Mikseri.net

#2 kirjoitettu 28.08.2020 20:18

IT kirjoitti:

invstr - Fantasy Finance
MarketWatch - Virtual Stock Exchange
Investopedia - Stock Simulator
Wall Street Survivor


Joo, ehkäpä nää ei silleen mikseriläisiä kiinnosta, kun osa sijoittaa oikeaa rahaa, ja toisaalta nää hommat vie aikaa, mutta ihan vaan osoittaakseni ettei nuo virtuaaliset osakemarkkinasimulaattorit ja niiden takana olevat saitit ole pelkkää hattaraa, niin tuossa tarkemmat läpivalaisut:

¤ Tuolta invstr sivulta, josta löytyy älypuhelimelle ladattava sovellus, niin siellä on saatavissa myös tietoa ja opastusta sijoittamisesta:
- invstr Academy

¤ Tuo MarketWatch puolestaan, niin sen omistaja on amerikkalainen Dow Jones & Company... Sieltä löytyy tuon virtuaalisen Stock Exchangen lisäksi myös markkinadataa ja business uutisia...

¤ Investopedia puolestaan on New Yorkilainen firma, joka tuottaa markkinadatan lisäksi koulutusta investoimisesta...
- Saitilta löytyy Investopedia Academy, joka myy sijoittamiseen liittyviä koulutusvideoita...

¤ Wall Street Survivor on koulutusalusta, joka opettaa ihmisille rahoituksen perusteita...
- Wall Street Survivor tuottaa koulutuspalveluja partnerien avulla, joita ovat mm..
>> Yale University
>> Seeking Alpha
>> The Motley Fool
>> Daily Finance


Eli näistä nää kolme jälkimmäistä varsinkin niin on nettialustoja, joilla on hyvät legitiimit taustat, ja jotka tuottaa sijoittamiseen liittyvää koulutusta sen ohella, että ne tarjoavat mahdollisuuden virtuaalisijoittamiseen...

Tuo ensimmäinen saitti ja sovellus on älypuhelimelle, mutta nämä kolme jälkimmäistä toimii netissä selaimella...

#3 kirjoitettu 28.08.2020 20:45

Haluatko miljonääriksi?


Tuolta löytyy laskuri, jolla voi laskea sen kuinka voi tulla miljonääriksi:

Millionaire calculator


Esimerkin vuoksi:
- Jos aloitat säästämisen 25 vuotiaana nollilta
- Inflaatio on 2%
- Säästät kuukaudessa 750 euroa
- Vuosituotto on 8%

>>> Silloin tulet miljonääriksi 55 vuotiaana
- Rahaa sinulla on 1 063 000 euroa
- Sen reaaliarvo on nykyrahassa mitattuna kun inflaatio otetaan huomioon 587 000 euroa

#4 kirjoitettu 29.08.2020 07:17

Näitten pelien kanssa kannattaa olla sikäli tarkkana, ettei tässäkään pelin voittaja ole "mestarisijoittaja" vaan vain ja ainoastaan kyseisen pelin voittaja.

On kaksi ihan eri asiaa ottaa todellista riskiä omilla rahoillaan tai ottaa teoreettista riskiä funny-moneylla. Hirveällä riskillä pelin voittanut henkilö ei välttämättä uskalla sijoittaa edes tonnia omaa rahaansa. Näin minua opetti 70-luvun alussa korkeakoulumaailmassa ja Valmetin talousjohtajana toiminut, laajalti arvostettu Veikko Jääskeläinen 70-luvun alussa kun keskustelimme Valmetin talousseminaarissa siitä voiko silloin muotia olleen yrityspelin voitto korreloida todellisessa busineksessa menestymisen kanssa.

Asia selviää myös helposti vastaamalla rehellisesti pariin kysymykseen. Kummalle antaisit kymppitonnisi sijoitettavaksi: Warren Buffetille vai tällaisen hassunhauskan sijoittajakisan voittajalle? Kumman puolesta löisit vetoa Span formulakisassa: Valtteri Bottaksen vai Spa-simulaattorikisan voittajan?

#5 kirjoitettu 29.08.2020 07:41

AnttiJ kirjoitti:

Näitten pelien kanssa kannattaa olla sikäli tarkkana, ettei tässäkään pelin voittaja ole "mestarisijoittaja" vaan vain ja ainoastaan kyseisen pelin voittaja.

On kaksi ihan eri asiaa ottaa todellista riskiä omilla rahoillaan tai ottaa teoreettista riskiä funny-moneylla.

Asia selviää myös helposti vastaamalla rehellisesti pariin kysymykseen. Kummalle antaisit kymppitonnisi sijoitettavaksi: Warren Buffetille vai tällaisen hassunhauskan sijoittajakisan voittajalle?


Toki olet tässä ihan oikeassa... Mutta ei kait tällaisia pelejä olekaan tarkoitettu niin vakavasti otettaviksi...

Ennemmin kyse on siitä, että esim. kaveriporukassa voi luoda pelin, ja "pitää hauskaa" pilke silmäkulmassa... Se on vähän sama asia kun kaveriporukoissa oli nuorempana tapana mennä ajamaan sisäkartingia kilpaa... Ei siinä kukaan kuvitellut olevansa mikään Mika Häkkinen, mutta kaikilla oli hauskaa...

Ja toisaalta nuo kaikki linkkaamani saitit, jotka tarjoavat virtuaalisijoittamista, niin myös tarjoavat jonkinnäköistä mahdollisuutta myös oppia sijoittamisen alkeita... Ei noita pelejä pelaamalla kenestäkään tule Warren Buffettia, mutta moni voi päästä alkuun sijoittajan urallaan...

Sitä paitsi, virtuaalisijoittaminen saattaa joillekin ihmisille olla parempi vaihtoehto kuin oikea sijoittaminen... Sama ilmiö oli nähtävissä pokerin maailmassa, jossa silloin reilu 10 vuotta sitten kun oli pokeribuumi, niin isot määrät porukkaa pelasi "freerolleja" eli ilmaisturnauksia ihan vaan pitääkseen hauskaa...

Eli joskus on lupa pitää hauskaa ihan muuten vaan, näin sijoittamisenkin osalta...

#6 kirjoitettu 29.08.2020 07:59

Joopa. Ja sekin tosiaan kannattaa muistaa, että melko usein ilmaista täkyä tarjoavien saittien tarkoituksena on tehdä businessta maksullisilla "oheispalveluilla" ja "neuvoilla", joiden tasosta ei ole mitään faktaa olemassa. Niissä vastuu on ainoastaan ostajalla. Mutta niitähän ei ole pakko (eikä syytäkään ilman kriittistä suhtautumista) käyttää jos ei halua tai tunne tarvitsevansa.

Jos joku tietäisi varman keinon äkkirikastumiseen, se keino olisi erittäin nopeasti laajassa käytössä, minkä jälkeen sekään keino tuskin enää toimisi.

#7 kirjoitettu 29.08.2020 10:18

AnttiJ kirjoitti:

Joopa. Ja sekin tosiaan kannattaa muistaa, että melko usein ilmaista täkyä tarjoavien saittien tarkoituksena on tehdä businessta maksullisilla "oheispalveluilla" ja "neuvoilla", joiden tasosta ei ole mitään faktaa olemassa. Niissä vastuu on ainoastaan ostajalla. Mutta niitähän ei ole pakko (eikä syytäkään ilman kriittistä suhtautumista) käyttää jos ei halua tai tunne tarvitsevansa.


Toki tämäkin on hyvä muistaa, mutta senpä takia hieman kaivoinkin faktaa tuossa yhdessä edellisessä viestissä näistä mun esimerkkisaiteista esiin... Ja ei maksulliset oheispalvelut sinällään ole ongelma, nämä firmathan tekevät pisnestä...

Jotenka mä ennemminkin kiinnittäisin huomiota näiden simulaatioiden ja ohjeiden sekä neuvojen laatuun, josta tossa muutama ajatus:

¤ Ton MarketWatch sivuston takana on Dow Jones & Company, joka julkaisee mm. The Wall Street Journal lehteä, ja tarjoaa pisnes uutisia ja analyysiä...

Tuo MarketWatch puolestaan on sivusto joka tarjoaa: "MarketWatch is a website that provides financial information, business news, analysis, and stock market data."

Eli tuon sivuston päätarkoituksena ei ole tarjota tätä peliä, vaan tuottaa oikeille reaalimaailman sijoittajille uutisia ja dataa...


¤ Tuossa taas on Wikipedian artikkeli Wall Street Survivor sivustosta, joka on: "Wall Street Survivor is an educational website that teaches people the basics of finances. It uses gamification to teach concepts of the stock market, investing, and general financial planning"

Tuon sivuston partnereita on mm:
- Wiki - The Motley Fool
- The Motley Fool - About

Tää tekee rahaa sijoitusneuvoilla ja uutisilla... Ja sillä on toimistoja ja toimintaa useilla mantereilla...

Tuo Motley Fool sivusto mainostaa itseään, että S&P 500 on tuottanut 106% tuoton ja heidän oma Stock Advisor 527% tuoton jossakin noin parissakymmenessä vuodessa... Toki tästä voidaan olla montaa mieltä, mutta pointti siis että tämäkin firma tekee tota pisnestä "neuvoilla" vakavalla mielellä...

¤¤¤
Eli mä näkisin, että tässä nyt on ihan asiansa osaavat tahot taustalla... Kehottaisin suakin Antti tutustumaan näihin sivustoihin ennen lopullista tuomiota...

#8 kirjoitettu 29.08.2020 10:50

Miksi juuri nämä, jotka olet löytänyt lähes sattumalta siksi että ne tarjoavat mahdollisuuden pelaamiseen, olisivat ne kaikkein parhaimmat ja minun kannattaisi tutustua juuri niihin? Alan firmoja on tuhansia ja kaikki kertovat olevansa alansa huippuja.

Jos käyt läpi vaikkapa 20 alan yritystä ja yrität vertailla mikä niistä on täydellä varmuudella kaikkein paras, tulet huomaamaan että tehtävä on "mission impossible". Miksi? Siksi, että siihen vaikuttaa erittäin monta muuttujaa (mm. tarkastelujakson pituus). Joku on parempi kolmen vuoden otannassa, joku toinen viiden tai kymmenen.

Yksi mukava keino menestyä paperilla on se, että lopettaa vähin äänin kaikki epäonnistuneet rahastot, ja raportoi vain niistä jotka ovat hengissä ja pärjäneet hyvin. Tappiot jäävät sujuvasti unhon alhoihin. Muutama rahansa huonoissa kohteissa menettänyt sijoittaja saattaa tietysti rutista, mutta so not. Tuottokäyrät näyttävät komeilta eikä mikään kohde ole tappiolla. Mm. tuon takia en hirveästi uhraa aikaani sekalaisten palveluntarjoajien omien referenssien läpikäymiseen.

Muistan vähän liiankin hyvin kuinka arvostetut luokituslaitoksetkin antoivat hyviä luokituksia lähes konkurssikypsille yrityksille ennen Lehman-katastrofia. Enpä olisi tuotakaan uskonut, jos en olisi joutunut sitä toteamaan.

Minulla on näistä palveluista kokemuksiakin, tosin vain suomalaisista yhtiöistä. Toisen palvelujen käytön lopetin koska huomasin, ettei siellä viitsitä hoitaa tehtävää kunnolla ja toisen kanssa toimin edelleen siten, että se vastaa n. 10%:n osuudesta sijoituksistani.

Mutta itse kukin käyttää tietysti niitä palveluja joihin uskoo ja luottaa. Kannattaa kuitenkin muistaa että webbisivut ovat myös mainoksia, eikä niissä koskaan esitellä niitä kohteita jotka ovat vuosien saatossa menneet erittäin pahasti ns. munilleen.

#9 kirjoitettu 29.08.2020 11:38

AnttiJ kirjoitti:

Miksi juuri nämä, jotka olet löytänyt lähes sattumalta siksi että ne tarjoavat mahdollisuuden pelaamiseen, olisivat ne kaikkein parhaimmat ja minun kannattaisi tutustua juuri niihin? Alan firmoja on tuhansia ja kaikki kertovat olevansa alansa huippuja.

Jos käyt läpi vaikkapa 20 alan yritystä ja yrität vertailla mikä niistä on täydellä varmuudella kaikkein paras, tulet huomaamaan että tehtävä on "mission impossible".


Anteeksi nyt vaan Antti, mutta sä nyt kompastut omaan kyynisyyteesi... Ehkä kävelet jalat puoli metriä maassa, mutta...

En minä eikä kukaan muukaan ole väittänyt, että nämä ovat parhaat sivustot...


Sä nyt pyrit vääntämään asiat sellaiseen asentoon, mihin minä itse en ainakaan niitä ole vääntänyt... Mä totesin vain, että näiden saittien taustalla (ainakin ne aloituksen 3 jälkimmäistä) on ihan asiansa osaavat ja vakavissaan pisnestä tekevät tahot...

Enkä tyrkyttänyt sivustoja tai niiden palveluita sinulle, vaan totesin vain, että ennen lopullista tuomiota, tutustu sivustoihin ja niiden tarjontaan... Sä nyt arvostelet näitä pisneksiä enemmän mutu tuntumalta kuin faktapohjalta...


Ja mitä tulee tuohon Premier Leaguen Fantasy Football juttuun, niin sekin tarjoaa sun mukaan maksullisia parannuksia... Yhtä hyvin voisin lisäksi todeta, ettei tuolla Fantasy Football manageroinnilla ole mitään tekemistä reaalimaailman jalkapallomanageroinnin kanssa... Itse asiassa vähemmän kuin tuolla virtuaalisijoittamisella...

Totesit itsekin tuosta Fantasy Footballista, että: Hauskaa ajankulua, ja vieläpä ilmaista jos ei sorru maksullisiin parannuksiin.


Pointti oikeastaan se, että nuo kummatkin, sekä Fantasy Football että Virtuaalinen sijoittaminen, tarjoavat elämyksiä pelaajilleen... Kummassakin tarjotaan oheispalveluita...

Se mikä erottaa nuo Virtuaaliset sijoitusalustat tuosta Fantasy jalkapallosta on se, että niistä on itse asiassa enemmän hyötyä tosielämässä... Näin ainakin aloitteleville sijoittajille...

#10 kirjoitettu 29.08.2020 13:23

Kuuleppas nyt ystävä hyvä, viestini ydin on taas hukkunut matkan varrella.

Minä yritän varoittaa siitä, ettei kukaan vahingossakaan ryhdy luulemaan itsestään liikoja sijoitusasioissa sen perusteella, että sattuisi pärjäämään kertaluonteisesti jossain sijoituspelissä kuin myös siitä, ettei kaikkeen pankkiiriliikeiden webbisivuilla olevaan kannata suhtautua ilman tervettä kritiikkiä. Siinä nimittäin saattaa hävitä rahaa, joka on aika monelle niukka hyödyke. Jos ystävällinen neuvo ei kelpaa, niin se on ihan fine.

Yritin myös selvittää miksi en aio uhrata aikaani ko. sivustojen läpikäymiseen, mutta ilmeisesti perusteluni meni jotenkin ohi. Voin elää senkin kanssa ihan hyvin.

Jos joku luulee olevansa jalkapallomanageri manageripelin perusteella, niin siitä vaan hakemuksia liikkeelle eri seuroihin. Se ei maksa kuin paperiarkin ja postimerkin verran .. eikä edes sitä, jos käyttää e-mailia. Ja jos pääsee manageriksi/valmentajaksi niin saahaan siitä yleensä sentään kilometrikorvauksia vakka ei palkoille pääsisikään. Rahaa siinä ei kuitenkaan häviä jos ei erehdy takaamaan seuran velkoja. Tässä on aika iso ero siihen että alkaa luulla itsestään liikoja sijoitusasioissa.

#11 kirjoitettu 29.08.2020 15:41 Muok:29.08.2020 15:43

AnttiJ kirjoitti:

Kuuleppas nyt ystävä hyvä, viestini ydin on taas hukkunut matkan varrella.

Minä yritän varoittaa siitä, ettei kukaan vahingossakaan ryhdy luulemaan itsestään liikoja sijoitusasioissa sen perusteella, että sattuisi pärjäämään kertaluonteisesti jossain sijoituspelissä kuin myös siitä, ettei kaikkeen pankkiiriliikeiden webbisivuilla olevaan kannata suhtautua ilman tervettä kritiikkiä.

AnttiJ kirjoitti:

Näitten pelien kanssa kannattaa olla sikäli tarkkana, ettei tässäkään pelin voittaja ole "mestarisijoittaja" vaan vain ja ainoastaan kyseisen pelin voittaja.

AnttiJ kirjoitti:

Ja sekin tosiaan kannattaa muistaa, että melko usein ilmaista täkyä tarjoavien saittien tarkoituksena on tehdä businessta maksullisilla "oheispalveluilla" ja "neuvoilla", joiden tasosta ei ole mitään faktaa olemassa. Niissä vastuu on ainoastaan ostajalla.

AnttiJ kirjoitti:

Muistan vähän liiankin hyvin kuinka arvostetut luokituslaitoksetkin antoivat hyviä luokituksia lähes konkurssikypsille yrityksille ennen Lehman-katastrofia.

Kannattaa kuitenkin muistaa että webbisivut ovat myös mainoksia, eikä niissä koskaan esitellä niitä kohteita jotka ovat vuosien saatossa menneet erittäin pahasti ns. munilleen.


Samat sanat... Samoin mun viesti ei tunnu menevän sulle perille, joten tämäkin vääntö on ihan turhaa...

Tuo sun viesti, joka sun mielestä on hukkunut matkan varrella, kiteytyy noihin sun kommentteihin, jotka ovat itsestäänselvyyksiä kaikille, jotka ovat vähänkin talousasioita seuranneet... Ei tuo sijoittaminen ole siinä mielessä mitään salatiedettä, vaikken sitä itse ole harrastanutkaan...

Ja toki, sulla on varmaan paljon kokemusta pisneksestä ja sijoittamisesta, en sitä kiellä mutta sä nyt ammut kirkkaasti ohi maalin...

Ei kait kukaan ole tässä väittänyt, että itsestään pitäisi ruveta luulemaan liikoja jonkun pelin perusteella... Ei kait kukaan niin naivi ole...

Yhtä lailla, kaikkiin nettisivuihin ja palveluihin pitää suhtautua tietyllä varauksella... Ja toki, siellä on taustalla tarve tehdä pisnestä...

Pointti oli se, että noiden sivustojen avulla voi:

a) pitää hauskaa vapaa-ajalla joko yksin taikka kaveriporukan kanssa
b) oppia sijoittamisen alkeita

Ja kyllä, toki nuo virtuaaliset sijoituspelit on sisäänheittotuotteita, mutta esim. tuo Wall Street Survivor tarjoaa 30+ ilmaista pikakurssia mm. seuraavista aiheista:

- Trading stocks
- Socially responsible investing
- Risk Tolerance: What is yours?
- Discounted cash flow: Valuing a business
- How to read a balance sheet
- How to value a stock
- Value investing for beginners


Tossa muutama esimerkki... Nuo kurssit nyt luultavasti ei tee kenestäkään "huippusijoittajaa", mutta ne auttavat perus konseptien ja sijoittamisen periaatteiden ymmärtämisessä...

Pointti siis se, että noihin virtuaalisiin investointipeleihin voi suhtautua joko ajanvietteenä taikka sitten niin, että pyrkii niiden avulla opettelemaan sijoittamisen perusteita...

Tuolla on tuon Wall Street Survivor sivuston arviovideo YouTubessa: Stock Simulation-Wallstreetsurvivor


Ja kyllä, Tämäkin herra tällä videolla käyttää tuota Wall Street Survivor sivustoa hyödykseen oppilaitoksessa opetuksessa... Itse asiassa googlettelin hieman, ja kyllä, noita virtuaalisia sijoitus simulaatioita käytetään tätä nykyä hyväksi opetuksessa peruskoulutasolta, high schooliin ja collegeen tuolla maailmalla...

Tuossa esim. simulaatio, jota monet yliopistot ja isot firmat USA:ssa käyttävät hyväkseen koulutuksessa: Stock|Trak

#12 kirjoitettu 29.08.2020 16:06 Muok:29.08.2020 16:12

Eli jatkanpa vielä tästä sijoittamiseen liittyvien simulaatioiden käytöstä koulutuksessa...


Tuossa on Kalifornialainen sijoituspeli, joka on kohdennettu peruskoulun luokille, mutta joka on avoin myös High School ja College tasolle:

The California Stock Market Simulation


Tuolla on infoa Morgan State Universityn investointipelistä ja kisasta, joka käyttää hyväkseen tuota StockTrak ohjelmistoa:

The MSU Stock Market Challenge


Ja tuolla vielä kertauksen vuoksi linkki tuolle StockTrak sivustolle:

StockTrak


"Our custom virtual trading platform is used by over 65 corporate clients for employee training and customer acquisitions.

Our virtual trading applications were used by over 700,000 people last year in over 10,000 high schools and 1,000 universities."


Eli joo, tuohan näyttää olevan isoa pisnestä, ja noita virtuaalisia "sijoituspelejä" ja kilpailuja käytetään hyväksi yliopistotasolla koulutuksessa...

Eli veikkaisin että peleissä on sen verran realismia, että niiden avulla on oikeasti mahdollista oppia sijoittamisesta jotakin... Monet yliopistot esim. opettavat sijoittamiseen liittyvää matemaattista analyysiä ja yritysten osakkeiden arvostamista näiden pelien avulla...

Ja tuossa arvio kolmesta eri simulaatiosta:

Three Best Stock Simulators

#13 kirjoitettu 29.08.2020 17:39

En vieläkään ymmärrä miten edellä oleva linkkiviidakko on ristiriidassa sen kanssa, ettei tällaisen pelin voittajan kannata luulla liikoja itsestään koska pelitilanne ei vastaa todellista tilannetta?

Korostan edelleen, että on jokaisen oma asia ottaako tuon huomioon vai ei. Jos ei ota, se ei todellakaan ole minulta pois.

#14 kirjoitettu 29.08.2020 18:18

AnttiJ kirjoitti:

En vieläkään ymmärrä miten edellä oleva linkkiviidakko on ristiriidassa sen kanssa, ettei tällaisen pelin voittajan kannata luulla liikoja itsestään koska pelitilanne ei vastaa todellista tilannetta?


Sehän on itsestään selvää ettei pelin voittajan kannata luulla itsestään liikoja, koska pelitilanne ei vastaa todellisuutta... En ole missään väittänytkään, että olisin tästä eri mieltä...

Mutta se että pelitilanne ei vastaa täysin todellisuutta ei poista sitä faktaa, että tuollainen virtuaalinen osakesijoittaminen voi silti toimia oppimisalustana, ja vapaa-ajan vietteenä... Tämä on mun pointti...

Ja itse asiassa näissä kahdessa katsantokannassa ei ole mitään ristiriitaa...

Tuossa itse asiassa hyvä artikkeli näistä eroista nettisivustolta, joka itse tarjoaa mahdollisuutta virtuaaliseen sijoittamiseen:

Disadvantages of Stock Simulators

Näitä simulaattorien haittoja ovat mm.:
- Simuloitu kaupankäynti voi ruokkia valheellista itsetyytyväisyyttä
- Epärealistinen kaupankäynti, koska se ei tapahdu täysin reaaliajassa
- Simulaatiot voivat edistää riskistrategioita ja sellaisten sijoitustapojen omaksumista, joita voi olla vaikea karistaa pois reaalimaailmassa
- Epärealistinen riskitoleranssi
- Psykologisten ja emotionaalisten tekijöiden puuttuminen

Hyvä Antti, ei noita sun esiin nostamia virtuaalisen sijoittamisen mahdollisia haittoja kukaan kiellä, mutta se ei vielä tarkoita sitä ettei tällaisella virtuaalisella sijoittamisella olisi paikkansa...

Itse asiassa kun tota vertaa mun kokemukseen pokerin maailmasta, niin oikean rahan pelit on aina kovempia kuin leikkirahan pelit... Mutta panoksen ei tarvitse olla suurikaan, jotta ihmiset rupeavat pelaamaan tosissaan ja välttelevät turhia riskejä... Halu voittaa ja pelata hyvin nousee päällimmäiseksi fiilikseksi...

Mä veikkaisin, että parhaiten nämä virtuaaliset sijoitusohjelmat toimisi niin, että sen virtuaalisen miljoonan dollarin saaminen maksaisi vaikkapa 10 taikka 20 euroa... Ja tämä pesämuna olisi mahdollista menettää siinä virtuaalisessa sijoituspelissä... Tämä motivoisi pelaajia ottamaan pelin tosissaan, ja edes vähän minimoisi noita yllä mainittuja haittoja, mitkä liittyvät virtuaaliseen sijoittamiseen...

#15 kirjoitettu 29.08.2020 19:00

aRt074 kirjoitti:


Tämä tuli ikävän konkreettisesti eteen tuossa 15 vuotta sitten.

Aloitin 1000€ budjetilla ja löin vetoa ns. varmoista peleistä 50-150 € kertapanoksilla, tavoitteena aina keskimäärin vain tuplata asetetetiu panos. Pääsin kahdeksassa kuukaudessa noin 250 000 € feikkiansioihin, kun nostin panoksia sitä mukaa mitä potti kasvoi, kuitenkin aina matalilla kertoimilla pelaten.

Seuraavana kautena kun laitoin sitten oikeaa aloitusrahaa sen tonnin likoon niin kyllähän se pelikäytös meni niin varovaiseksi ja epävarmaksi jo kättelyssä kun se tonninkin menetys olis kuitenkin vähän kirpaissut.

Voitolle kyllä pääsin, mutta enemmän jäi leipätöistä käteen joka kuukausi.


Hienosti silti pärjäsit tuossa feikkipelissä...

Ja kyllähän se fakta vaan on, että esim. vedonlyönnissä vain 1-2% on niitä pelaajia jotka voittavat edes jonkin näköistä rahaa pitkässä juoksussa...

Rahan tekeminen niin pokerissa tai vedonlyönnissä on tosi vaikeata... Pokerissa auttaa jos vastustajat tekevät virheitä, vedonlyönnissä taas vedonlyöntitoimiston on tehtävä virhe kertoimien arvioinnissa, jotta homma on tuottoisaa pitkässä juoksussa...

Mun käsittääkseni eri vedonlyöntitoimistojen "kilpailuttaminen" ja niiden virheellisten kertoiminen löytäminen on kaiken a ja o siinä vedonlyönnillä voittamisessa... Tämä tarkoittaa seitä, että se vedonlyönnin kohteena oleva laji on tunnettava aikas hyvin läpikotaisin...

#16 kirjoitettu 29.08.2020 19:38

aRt074 kirjoitti:


tosiaan joskus vedonlyöntitoimistojen on pakko niitä virheitä sinne jättääkin, esim. tilanteessa missä joukkue on kärsinyt loukkaantumisista tai saanut edellisissä otteluissa ns. tuurivoittoja. Jos ottelun kertoimia muuttaa merkittävsäti näiden suht vähän tiedettyjen faktojen perusteella niin pienpelaajat herkästi alipelaavat ottelua ja talo voi menettää peliosuuksia ja tuloja sitä kautta.

Eli juurikin se aktiivinen seuraaminen ja korkeat panokset ovat edellytys ns. ammattipelaamiselle. Rohkeutta ja tuuria pitää toki myös olla. Multa just nuo kaksi viimeistä puuttui kun oikeaa rahaa löi likoon


Tietysti useimmissa kohteissa on muuttuvat kertoimet...

Ja ne eivät muutu niinkään sen takia, että vedonlyöntitoimisto arvioisi ottelutuloksen todennäköisyydet uudestaan, vaan myös sen takia, että vedonlyöntitoimisto ottaa asetettujen vetojen suhteen huomioon kertoimissa, jotta sillä ei olisi väliä vedonlyöntitoimiston oman voiton kannalta, mikä on ottelun lopputulos...

Ja itsellä tuo eri urheilulajien aktiivinen seuraaminen on niin heikolla tasolla, ettei mun kannata edes haaveilla siitä, että pystyisin arvioimaan kertoimet vedonlyöntitoimistoa paremmin...

#17 kirjoitettu 29.08.2020 20:04

aRt074 kirjoitti:


itse en ole koskaan pelannut vetoja joissa kerroin voisi muuttua lyömäni vedon jälkeen.


Joo, ei kertoimet enää muutu lyötyjen vetojen jälkeen... Veto on veto...

Mutta tuolla kansainvälisillä saiteilla ne kertoimet muuttuvat kuitenkin uusien vedonlyöjien kohdalla... Jos olet lyönyt vetoa viikkoa ennen matsia tietyllä kertoimella, niin pelipäivän aamuna vetoa lyövä voi saada eri kertoimet eteensä...

Tämä siitä syystä, että vedonlyöntitoimisto pyrkii asettamaan kertoimet siten, että se tekee rahaa oli tulos sitten mikä tahansa, eli koti, vieras taikka tasapeli, jalkapallossa...

#18 kirjoitettu 29.08.2020 20:44

aRt074 kirjoitti:


kylläpä ne ainakin minun käyttämissäni vedonlyöntitoimistoissa muuttuvat pelin sulkeutumiseen saakka, esim. tulos- tai monivedossa, ja koskevat myös jo aiemmin lyötyjä vetoja. Tämän vuoksi tosipelaajat jättävätkin nämä vedot ihan viime tunneille tai minuuteille.

Juuri tuon takia en näitä kyseisiä pelimuotoja harrastakkaan.

Veikkauksen sivulta (tulosveto, moniveto, voittajaveto)
jokainen peliin sijoitettu euro vaikuttaa kertoimeen ja maksettavaan voittoon. Mitä enemmän jotain tulosta pelataan, sitä pienempi kerroin sille lopulta muodostuu. Pelaajan vedon lopullinen kerroin selviää vasta kohteen sulkeuduttua. Muuttuvat kertoimet päivittyvät Veikkauksen pelijärjestelmästä teksti-tv:hen ja Veikkauksen kotisivulle kymmenen minuutin välein.

PAFfilla ainakin ennen oli samat säännöt


Tuo varmaankin riippuu pelimuodosta että kuinka ne kertoimet elävät taikka eivät... Itse kun löin esimerkiksi vetoa Britannian EU-eron puolesta kuukausitolkulla ennen äänestyspäivää, niin oma kerroin pysyi 4,0 mutta lähellä vaaleja uusille vedonlyöjille tarjottiin paljon huonompia kertoimia...

Ja tuo mitä kirjoitit: "Mitä enemmän jotain tulosta pelataan, sitä pienempi kerroin sille lopulta muodostuu."

Tämä johtuu juurikin siitä syystä, että Veikkaus varmistaa omiin todennäköisyys arvioihinsa perustuen sen, että kaikkien pelitulosten kohdalla se tekee voittoa...

#19 kirjoitettu 30.08.2020 10:20

aRt074 kirjoitti:


Briteissä pystyy muutamalle isolle vedonlyöntitalolle ehdottamaan itse melkein mitä vetoja tahansa, joihin talo sitten tarjoaa edulliseksi katsomansa kertoimen. Melko hurjia summia mitä kummallisimmista aiheista siellä onkin pelattu. Jotkut voittaneetkin 6-7 numeroisia summia. Tietysti niissäkin kertoimet lasketaan siten että pitkässä juoksussa talo ei voi hävitä.


Joo, ja nämä ei-urheiluun liittyvät vedot on ihan mielenkiitoisia...

Katselin tossa hiukan tarjontaa, ja esim. politiikkaan liittyvät vedot on ihan mielenkiintoisia, samoin tarjolla oli vedonlyöntiä seuraavasta Paavista ja James Bondista muun muassa...

Kasvava pisnes on virtuaalisesta urheilusta tehdyt vedot, mutta tässä vedonlyöntimuodossa on mahdoton arvioida erilaisia joukkueita ja niiden paremmuutta, koska ottelutulokset perustuvat erilaisiin algoritmeihin ja satunnaislukugeneraattoreihin... Tossa muutama varoituksen sana tällaisista:

https://www.gamblingsi...


Tossa taas tarinaa jalkapallovedosta, jossa oli satumainen kerroin:

https://www.goal.com/e...


30 pennin veto jossa oli 1,6 miljoonan kertoimet tuotti 500 000 punnan voiton... Tuossa vedossa oli ketjutettu yhteensä 15 eri tulosta ja sen voiton todennäköisyys oli 0.0000006%...

Tuollainen menee jo lottoamisen puolelle, mutta kaikkihan on mahdollista...


Tuolla muuten saitti jossa voi verrata vedonlyöntitoimistoja (ilmeisesti Briteissä):

https://www.oddschecke...


Ja sieltä saa asetuksista valita onko muoto "fractional odds" vai "decimal odds"... Itselle tuo desimaalimuoto tuntuu luontevammalta...