022 04:49

IT kirjoitti:

Ihminen on sentään luonut niin paljon hienoa taidetta, kirjallisuutta, tiedettä, arkkitehtuuria, jne... Vaikka olemmekin puutteellinen lajina ja toimintamme on uhka luonnolle, näkisin silti, että ihminen on myös onnistunut luomaan jotain jolla on korkeampia arvoja... Kutsutaan sitä vaikkapa yleisnimellä "kulttuuri" kaikkine puutteineen...

Kaiken sen itsekkyyden, ahneuden ja vallantavoittelun ohella älykäs ihminen on jotain muutakin kuin vain eläin, joka tappaa syödäkseen...


Millään tällaisella ei ole loppun peleissä yhtään mitään merkitystä !!
Esin merkiksi tietyt valaat ja delfiinit ovat hyvin älykkäitä olentoja ja niillä voi aivan yhtä hyvin olla tämmöinen " kulttuuri " , josta emme tiedä tai ymmärrä oikeastaan mitään Erotuksella , että eivät ole tuhonneet puolta planeettaa luodessaan sellaista

#17 kirjoitettu 18.06.2022 10:22

Abyssium kirjoitti:


Millään tällaisella ei ole loppun peleissä yhtään mitään merkitystä !!
Esin merkiksi tietyt valaat ja delfiinit ovat hyvin älykkäitä olentoja ja niillä voi aivan yhtä hyvin olla tämmöinen " kulttuuri " , josta emme tiedä tai ymmärrä oikeastaan mitään Erotuksella , että eivät ole tuhonneet puolta planeettaa luodessaan sellaista


Joo, siis sehän on fakta että monet eläinlajit myös oppivat asioita sosiaalisesti eikä niin että kaikki on vaistonvaraista... Tällöin voidaan puhua jollakin tasolla kulttuurista, vaikkei se kieleen ja puheeseen perustukaan...

Ihmisen kohdalla kieli mahdollistaa aivan eri tasoisen kommunikaation yksilöiden välillä, vaikka kommunikoivathan eläimetkin äänien avulla...