Mikseri.net

#2 kirjoitettu 16.09.2021 15:50 Muok:16.09.2021 15:56

6,4 cm

accent muokkasi viestiä 15:55 16.09.2021

Onneks en soita mitään missä tuolla olisi väliä, muistan ku joskus yritin kitaraa opetella ja tuntui tosi vaikealta vääntää sormia tarvittaviin asentoihin.

#3 kirjoitettu 16.09.2021 15:52

Itse mittasin pikkusormeni ja sain sormen pituudeksi: Noin 70 mm


Mulla oli käytössä tällainen metallinen rullamitta...

Käytännössä musta tuntuu, että mun pikkusormi on lyhyt, koska se ulottuu vain sen nimettömän sormen siihen viimeiseen taitekohtaan... Joskus esim. jotkin "Born to be wild" tyyliset piisit, joissa sitä pikkusormea joutuu venyttämään kitaran otelaudalla, on tuntuneet vaikealta...

Veikkaan, että oikeanlaisella harjoittelulla tuo ongelma poistuisi ainakin osittain, mutta toisaalta kun teen omaa musiikkia, niin teen sen tavalla jossa mun ei tarvitse ottaa asiasta päänsärkyä...

#4 kirjoitettu 16.09.2021 16:22

accent kirjoitti:


Onneks en soita mitään missä tuolla olisi väliä, muistan ku joskus yritin kitaraa opetella ja tuntui tosi vaikealta vääntää sormia tarvittaviin asentoihin.


Joo, ja aluksihan se sormien saaminen sointujen mukaisiin asentoihin on muutenkin tosi vaikeaa kitaran kanssa... Itsekin itseasiassa sen verran laiska ollut tossa kitaran opettelussa, etten ihan tarkoituksella ole lähtenyt opettelemaan niitä eksoottisempia sointuja, joissa sormet pitää taipua moniin asentoihin ja sitä sormien venytystäkin tarvitaan...

Mulle on tärkeää se, että saan omissa piiseissä soinnut vaihdettua nopeasti ilman turhaa säätämistä...

#5 kirjoitettu 16.09.2021 17:02 Muok:16.09.2021 17:10

Pikkurilli on 6,5 cm.

Yksi asiaan liittyvä mitta voisi olla kämmenen "syliväli" peukalon pään keskeltä pikkurillin pään keskelle. Barressa ja sen "rokkikompissa" tuon tapaisilla mitoilla lienee merkitystä. Itselläni se näyttäisi olevan n. 21,5 cm. En yhtään tiedä onko se vähän vai paljon, mutta sillä on kuitenkin pakko pärjätä ja on pärjättykin.

Luulisin ihan maallikkona että ihmisen koolla ja erityisesti pituudellakin on joku merkitys sormien mittoihin. Olisihan se vähän erikoista jos 150 cm:llä naisella olisi saman kokoinen käsi kuin 200 cm miehellä.

#6 kirjoitettu 16.09.2021 17:23

Noin 6,2 cm - soittohommissa se kasvaa tuplasti.

#7 kirjoitettu 16.09.2021 18:03

AnttiJ kirjoitti:


Yksi asiaan liittyvä mitta voisi olla kämmenen "syliväli" peukalon pään keskeltä pikkurillin pään keskelle. Barressa ja sen "rokkikompissa" tuon tapaisilla mitoilla lienee merkitystä. Itselläni se näyttäisi olevan n. 21,5 cm. En yhtään tiedä onko se vähän vai paljon, mutta sillä on kuitenkin pakko pärjätä ja on pärjättykin.


En tiedä kuinka tuon "sylivälin" mittasit, mutta kokeilin tehdä niin, että levitin kämmenen ja sormet mahdollisimman auki, ja mittasin etäisyyden peukalon päästä pikkusormen päähän, ja sain tulokseksi noin 20-21 cm mittaustavasta riippuen... Keskisormen päästä ranteeseen tai siihen mihinkä kämmen loppuu mulla on matkaa noin 20 cm...

Itse veikkaisin, että mulla on tässä mielessä sellainen keskiverto kämmen...

Olin kyllä yllättynyt siitä, ettei teillä kellään ollut pidempää pikkusormea kuin 7 cm koska omani tuntuu soittaessa tosi lyhkäseltä... Mutta ehkäpä ne isot kädet omaavat henkilöt eivät ole vielä ilmoittautuneet mukaan karkeloihin...

#8 kirjoitettu 16.09.2021 18:09

laakkonen kirjoitti:


Jaahas. 7,5 cm näyttäis olevan. Kai ne sormet venyy koskettimia soitellessakin.


Olet kirkkaassa johdossa hyvä mies!

Sulla on selvästikin aidot ja oikeat pianistin sormet, ja olet valinnut itsellesi oikean soittimen...

#9 kirjoitettu 16.09.2021 18:10

Mul on pikkurilli noin 6,7 cm pituinen.

Aito koripalloilija pystyy pitämään yhdellä kädellä koripalloa kädessään eli koura saa olla aikamoinen. En kuulu tähän kategoriaan siispä...kun ei se pallo pysy mulla kun vasta kahdessa kädessä.

#10 kirjoitettu 16.09.2021 18:17

geeli kirjoitti:


Aito koripalloilija pystyy pitämään yhdellä kädellä koripalloa kädessään eli koura saa olla aikamoinen.


Tuli tästä mieleen, että voiko käsi olla liian iso kitaran soiton kannalta?

Toki isolla kouralla on helppo kurkottaa useampi nauhaväli niiden sormien kanssa, mutta toisaalta usein isot kourat kulkevat yhdessä paksujen sormien kanssa, ja silloin joidenkin sointujen ottaminen saattaa vaikeutua varsinkin kun otelautaa lähdetään nousemaan ylöspäin, missä ne nauhavälit kapenevat...

#11 kirjoitettu 16.09.2021 18:21

laakkonen kirjoitti:

Heh. Olikos tää kilpailu? Mittanauhaa etsin niin pitkään, että pitihän sitä nyt viesti kirjoittaa. Nää on taas näitä. Eipäs oo tätäkään asiaa tullu ennen mietittyä..


Ei ole kilpailu... Ihan huvin mutta myös hyödyn vuoksi tässä nyt mittaillaan...

Mutta onhan se mukava vertailla... Monella täällä tuntuu olevan tuo pikkurillin pituus öbaut 6,5 cm, ja hyvin on tultu toimeen kitaran kanssa...

Mietin, että sen pikkurillin pituuden lisäksi tuo Antin esiin nostama "syliväli" ja varmaankin sen pikkurillin suhde muiden sormien pituuteen vaikuttaa siihen kuinka hyvin se käsi istuu siihen kitaran kaulalle ja otelaudalle?

#12 kirjoitettu 16.09.2021 18:49

Mulla tuo ”syliväli” on n. 23 cm, ja peukusta nimettömään melkein 24, pikkurillin suhteellisesta lyhyydestä huolimatta.

#13 kirjoitettu 16.09.2021 19:59

Tuli tuo "syliväli" mieleen siitä kun bändin pianisti soitti sointuja- ja komppikuvioita mm. vasurin pikkurillillä ja peukulla sormet välillä ihan hemmetin harallaan. Veikkaisin, että tällä mitalla on paljon isompi merkitys pianistille kuin kitaristille, vaikka en asiasta itse asiassa tiedä yhtään mitään.

#14 kirjoitettu 16.09.2021 20:02

IT kirjoitti:

En tiedä kuinka tuon "sylivälin" mittasit, mutta kokeilin tehdä niin, että levitin kämmenen ja sormet mahdollisimman auki, ja mittasin etäisyyden peukalon päästä pikkusormen päähän, ja sain tulokseksi noin 20-21 cm mittaustavasta riippuen...



Juuri noin minäkin omani mittasin.

#15 kirjoitettu 17.09.2021 08:10

6,1cm.

Kyllähän tuo on soittamista haitannut, mutta soittotyyli on vuosien mittaan muokkautunut sen mukaan.

Pituutta tärkeämpi on mielestäni sormen paksuus. Olen nähnyt lyhyt sormisia, mutta samalla paksusormisia soittajia. Väittäisin että helpompi soittaa kun on paksumpi pikkurilli.

Oman sormeni leveys siltä kohdalta millä kieltä painetaan on 1,3mm. Selkeästi lyhyempi, mutta myös ohuempi sprmi muihin nähden.

#16 kirjoitettu 17.09.2021 09:10

Kostiainen kirjoitti:


6,1cm.

Kyllähän tuo on soittamista haitannut, mutta soittotyyli on vuosien mittaan muokkautunut sen mukaan.

Pituutta tärkeämpi on mielestäni sormen paksuus. Olen nähnyt lyhyt sormisia, mutta samalla paksusormisia soittajia. Väittäisin että helpompi soittaa kun on paksumpi pikkurilli.


Joo, voi kait tuo sormen paksuuskin tiettyyn pisteeseen asti helpottaa, kunhan ei ole sitten sormet kuin sellainen "nippu kikkeleitä", että ne on ihan liian paksut...

Mä luulen, että tolla Antin mainitsemalla "sylivälillä" on jotain tekemistä tän asian kanssa... Mulla on Anttia ja cedarbearia pienempi "syliväli", mutta pidempi pikkusormi, niin veikkaan että tuo lyhyempi syliväli vaikuttaa siihen, että joitain "Born to be wild" venytyksiä on vaikeampi saada venytettyä mun pikkusormella, vaikka se suht pitkä tämän meidän täällä tekemän vertailun perusteella onkin...

Ja joo, omakin soittotyyli muokkautunut siis sen mukaan, ettei pikkusormea tarvitse venyttää mahdottomuuksiin asti... Silti veikkaan, että oikeanlaisella treenillä tuota ongelmaa saisi ainakin vähäsen korjattua, jos ei kokonaan poistettua...

#17 kirjoitettu 17.09.2021 09:16

Olen kerran nähnyt omin silmin kun pari vuotta sitten kuollut jazz-pianisti Horace Parlan soitti pianoa ja säesti fonisti Archie Sheppiä Kotka Jazzin konsertissa. Koska olin osa järjestävää organisaatiota niin pääsin jo ennen konserttia miesten lähituntumaan. Parlanilla oli jo lapsuusiässä sairastettu polio minkä seurauksena pianistin oikea puoli oli lähes halvaantunut ja oikean käden sormet olivat niin vänkyrässä etten olisi ikinä voinut kuvitella että niillä soitetaan pianoa. Tässä kuva mistä voi katsoa missä asennossa oikea käsi oli: https://www.bbc.co.uk/...

Vaan vähänpä minä tiesin; mies soitti kuin unelma. Olkoon tämä lohdutuksena kaikille meille lyhyt ja/tai paksusormisille soittajille!

#18 kirjoitettu 17.09.2021 09:55

AnttiJ kirjoitti:


Olen kerran nähnyt omin silmin kun pari vuotta sitten kuollut jazz-pianisti Horace Parlan soitti pianoa ja säesti fonisti Archie Sheppiä Kotka Jazzin konsertissa. Koska olin osa järjestävää organisaatiota niin pääsin jo ennen konserttia miesten lähituntumaan. Parlanilla oli jo lapsuusiässä sairastettu polio minkä seurauksena pianistin oikea puoli oli lähes halvaantunut ja oikean käden sormet olivat niin vänkyrässä etten olisi ikinä voinut kuvitella että niillä soitetaan pianoa. Tässä kuva mistä voi katsoa missä asennossa oikea käsi oli: https://www.bbc.co.uk/...

Vaan vähänpä minä tiesin; mies soitti kuin unelma. Olkoon tämä lohdutuksena kaikille meille lyhyt ja/tai paksusormisille soittajille!


Yksi tunnettu kitaristi, jolta puuttuu palat keskisormen ja nimettömän sormen päistä on Tony Iommi, ja tuossa hänen tarinansa:

"17-vuotiaana hän joutui metallilevytehtaassa onnettomuuteen, jossa menetti oikean käden keski- ja nimettömästä sormesta sormenpäät. Onnettomuus oli erityisen harmillinen, koska se tapahtui vain päivää ennen kuin hän olisi lopettanut työt ja siirtynyt täyspäiväiseksi muusikoksi. Masentunut Iommi harkitsi kitaransoiton lopettamista, mutta tehtaanjohtaja toi hänelle Django Reinhardtin albumin, josta Iommi sai uutta inspiraatiota. Reinhardt oli menettänyt osan sormistaan, mutta jatkanut kuitenkin soittamista. Koska Iommi soittaa vasenkätisesti, kitaran kielet aiheuttivat kipuja kyseisissä katkenneissa sormissa. Hän kokeili myös soittaa oikeakätisesti, mutta opettelu olisi vienyt hänen mielestään liikaa aikaa. Myöhemmin Iommi on harmitellut, ettei jatkanut pitempään oikeakätisen soiton harjoittelua, koska tämä olisi helpottanut kitarointia tulevaisuudessa. Iommi teki sulatetun Fairy-pesuainepullon avulla kotitekoiset proteesit katkenneiden sormenpäiden tilalle. Sitten hän alkoi käyttää ensin erittäin ohuita kieliä ja myöhemmin virittää kitaransa kolme sävelaskelta alemmaksi, jotta kielten jännitykset olisivat pienemmät. Perinteisten sointujen sijaan hän alkoi käyttää yksinkertaisempia voimasointuja. Tämä edesauttoi hänen raskaan ja tunnetun soundinsa kehittymistä sekä riffi-voittoista soittoaan. Hän käyttää nykyään katkenneiden sormien suojana myös erityisiä muovisia suojuksia."

Wiki: Tony Iommi - Tapaturma ja vaikutus soittoon


Voisi sanoa, että tässä tapauksessa myöhemmän musiikkihistorian kannalta tapahtui onni onnettomuudessa, koska ilman tuota onnettomuutta Black Sabbath soundi olisi todennäköisesti jäänyt syntymättä...

Ja kuka oli tuo Django Reinhartd, jolta Tony Iommi sai inspiraatiota? No hän oli Jazz kitaristi, joka pystyi soittamaan vasemmalla kädellään kitaraa vain etu- ja keskisormilla! Tuossa video, jolla kuuluisat muusikot kertovat kuinka Django Reinhardt inspiroi heitä:

Musicians Inspired by Django Reinhardt

#19 kirjoitettu 17.09.2021 20:03

Vasemman käden pikkurillillä näyttää olevan pituutta 52 mm.

Kitaran soitossa ei ole hirveästi ongelmia ollut minkään sointujen kanssa. SIlloin tuli pituus vastaan kun yritin opetella jotain Dream Theaterin biisejä, mutta niissä tuli muitakin ongelmia vastaan kuin sormien pituus

Trumpetin soitossa ei ole mitään ongelmaa kun siinä ei soittokäden pikkurilliä tarvita muuhun kuin soittimen kannatteluun sellaista wahwah-sordiinoa käyttäessä.

Saksofonin soitossa mulla oli aikanaan ongelmia alimpien nuottien kanssa. Niitä varten kun pitää painella vasemman käden pikkurillillä. Sormet on vissiin venyneet nykyään kun kyseisten nuottien kanssa ei enää ole mitään haastetta.

#20 kirjoitettu 17.09.2021 20:27

Jamsteri kirjoitti:


Vasemman käden pikkurillillä näyttää olevan pituutta 52 mm.

Kitaran soitossa ei ole hirveästi ongelmia ollut minkään sointujen kanssa. SIlloin tuli pituus vastaan kun yritin opetella jotain Dream Theaterin biisejä, mutta niissä tuli muitakin ongelmia vastaan kuin sormien pituus

Trumpetin soitossa ei ole mitään ongelmaa kun siinä ei soittokäden pikkurilliä tarvita muuhun kuin soittimen kannatteluun sellaista wahwah-sordiinoa käyttäessä.

Saksofonin soitossa mulla oli aikanaan ongelmia alimpien nuottien kanssa. Niitä varten kun pitää painella vasemman käden pikkurillillä. Sormet on vissiin venyneet nykyään kun kyseisten nuottien kanssa ei enää ole mitään haastetta.


Eli olisit elävä todistuskappale siitä, että sen pikkusormen lyhykäisyyden aiheuttaman ongelman voi ylittää kovalla harjoittelulla?

#21 kirjoitettu 17.09.2021 20:50

IT kirjoitti:
Eli olisit elävä todistuskappale siitä, että sen pikkusormen lyhykäisyyden aiheuttaman ongelman voi ylittää kovalla harjoittelulla?


Luulen kyllä, että todennäköisemmin olen soittotuntiaikoina ollut vielä vähän pienikokoisempi kuin nytten. Toinen hyvä teoria on, että nykyinen fonini on vähän ergonomisempi kuin silloinen. Tähän saisi varmistuksen jos joskus pääsisi testaamaan uudestaan sitä oppilasmallia.

Koitin viimeksi orkesteriharjoitusten tauolla näppäillä soittokaverin fonia kun sillä on sellainen vintage-malli, että siitä jopa puuttuu nappuloita, jotka moderneissa soittimissa kuuluisi olla. Väitti, että siinä yltää sormet paremmin nappuloille. Voi olla, mutta muuten oli kyllä ihan kamalan tuntuinen soittopeli. Soi ihan kelvollisesti, mutta en kyllä ostaisi itselle missään nimessä tuon ergonomiapuolen takia.

#22 kirjoitettu 18.09.2021 12:08

6,8cm. Kääk, oon kyl tiennyt et naiseksi mul on pitkät sormet.

#23 kirjoitettu 18.09.2021 15:13 Muok:18.09.2021 15:16

Niinamaya muokkasi viestiä 15:14 18.09.2021
On muuten pitkät varpaatki. Pienenä olin aika pikkuapina ku kiipeilyn vaikka lyhtypylväisiin.. Tarttumaote on siis hyvä.