Mikseri.net

#242 kirjoitettu 21.09.2020 17:06

Tulosvedossa oli aika kova joskus laittaa 2-1, ihan sama mikä peli, kun oli futiksen MM-kisat joskus, kun tuli usein voittoja. Kerroin oli siinä 3-4 eli kun jonkun vitosen sinne laitoin, niin sain muutaman kympin. EI mitään järkeä, mut kai se oli nuoruuden kokeiluja...

#243 kirjoitettu 21.09.2020 19:33

aRt074 kirjoitti:

pikku pakkohan noita kohteita A ja C on nyt myös pelata ettei jää jossiteltavaa. Viikonloppu oli kyllä tuloksellisesti erinomainen joten voihan sitä nyt muutaman juuron hävitäkkin.


Joo, itsekin pelasin noita kaikkia siis yhdessä yhden triplavedon verran... Puolen yön jälkeen ollaan taas viisaampia tämänkin päivän suhteen...

Ja tosiaan, jos kerkeät ekana niin tän Päivän Triplan laitto on kaikille avoin... Eli jos en itse kerkiä jonain päivänä laittaa kolmea matsia esille taikka itselläsi on haluja, niin kaikin mokomin... Toki voi olla sellaisiakin päiviä, ettei kolmea tarpeeksi kiinnostavaa matsia löydy, mutta yritetään nyt viikonloppuisin ainakin ja sitten UEFA:n matsien kohdalla löytää mielenkiintoista veikattavaa...

Tänään meitä oli vain kaksi tässä veikkauksessa... Toivotaan jatkossa useampia osallistujia, mutta käyhän tämä näinkin... Ajattelin kuitenkin laittaa tähän ketjuun väliaika tietoja, että kuinka paljon kukin on saanut pisteitä näissä Päivän Triploissa...

Ja tänään myös selviää mun Fantasy Football pisteet tän toisen kierroksen osalta, kun Wolves on saanut pelinsä pulkkaan... Ekalle kierrokselle en ehtinyt mukaan, mutta mielenkiinnolla odotan että kuinka mones miljoonas pelaaja olen sijoituksissa?

#244 kirjoitettu 21.09.2020 20:57

Tossa tuore uutinen YLEn verkkosivuilta, jossa asiaa hallituksen tuoreista linjauksista... Rahan siirrot ulkomaisille peli- ja vedonlyöntisaiteille halutaan kieltää jo vuoden 2022 alusta...

https://yle.fi/uutiset...

Että semmosta taas vaihteeksi...

#245 kirjoitettu 22.09.2020 03:55

aRt074 kirjoitti:

Huh. Kaikki kolme osui. Villalle sai jopa kertoimen 4.98 mikä taitaa olla korkein näissä tulos+kulma singlevedoissa. Alkaa olla alkukassa nyt tuplattu kun viikonlopun isot panostukset eli Bayern, PSG, Liverpool ja ManCity pitivät kaikki Pe-Ma saldo oli 43 euroa voitollinen. Seuraavan viikon aikana on kyllä äkikseltään katsottuna huomattavasti vaikeampi löytää hyviä pelikohteita joten nyt pitää maltti vain säilyttää ja odotella parempia. .


No niin, sulla on hyvä putki päällä... Itsekin katselin, että itselleni hyviä pelikohteita on niukalti nyt keskellä viikkoa, mutta eiköhän sieltä jotain vedettävää löydy seasta... Ja sitten taas lisää ensi viikonloppuna...

Mulla on nyt vakiintunut tää saldo muutaman euron miinukselle, eli pelillisesti homma junnaa paikallaan taikka on lievästi tappiollista...

Toisaalta sulla näyttäisi siltä, että olet löytänyt hienoisen edgen tuossa sun vedonlyönnissä, ja tuosta onkin hyvä jatkaa... Onnea peleihin...

#246 kirjoitettu 22.09.2020 04:00

Lisätäänpä "pöytäkirjaan" että ensimmäisen Päivän Triplan jälkeen (maanantai 21.9.) pisteet ovat seuraavanlaiset:

- Arto 3p
- IT 0p


Hienosti Arto aloitit homman veikkaamalla kaikki kolme matsia oikein... Siitä siis 3 pistettä plakkariin...

#247 kirjoitettu 22.09.2020 04:20

aRt074 kirjoitti:

Varastan jo Päivän Triplan 22.9.2020, jottei vain tarvi alkaa noita Mestareiden Liigan karsintapelejä arpomaan.

Eli kohteet on Englannin Liigacuppia, jossa ...

A - Leyton Orient - Tottenham
B - West Bromwich - Brentford
C - Luton - Manchester United


Tämäpä mielenkiintoinen tripla... Pari "varmaa" ja yksi lotto sekaan...

Mun rivi tälle päivälle on:
A: Tottenhan (2)
B: Brentford (2)
C: Man Utd (2)

Vedin tuosta 2 euron triplavedon juuri äsken kertoimella 4,16... Joten riittää pientä jännitettävää tällekin päivälle...

#248 kirjoitettu 22.09.2020 06:49

Voihan rähmä! Sheffield U meni häviämään Aston Villalle 1-0. Eikä siinä vielä kaikki: fantasiamiehistöni SU:n jäsenet Egan (joulukortista -3p) ja Lundstram (keltaisesta -1 ja töhrätystä rankkarista -2) pilasivat nettopisteillään -3 (peliajasta tuli sentään +3 munimisten katteeksi) kierroksen lopun aivan täysin.

Eganin joulukortti oli aika kova tuomio selvästä repimisestä huolimatta kun sitä tapahtui kuitenkin puolin ja toisin; Aston Villan ukko vaan älysi lopettaa tarpeeksi ajoissa.

ManC voitti Wolvesin 3-1. De Bruyne (1+1) jatkaa siitä mihin kesällä lopetti. Myös susien Jimenez teki taas maalin ja voikin olla, että aiempaa parempia ostotarjouksia saattaa vielä tulla jo tässä siirtoikkunassa.

--------------

Höttentotten kävi näköjään parin ukon hankintamatkalla Madridissa. Erityisesti kiinnostaa nähdä miten uusvanha Gareth Bale sopeutuu uudestaan Valioliigan tahtiin. Vaan kuinkahan käy otteensa kadottaneelle Dele Allille? Veikkaan, että siirto muualle saattaa olla aika lähellä, koska jostainhan stadionurakkansa alla kärvistelevä seura tarvitsee rahaa uusien hankintojensa aiheuttamiin kustannuksiin.

#249 kirjoitettu 22.09.2020 11:15

Antti hoi, huomasitko tämän?

aRt074 kirjoitti:

Varastan jo Päivän Triplan 22.9.2020,

Eli kohteet on Englannin Liigacuppia,

A - Leyton Orient - Tottenham
B - West Bromwich - Brentford
C - Luton - Manchester United

Kohde A starttaa klo 20:00 tiistaina 22.9. eli sinne asti peliaikaa.


Antille ja kaikille muillekin tiedoksi, että aloitettiin Arton kanssa tällainen leikkimielinen kisailu nimeltään Päivän Tripla. Tähän voi kaikki vapaasti osallistua mukaan...

Idea on siinä, että tarjolla on kolme jalkapallokohdetta, joista veikataan kustakin lopputulosta (1, X, 2) ja 3 oikein veikatusta kohteesta saa 3 pistettä ja 2/3 oikein veikatusta kohteesta 1 pisteen...

Tämän tiistain Päivän Tripla on nyt Arton laittama yllä viestissä #395 tässä ketjussa, ja tosiaan veikkaus on kaikille avoin... Joten Antti sua ja kaikkia muitakin toivotaan mukaan mahdollisuuksien puitteissa...

#250 kirjoitettu 22.09.2020 11:24

aRt074 kirjoitti:
Varastan jo Päivän Triplan 22.9.2020, jottei vain tarvi alkaa noita Mestareiden Liigan karsintapelejä arpomaan.

Eli kohteet on Englannin Liigacuppia, jossa perinteisesti isoimmat seurat pelaavat melkoisen varamiehisinä. Valioliigan kärkipään joukkueet (Tottenham ja ManUtd) aloittavat kilpailun tällä kierroksella. Muut joukkueet aloittivat kisan viime viikolla voitoilla.
Tasapelin sattuessa ei pelata jatkoaikaa tai uusintaottelua, vaan vedetään ranggipodkukilpailutus.

A - Leyton Orient - Tottenham
B - West Bromwich - Brentford
C - Luton - Manchester United

Kohde A starttaa klo 20:00 tiistaina 22.9. eli sinne asti peliaikaa.

Kohteet A ja C tulee peräperää suorana Viaplaylta ja ainakin Bet365:ssa pitäisi näkyä livestreaminä. Varmaan joillain muillakin vedonlyöntisivustoilla??


A) 2 (Tässä kisassa Hottentottenkin voisi menestyä)
B) 1 (Brendfordin viimevuotisesta porukasta on paras osa poissa)
C) 2 (tämän ManU hoitaa B-miehilläkin)

#251 kirjoitettu 22.09.2020 12:17

AnttiJ kirjoitti:


A) 2 (Tässä kisassa Hottentottenkin voisi menestyä)
B) 1 (Brendfordin viimevuotisesta porukasta on paras osa poissa)
C) 2 (tämän ManU hoitaa B-miehilläkin)


Mahtavaa! Mukavaa että saatiin sutkin mukaan tähän, ja eiköhän Artoltakin tule veikkaus ennen ilta kahdeksaa...

Saapa nähdä tosiaan miten tossa West Bromwich - Brentford matsissa käy... Hieman riskillä ton kakkosen itse laitoin, mutta onpahan nyt sitten eroja meidän riveissä, kun kaikki varmaan veikkaa kakkosia noissa muissa illan kohteissa...

#252 kirjoitettu 22.09.2020 17:46

aRt074 kirjoitti:


Sellainen idea tuli mieleen että pisteitä voisi olla hyvä saada sen verran mitä osuneiden (2/3 tai 3/3) kohteiden kertoimet yhteensä ovat. Esimerkiksi mun vetojen yhteiskerroin oli noin kolmannes IT:n vetojen kertoimista, joten minun onnistumistodennäköisyys oli oleellisesti suurempi jo lähtökohtaisesti. Erikoisempien tulosten haistamisesta kuitenkin pitäisi minusta saada myös tuntuvampi hyvitys kokonaispisteissä.

Triplan perustaja voisi laittaa samalla sen hetkiset kertoimet valitsemansa pelitalon mukaan ja niillä mennään.

Vai meneekö liian monimutkaiseksi??


Sinänsä ihan hyvä idea, mutta mä luulen että tossa noiden tavallistenkin pisteiden laskemisessa on ihan oma työnsä joka päivä laittaa tänne esille... Sekin pitäisi päättää, että onko se Päivän Triplan perustajan hommia, vai jääkö tämä kunnia minulle, eli koko pelin perustajalle? Voin kyllä toistaiseksi parhaani mukaan laittaa tulokset tänne ketjuun joka päivä, että missä kokonaisuudessa mennään...

Mutta mitäpä jos nyt ainakin alkuun mennään sillä sapluunalla, että noi pisteet on kiinteät... Niin ei tehdä tästä rakettitiedettä heti alkuunsa?

Sitten sellainen käytännön asia, että tän päivän Leyton Orient - Tottenham matsi on peruttu ja siirretty myöhempään ajankohtaan...

Pitäisi varmaan sopia siitäkin miten tällaisessa tapauksessa menetellään? Mun mielestä ei kannata lähteä valitsemaan uutta otteluparia, koska porukka on jo vetonsa tänne ketjuun laittaneet, ja siitä syntyisi aika härdelli jos kaikkien pitäisi ne myös käydä muuttamassa...

Ehdotankin, että tällaisessa tapauksessa, jossa yksi matsi kolmesta perutaan, niin silloin on vain jaossa siltä päivältä 1 piste, jos veikkaa oikein ne 2 jäljelle jäänyttä matsia... Jos kyseiseltä päivältä peruttaisiin 2 matsia, niin pisteet jäisivät kokonaan jakamatta siltä päivältä...

Miltäs tällainen kuulostaa?

#253 kirjoitettu 22.09.2020 19:02

Jossain natsaa, jossain muualla ei. Ja jos ei natsaa, kannattaisi vaihtaa maisemaa. Tulipahan mieleeni kun katselin Bundesliigan yhteenvetoa ekalta kierrokselta.

Bayernin Serge Gnabry oli noin viitisen vuotta Arsenalissa, pääsi kentälle miesten peleissäkin, lainattiin muuallekin mutta lopulta Arsenal ei löytänyt miehelle käyttöä ja tie vei Saksaan. Gnabry on ollut erityisesti viime vuodet Bayernissa kovassa tikissä (mm. kaudella 19/20 Bundesliigassa 12 maalia ja 11 maalisyöttöä ja Champparissa 9+2) ja tuoreimmassa pelissä paukahti hattu naulaan toisen Valioliigapakolaisen, mielialapelaaja Leroy Sanen säestäessä (1+2).

Onhan tuossa tietysti sekin, että Bayern on täynnä hyökkäyspään joukkuepelin osaajia joiden joukossa on edellytykset onnistumiselle ... kunhan on ensin taistellut itsensä kentälle asti. Hienoa, että Serge onnistui vaikka Wengerin Arsenikki ei hänen potentiaaliaan saanutkaan hyödynnetyksi. Jos Sanen motivaatio säilyy, hän tulee onnistumaan vähintään yhtä hyvin ja saattaa päätyä nostelemaan Champparikannua entisten ManC-kaveriensa sijaan.

#254 kirjoitettu 22.09.2020 19:41

aRt074 kirjoitti:

Joo, 1 tai 2 pojoa voi mun puolesta antaa jos saa molemmat pelatut oikein. Peruuntumisia varmasti alkaa ropista kiihtyvää tahtia.

Mennään vaan alkuperäisellä pisteytyksellä muutenkin. Parempi tosiaan pitää homma mahdollisimman vähätöisenä ja selkeänä.

Huomenna onkin sitten vähän paremmin valittavaa kun liigacupin ja europelien lisäksi ihanan arvaamattomassa Veikkausliigassa on täysi rähinä päällä. Joku muu saa kuitenkin nyt vuorostaan valita kohteet.


Jos sovitaan sillein, että näissä kun 1 matsi peruuntuu, niin 2 oikein veikatusta saa sen 1 pisteen ihan niinkuin siinäkin tapauksessa, että kohteita olisi ne kolme...

Mä voin yrittää huomenna laittaa sen seuraavan Päivän Triplan taas vuorostani... Mä luulen että tää nakki tulee lankeamaan mulle ja sulle pääasiassa... Ja jos sulla on hyviä visioita jo etukäteen viikonlopun peleihin, niin ilmoittele vaan etukäteen jos haluat järkätä silloin näitä Päivän Triploja...

#255 kirjoitettu 22.09.2020 20:22

Kirjoittelenpa tällaisen filosofisemman pohdinnan vaihteeksi...

Homman nimi on satunnaisuus ja todennäköisyys... Kun tulevaisuutta yritetään ennustaa, käytetään hyväksi usein tilastoja, jotka kertovat sen, mitä menneisyydessä on tapahtunut...

Tulevaisuus on kuitenkin avoin, ja se sisältää kaikki mahdolliset lopputulokset yhdessä, joilla kullakin on oma todennäköisyytensä nollan ja 100% väliltä.

Tässä yhteydessä kvanttifysiikka antaa hyvän vertailukohdan... Kvanttifysiikka on luonteeltaan probabilistinen, ja sen mukaan maailmankaikkeutta ei voida ennustaa, vaikka kaikki mahdolliset syyt ja seuraukset tunnettaisiin...

Kvanttifysiikassa on tunnettu ilmiö nimeltä superpositio, jossa eri mahdollisuudet ovat yhtä aikaa kaikki olemassa... Siis jos mahdolliset vaihtoehdot olisivat 0 tai 1, niin kvanttisuperpositio tarkoittaa sitä että nämä vaihtoehdot ovatkin yhtä aikaa olemassa... Kun sitten tehdään mittaus, niin se systeemin tila ottaa joko muodon 0 tai 1 tietyllä todennäköisyydellä, mutta sitä tilaa ei voida tätä todennäköisyyttä enempää ennustaa...

Ja yleensä kuulee tilastoja haukuttavan tyyliin vale, emävale ja tilasto... Mutta itse asiassa tilastot ja todennäköisyys kulkevat käsi kädessä... Tilastojen analyysissä ja tulkinnassa käytetään hyväksi dataa, joka kertoo menneestä, ja tilastojen hyvyyttä ja luotettavuutta arvioidaan erilaisten mittareiden ja kaavojen avulla, jotka viime kädessä perustuvat todennäköisyyteen ja sen sovelluksiin...

Jalkapallossakin mennyttä aikaa kuvaavat tilastot kertovat vain sen, että kuinka peleissä on tapahtunut menneisyydessä... Näiden tilastojen pohjalta vedonvälitystoimistot laskevat todennäköisyyksiä, joiden perusteella otteluiden vetojen kertoimet lasketaan... Tässä mielessä tilasto antaa vain lähtökohdan sen todennäköisyyden laskemisen avuksi, mutta ei pysty itsessään ennakoimaan tulevaa...

Jalkapallo vedonlyöntikohteena käyttäytyy aivan kuten universumi... Voimme tilastojen pohjalta laskea, että keskimäärin joukkue A on voittanut 70% ja hävinnyt 20% matseista, tasurien ollessa 10%... Mutta sen seuraavan tapahtuman ennustaminen eksaktisti on mahdotonta... Tiedämme vain suurin pirtein millä todennäköisyydellä kukin vaihtoehto toteutuu...

Itse haluaisin ajatella, että tulevaisuus on eräänlaisessa superpositiotilassa, jossa kaikki sellainen on mahdollista, jonka todennäköisyys on yli 0%... Jos siis jonkin tapahtuman todennäköisyys on 1% niin se tapahtuu keskimäärin kerran sadasta...

Ja kun tuota superpositiota soveltaa jalkapalloon, niin ennen matsia kaikki mahdollisuudet ovat mahdollisia, toki niin että eri lopputuloksilla (1, X, 2) on kaikilla eri todennäköisyys, mutta yhdessä laskettuna se todennäköisyys on 100%...

Jokin näistä lopputuloksista toteutuu, ja kaikki ovat mahdollisia, mutta lopputuloksen ennustaminen ennakkoon on mahdotonta...

Jos joukkueen A kotivoitto on noin 70% todennäköinen, niin 3 kertaa kymmenestä joukkue häviää taikka pelaa tasurin... Kysymys kuuluu, kuinka ennakoida koska mikäkin vaihtoehto toteutuu? Ja vastaus on: ei oikeastaan mitenkään!

Koko homman on siis perustuttava niihin, kyllä joo, ylikertoimiin... Jos vedonlyöjän ja vedonvälittäjän käsitykset niistä todennäköisyyksistä eroavat, niin silloin on löydettävissä pitkässä juoksussa niitä voittavia vetoja...

#256 kirjoitettu 23.09.2020 00:26

Päivän Triplan osalta kävi tiistaina niin, ettei kenelläkään ollut kahta oikein, joten kukaan ei saanut pisteitä plakkariin...

Päivän Triplan kumulatiiviset pisteet siis nyt:
- Arto 3p
- Antti 0p
- IT 0p

¤¤¤
Ja sitten Päivän Triplan kohteet keskiviikolle 23.9.
A) IFK Mariehamn - Ilves (Veikkausliiga)
B) Fulham - Sheffield Wed (EFL Cup)
C) Gent - Dynamo Kyiv (UCL)

Aikaa mukaan tulolle kello 18:30 saakka, jolloin eka matsi starttaa...

#257 kirjoitettu 23.09.2020 04:31

Isketään oma veto sitten sisään jo...

A) 1 (IFK Mariehamn)
B) 1 (Fulham)
C) 2 (Dynamo Kiev)


Tälle kokonaisuudelle sai Veikkauksella kertoimen 15,98...

#258 kirjoitettu 23.09.2020 08:23

IT kirjoitti:
Ja sitten Päivän Triplan kohteet keskiviikolle 23.9.[/u]
A) IFK Mariehamn - Ilves (Veikkausliiga)
B) Fulham - Sheffield Wed (EFL Cup)
C) Gent - Dynamo Kyiv (UCL)

Aikaa mukaan tulolle kello 18:30 saakka, jolloin eka matsi starttaa...


Ja oikea rivihän on :

A) 1
B) 1
C) 2

#259 kirjoitettu 23.09.2020 18:39

aRt074 kirjoitti:


Eli jos katsoo vaikka Chelsean kotipelejä tässä kolmen päivän sisällä niin ei ole mahdollista ennakoida mitenkään että Liverpoolilta tulee kuonoon ja Barsnley hoidellaan?? Ok! Ei sitten uskalla pelata tänään Chelseaa kun joukkueen joka voittaa vain noin 60 prosenttia kotipeleistään kerroin pitäisi olla monta kymmenystä suurempi.



Heh... Joo, katsoin että tuo Chelsea - Barnsley kerroin oli Chelsean kotivoitolle niinkin pieni kuin 1,09 Veikkauksella... Barnsleyllä alkanut näköjään aikas huonosti nuo matsit Championshipissä, joten eiköhän tuo tasoero ole sellainen että Chelsea sen hoitaa, mutta kuten aina, niin yllätykset ovat mahdollisia...

Ja kun noita kotivoittoprosentteja arvioi, niin tuo että Chelsea voittaa 60% kotimatseistaan ei vielä ole riittävä fakta, jonka pohjalta tehdä vedonlyöntipäätös... En tiedä millä tavalla vedonlyöntitoimistot käytännössä laskee kertoimet, mutta tein juuri analyysin, jossa laskin toteutuneet tulokset pidemmältä ajalta, viimeisten 5 matsin ajalta, ja viimeisten koti/vieras voittojen ajalta sekä koti- että vierasjoukkueen tulokset yhdistäen, ja kuinka ollakaan sain näiden keskiarvona lähes identtisen tuloksen erään vedonvälitystoimiston kertoimien kanssa...

Se mitä tuloksia ja miltä ajalta käyttää, vaikuttaa siis siihen millaiset todennäköisyydet ja kertoimet saa matseille... Lisäksi mun näkemyksen mukaan kertoimia laskettaessa pitää käyttää sekä koti- että vierasjoukkueen tilastoja hyväksi... Tällöin siis otetaan huomioon se vastuksen taso ja tuloskunto...

Tossa esimerkki tosta Chelsea - Liverpool matsista... Käytin tilastoja viime Valioliigakaudelta, kun tältä kaudelta ei ole vielä tarpeeksi dataa...

¤¤¤ Tossa analyysi:

¤ Chelsea: 19 kotiottelua: 11-3-5 (58%-16%-26%)
¤ Liverpool: 19 vierasottelua: 14-2-3 (74%-11%-16%)
¤ Yhdistettynä prosentit Chelsean kotivoiton näkökulmasta: 37% - 14% - 50%

Elikkä kun noi Chelsean kotiotteluiden tulokset ja Liverpoolin vierasotteluiden tulokset laskee yhteen, ja käyttää nimenomaan näiden kahden joukkueen tilastoja hyväkseen, mikä on se oikea vertailukohta, niin tossa on mun arvio siitä, mitkä on ottelun todennäköisyydet...

Jos noi kääntää kertoimiksi niin ne on tuollaiset: 2,70 - 7,14 - 2,00

Veikkaan, että vedonlyöntitoimisto on antanut kaikissa noissa pienemmän kertoimen, koska talolla on se etu, ja kertoimet olis luokkaa 2,50 - 5,00 - 1,90...

Katselin, että Liverpool voitti ottelun kertoimella 2,05 Veikkauksen tuloksista... Tämä on siis linjassa mun yllä olevan analyysin kanssa...

¤¤¤
POINTTI siis se, että jos pelasit Liverpoolin vierasvoiton puolesta, niin sen todennäköisyys oli vain noin 50%...

Vastaavasti Chelsean kotivoiton todennäköisyys tässä matsissa oli noin 37% eikä siis tuo noin 60%...

Nää todennäköisyydet pitää koti- ja vierasvoittojen näkökulmasta laskea ottelukohtaisesti siten, että kummankin joukkueen data yhdistetään ja otetaan huomioon... Tällöin Chelsea saa erilaiset todennäköisyydet kotivoitolle kun vastassa on Liverpool taikka joku heikompi joukkue...

JA LOPUKSI:
Tuo mun lausuma tossa sun lainauksessa pätee edelleen, koska 100% varmuutta ottelun lopputuloksesta ennen ottelua ei ole...

Tossa Chelsea - Liverpool matsissa kun käytti hyväksi viime kauden tilastoja, niin prosentit oli 37-14-50... Kaikki nämä tulokset (kotivoitto, tasuri, vierasvoitto) olivat mahdollisia ennen ottelua, eri todennäköisyydellä tosin...

Tuo mitä tarkoitin tolla että tulosta ei voi ennakoida mitenkään, niin tarkoittaa sitä ettet voi ennalta tietää mikä noista vaihtoehdoista toteutuu... Liverpoolin vierasvoitto on kaikista todennäköisin vaihtoehto, muttei saletti...

#260 kirjoitettu 23.09.2020 18:48

aRt074 kirjoitti:

Tähän ylikerroinhöpötykseen on tänään erinomainen ääriesimerkki.

Miten siis lasket tällaiseen ottelun sen mikä on ylikerroin tai alikerroin?

Sehän on osa lajin ja vedonlyönnin hienoutta jonka hauskuutta ei tilastoillakaan pysty pilaamaan.


Joo... Tilastot ovat vain hyvä lähtökohta, mutta lopulliseen arvioon vaaditaan juuri tota "tilannetajua"... Tossa varmaan syy siihen miksi sä olet nyt vajaan kuukauden pelien jälkeen voitolla, ja mä pikkasen tappiolla...

Koskapa jos tilastojen avulla voisi ennakoida ottelutuloksia täysin varmasti, niin vedonlyöntitoimistothan olisi konkurssissa...

Ja tässä on se vedonlyönnin kutkutus... Katsot, että joku seura on voittanut 75% matseistaan, pelaa ykkösketjulla, ja on vielä ollut tuloskunnossa viime aikoina, mutta silti se häviää seuraavan ottelunsa...

Pointti siis se, että se ettet pysty millään ennakoimaan varmasti sitä, mikä on seuraava lopputulos...

Ja toinen pointti siis se, ettei niiden ylikertoimien löytäminen ole tilastoista kiinni, vaan voi olla seurausta juurikin tollaisesta päättelystä, jota tossa sun kommentissakin esittelet...

Useimmiten siis et pysty laskemaan sitä ylikerrointa, mutta tekemään vaan jonkinlaisen karkean arvion...

#261 kirjoitettu 23.09.2020 20:06

Itse ajattelen niin, että isojen sarjojen 3 - 4 huippuseuran voi kuvitella suorittavan aika vakaasti koska harvat menetykset yleensä korvataan vähintään kohtuullisen tasoisilla pelimiehillä; muiden osalta yhdenkin huipun lähtö voi johtaa keskikastista putoamisvaaraan.

Se, mikä on jo todettu aikaisemminkin, on mm. Valioliigan ja Champparin hurja tasoero. Jos nousijajoukkue ei vahvistu merkittävästi, putoaminen kutsuu viimeistään toisen kauden päätteeksi (ekan kauden voi säilyä lähinnä hyvällä säkällä). Toivottavasti SheffieldU:sta ei tule uutta lukua tuohon jatkumoon; esim. tuoreiden nousijoiden WBA:n ja Fulhamin puolesta en löisi vetoa säilymisen puolesta jos siirtoikkunassa ei tapahdu ihmeitä.

Jos kaikki seurat pelaisivat vain yhden matsin viikossa ja kaikki olisivat aina ykkösmiehistöillään tosimielellä liikkeellä, ei alempisarjalaisilla olisi kovinkaan kummoisia mahdollisuuksia cup-matseissakaan. Koska noin ei kuitenkaan oikeasti pelata, jää alempisarjalaisillekin vielä pieniä saumoja yllätyksiin. Kannattaa kuunnella joskus koutsejakin, ainakin jos he suostuvat myöntämään haastatteluissa ettei tietty kisa ole heidän ykkösprioriteettiensa joukossa.

#262 kirjoitettu 24.09.2020 01:49

No niin... Päivän triplan (23.9.) osalta kävi niin, että Arto sai oikein yhden kohteen ja IT sekä Antti 2 kohdetta, elikkä yksi piste kummallekin...

Päivän Triplan kumulatiiviset pisteet:
- Arto 3p
- Antti 1p
- IT 1p


Päivän Triplan kohteet torstaina 24.9.
A) KuPS - Suduva (UEL)
B) Bristol City - Aston Villa (EFL Cup)
C) Bayern Munchen - Sevilla (UEFA Super Cup)

Osallistumisaikaa kello 18:30 saakka eli ekan matsin alkuun....

#263 kirjoitettu 24.09.2020 01:58

IT kirjoitti:

Päivän Triplan kohteet torstaina 24.9.
A) KuPS - Suduva (UEL)
B) Bristol City - Aston Villa (EFL Cup)
C) Bayern Munchen - Sevilla (UEFA Super Cup)


Mun veikkaus tälle päivälle:
A) 1 (KuPS)
B) X (Tasuri)
C) 1 (Bayern Munchen)

#264 kirjoitettu 24.09.2020 07:35 Muok:24.09.2020 07:38

Yritän itse löytää helmet tuon tavanomaisen managerislangin joukosta käänteisellä tavalla. Jos vaikkapa esim. Klopp kertoo julkisesti, että päätavoitteemme on Valioliiga- ja Euro-Champpari-menestyksessä, ei ole kovinkaan vaikeaa arvata kuinka tosissaan ja millaisella miehistöllä lähdetään pelaamaan paikallisten cupien matseja ... varsinkin jos ne osuvat peliruuhkan keskelle. Silloin kun koutsi pistää päänsä selvästi vadille, niin sitä kannattaa tietyllä tavalla jopa uskoa.

Erityisesti Valioliigassa sarjasta tippumisen taloudellinen merkitys on niin suuri, että se kyllä määrittää hyvin pitkälti sarjan häntäpään joukkueiden käyttäytymistä erilaisten pelien suhteen. Se näkyy sarjapeleissäkin niin, että tyvipään joukkue saattaa lepuuttaa (tai vaihtaa ulos kesken pelin) suurimpia tähtiään vaikkapa Liverpoolin kotiottelussa.

Muutaman kerran vuodessa kuulee huutelua siitäkin, että selvällä "kakkosmiehistöllä" pelaaminen pitäisi sanktioida jotenkin. Kaunis ajatus, mutta käytännössä mahdoton toteuttaa. Ymmärrän toki hyvin jonkun pikkuseuran kannattajien katkeruuden siitä että pääsylipulla piti nähdä Poolin tähdet tositoimissa kotikentällä, mutta lipulla näkikin vain Hames Millnerin ... vaihtopenkillä.

Ja sehän on selvä, että joku pokaali on parempi kuin ei mitään eli kun päätavoite karkaa, voidaan alkaa olla jo vähintään puolitosissaan muissakin peleissä.

#265 kirjoitettu 24.09.2020 13:51 Muok:24.09.2020 14:05

IT kirjoitti:
Päivän Triplan kohteet torstaina 24.9.[/u]
A) KuPS - Suduva (UEL)
B) Bristol City - Aston Villa (EFL Cup)
C) Bayern Munchen - Sevilla (UEFA Super Cup)


A) 1 * Suduva???... nevä hööd paitsi arvontauutisessa Pitäisi kuulemma olla KUPS:n hoideltavissa oleva jengi.
B) 1 * Villa ei kuitenkaan tätäkään cuppia voita, joten miksei kannattaisi hankkiutua noista peleistä heti eroon nyt kun lipputulojakaan ei ole tulossa? (Hauskaa, että on kaksi ihan vastakkaista perustelua )
C) 1 * Bayer kerii "sen" (u now wat Ai miin) villan parturit kotonaan ihan varmasti

Taas on ainakin kaksi oikein!!

#266 kirjoitettu 24.09.2020 14:03

Atletico saa Luis Suarezin kuudella (!) miljoonalla Eurolla Barcasta koska "Ronald Koeman ei näe miehelle mitään käyttöä".

Ollakseni rehellinen, en tietysti tiedä yhtään missä kunnossa Luis "hammas" Suarez on, mutta jos mies on kunnossa ja minun pitäisi valita Barcan puheenjohtajana Koeman tai Suarez niin Koeman saisi odotella viestiäni toooodeelllaaa pitkään. Suarez on onnistunut yleensä joka seurassa erittäin hyvin, mutta Koemanin onnistumiset/epäonnistumiset valmennuspesteissä menevät aika lailla tasan.

Suarez oli Poolissa suorastaan maaginen yhdessä Daniel Sturridgen kanssa. Myös Sturridge kuului niihin pelaajiin jolle entinen seura (Chelsea) ei nähnyt mitään käyttöä.

Vaan voihan olla, että Koeman tietää Suarezista jotain mitä minä ja Diego Simeone emme tiedä.

#267 kirjoitettu 24.09.2020 16:48

Tein tuossa pientä analyysiä Englannin Valioliigasta viime vuodelta, ja esiin nousi pari mielenkiintoista faktaa...

1) Kun tarkastelin Vierastilastoja ja nimenomaan vieraissa tehtyjä maaleja, niin:
- Top 10 joukkueet tekivät keskimäärin hieman enemmän maaleja vieraissa sitä parempia mitä olivat...
- Mutta Bottom 10 joukkueet lähes kaikki tekivät vieraissa keskimäärin vain noin yhden maalin per ottelu... Tämä siis vakio lähes kaikilla Bottom 10 joukkueilla...

2) Kun tarkastelin Kotitilastoja ja nimenomaan kotona päästettyjä maaleja, niin:
- Top 10 joukkueet kaikki päästivät suurin piirtein yhtä paljon maaleja kotipeleissä eli noin vajaan yhden maalin per ottelu keskimäärin... Tämä siis vakio lähes kaikilla Top 10 joukkueilla...
- Mutta Bottom 10 joukkueet päästivät pääasiassa sitä enemmän maaleja kotiverkkoon, mitä huonompia olivat...

Jännää siis mitenkä Top 10 joukkueet lähes kaikki päästivät kotiotteluissa keskimäärin vain vajaan yhden maalin per ottelu, ja toisaalta Bottom 10 joukkueet lähes kaikki tekivät vierasotteluissa noin yhden maalin per ottelu....

Tuossa siis ei ollut juuri eroa joukkueiden ranking sijoituksella, vaan sillä kumpaan puoliskoon rankingissa kuuluit...

Esimerkin vuoksi:
- Ensimmäiseksi sarjassa sijoittunut Liverpool päästi kotimatseissa yhteensä 16 maalia, ja yhdeksänneksi sijoittunut Sheffield Utd 15 maalia, eli kumpikin vajaan maalin per ottelu...
- 11. sarjassa sijoittunut Everton teki vierasotteluissa 20 maalia, ja 18. sijoittunut Bournemouth 18 maalia, eli kumpikin noin maalin per ottelu...

¤¤¤
En nyt osaa suoralta kädeltä sanoa, että onko tätä tietoa mahdollista käyttää hyödyksi vedonlyönnissä, mutta ihan mielenkiintoinen fakta tämäkin...

#268 kirjoitettu 24.09.2020 17:10

Nyt se sitten tapahtui, eli Chelsea hankki molarinkin (Edouard Mendy) Rennesistä. Ymmärrän hankinnan oikein hyvin; sen verran imurointia Kepan maalinsuulla on tapahtunut. Senegalin maajoukkuemies Mendyn kanssa on tehty viiden vuoden diili, mistä voi päätellä että Chelsea on tosissaan. Nyt sitten on Kepa, Caballero ja Mendy kilpailemassa ykkösveskarin paikasta. Saas nähdä olisikohan Kepa lähtötelineissä jo tässä siirtoikkunassa?

Toiseen suuntaan siirtyy lainasopimuksella oikea pakki Davide Zappacosta, jonka kyvyt ilmeisesti havaittiin varsin kevyiksi erityisesti Lampardin toimikauden aikana.

#269 kirjoitettu 24.09.2020 18:00

aRt074 kirjoitti:
Kepa on historian kallein maalivahti (siirtosumma oli 80M € ja vuosipalkka 8M €). Kalliimpi kuin Allison

Aika vaikea löytää enää ottajaa joka suostuisi maksamaan edes murto-osan tuosta palkasta.


Voi hyvin ollakin, että Kepallekin sopii Özilit eli nostetaan hurjaa liksaa tekemättä mitään vaikka nuoresta kundista onkin kysymys.

Mutta ehkäpä tämäkin saaga päättyy siihen malliin jossa siirtosumma on lähes olematon ja Chelsea maksaa ainakin jonkin aikaa uuden (ja nykyistä pienemmän) ja vanhan liksan erotuksen.

Niin tai näin, kallis huti Chelsealle ... mutta onneksi se ei ole ainut eikä koske köyhää .

#270 kirjoitettu 25.09.2020 01:47

Päivän Triplan osalta kävi niin, että rivi oli taas hieman vaikea, mutta Arto sai tuloksista 2/3 oikein, ja siten yhden pisteen plakkariinsa...

Kumulatiivinen pistetilanne Päivän Triplan osalta tuossa:

- Arto: 4p
- Antti: 1p
- IT: 1p


Ja nyt on sellaista sillisalaattia tämän illan matseissa tarjolla, että jätän itse Päivän Triplan tänään laittamatta.... Joku muu saa sen kunnian, taikka sitten odotetaan lauantaita, jolloin taas roppakaupalla mielenkiintoisia matseja....

#271 kirjoitettu 25.09.2020 12:12

Päätin tehdä "uhkarohkean" liikun fantasiajoukkueeseeni ja vaihdon Jamie Vardyn Harry Kaneen ainakin yhden kierroksen ajaksi. No, nythän Vardy paukuttaa tietysti hatun ja Harry K töhrii rankkarin ja ottaa punaisen.

#272 kirjoitettu 25.09.2020 17:08

En ottaisi Suarezia enää takaisin Liverpooliin. Mies osaa (tai ainakin osasi) tehdä maaleja aika olemattomistakin paikoista, mutta eihän se varmaan enää lähde (jos on koskaan lähtenytkään?) puolustamaan vastustajan pakkia puolirajaa alemmas.

Ja jos/kun ei lähde, ei pelurilla ole paikkaa Kloppin filosofian mukaisessa fudiksessa. Nykyinen kärkitrio on niin kova mihin tahansa suuntaan pelattaessa, että vaikeaa siihen olisi istuttaa yhtä "taiteilijaa" oli ukko kuinka kova tahansa.

Jotain Simeone kuitenkin Suarezissa näkee ... liekö sitten kaavaillut Suarezista jopa kirjaimellisesti joukkueensa hyökkäyspään syömähammasta.

#273 kirjoitettu 25.09.2020 17:10

aRt074 kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Päätin tehdä "uhkarohkean" liikun fantasiajoukkueeseeni ja vaihdon Jamie Vardyn Harry Kaneen ainakin yhden kierroksen ajaksi. No, nythän Vardy paukuttaa tietysti hatun ja Harry K töhrii rankkarin ja ottaa punaisen.


Minäkin otin Kanen aiemmin takaisin ihan kun vastassa on Newcastle, joten tässä on nyt tuplariski olemassa Harryn uran kammottavimmalle iltapuhteelle.
Vardylla luulisi olevan normaalia hiljaisempaa Etihadilla.


Nuo olivat juurikin ne perusteet millä päätin luopua monivuotisesta talismanistani Vardysta nimenomaan tämän matsin ajaksi. JOS Bale on kunnossa ja JOS se pelaa, niin ei tarjoilu Höttentöttenin hyökkäyspäähän ainakaan heikkene; siinäkin on pieni jokerinomainen plussa olemassa.

#274 kirjoitettu 26.09.2020 02:37 Muok:26.09.2020 02:39

Päivän Triplan kohteet lauantaina 26.9.


A) Schalke - Werder Bremen (Bundesliiga)
B) Betis - Real Madrid (La Liga)
C) Burnley - Southampton (Valioliiga)

Peliaikaa ekan matsin alkuun eli kello 19:30 saakka...

#275 kirjoitettu 26.09.2020 02:39

IT kirjoitti:

Päivän Triplan kohteet lauantaina 26.9.

A) Schalke - Werder Bremen (Bundesliiga)
B) Betis - Real Madrid (La Liga)
C) Burnley - Southampton (Valioliiga)


Oma veikkaus tälle lauantaille:

A) 1
B) 2
C) X

#276 kirjoitettu 26.09.2020 07:40

IT kirjoitti:
Päivän Triplan kohteet lauantaina 26.9.


A) Schalke - Werder Bremen (Bundesliiga)
B) Betis - Real Madrid (La Liga)
C) Burnley - Southampton (Valioliiga)

Peliaikaa ekan matsin alkuun eli kello 19:30 saakka...


A) 2 (molemmat seurat heikossa jamassa, mutta Schalken rökäletappio Bayernille on huono enne)
B) 2 (Zinedin Gintonicin äijät hoitavat tämän)
C) 1 (ykkönen siitäkin huolimatta, että Burnleylla on massiivinen määrä ukkoja lasaretissa)

Noista kun ottaa vastakohdat, niin voittaa varmasti.

#277 kirjoitettu 26.09.2020 08:55

IT kirjoitti:

Päivän Triplan kohteet lauantaina 26.9.

A) Schalke - Werder Bremen (Bundesliiga)
B) Betis - Real Madrid (La Liga)
C) Burnley - Southampton (Valioliiga)


Teinpä pienen kokeilun tämän Päivän Triplan tiimoilta ja löin 7 kappaletta erilaisia triploja pitkävetona näistä kolmesta kohteesta...

Kun on kolme matsia, joissa kaikissa kolme vaihtoehtoa, niin erilaisia lopputuloksia on 27 kappaletta... Tämä siis yksi fakta, joka alleviivaa sitä tosiasiaa, että kolmenkin matsin veikkaaminen oikein on itse asiassa aika vaikeaa...

Kun löin siis vetoa 7/27 kohteesta niin löin vetoa 26% mahdollisista kohteista... Toisaalta laskin eri kohteiden todennäköisyyksiä, ja valitsin nuo 7 vetoa niistä todennäköisimmistä vaihtoehdoista, jolloin noiden 7 kohteen keskimääräinen todennäköisyys on noin 40%...

Voiton mahdollisuus siis näissä 7 kohteessa on jossakin 25% ja 40% välimaastossa noin karkeasti arvioiden...

Pelaamani vedot on tuossa (kertoimet suluissa):
1) 1-2-2 (9,04)
2) 2-2-2 (11,41)
3) 1-2-1 (13,67)
4) 1-X-2 (18,54)
5) 1-2-X (13,88)
6) 1-1-2 (19,03)
7) 2-2-1 (17,24)

Keskimääräinen kerroin tuossa: 14,69

Tarkoittaa siis sitä, että jos yksi noista 7 veikkaamastani rivistä voittaa, voin keskimäärin tuplata panokseni...

Katsotaan ihan mielenkiinnosta miten tässä käy? Jos käy huonosti, niin saldo tämän syyskuun vetojen suhteen rupeaa olemaan reilusti miinuksella... Olen lipsunut tosta mun vedonlyöntistrategiastani aika lailla, ja pelannut yksittäisiä kolmen kohteen pitkävetoja aika huonolla tuloksella...

Sen yhden oikean rivin veikkaaminen 27 eri mahdollisuudesta on aika vaikeaa... Joten laskeskelin niitä todennäköisimpiä eri vaihtoehtoja näistä 27 eri mahdollisuudesta, ja valitsin niistä 7 kappaletta, joista nyt pistin vedon sisään... Pitää ihan mielenkiinnosta katsoa, että kuinka tässä käy?

Loppuuko matsit keskimäärin sen mukaan mikä on todennäköisintä, vaiko ei? Kuinka monta anomaliaa voi mahtua 3 eri kohteeseen?

#278 kirjoitettu 26.09.2020 13:25

aRt074 kirjoitti:

Kiinnostava idea. Onnea peleihin.
Pelasin joskus tuollaisia triplaharavia paljon, siten että siinä oli yksi varma, eli joka rivissä sen kohdalla sama merkki. Varma ei näissä yleensä ollut mikään kovin pienikertoiminen. Ja välillä muissakin kohteissa saattoi oli pelattuna vain kahta merkkiä niin yksittäisten rivien määrä ei kovin suuri ollut.

En kyllä muista enää niitä kerroinkriteerejä millä se tuolla tapaa kannatti, kuin sen että kertoimien osalta otteluiden piti olla melko tasaisia.


Joo, kiitos... Laitoin vielä kahdeksannen rivin sisään, ja jos nyt oikein laskin, niin koska noi rivit mitä laitoin oli sieltä todennäköisimmästä päästä, niin tossa 8 rivissä saattaa olla jopa niinkin korkea todennäköisyys saada yksi rivi oikein kuin 0,593 eli 59%... Ja jos tolla pääsee tuplaamaan rahansa, niin a'vot... Mutta katsellaan nyt kuinka noissa matseissa sitten käy...

Mutta joo, jos meinaa useamman rivin pistää tällä mentaliteetilla sisään, niin niiden yhteiskertoimien per veto pitää olla yli 10,00 luokkaa, mieluummin reilusti päälle... Nyt niiden keskiarvo on luokkaa 14,00 jolloinka odotusarvo on lievästi positiivinen...

Mä katsoin kustakin matsista sen todennäköisimmän vaihtoehdon, ja yhdistelin näitä vaihtoehtoja sitten niin, joissa oli suurin keskimääräinen todennäköisyys...

Esimerkin vuoksi:
¤ Schalke - Werder Bremen
- Win: 44% (1: Todennäköisin)
- Draw: 29% (3: Epätodennäköisin)
- Lose: 34% (2: Toiseksi todennäköisin)

Tämä sama proseduuri kaikille 3 matsille, ja sitten etsittiin niitä kombinaatioita:
- 111 (Kolme todennäköisintä kaikissa)
- 112 (Todennäköisimmät kahdessa ekassa, toiseksi todennäköisin vikassa)

Tuon 111 todennäköisyydet oli: 0,44 x 0,55 x 0,47 ja tosta kuutiojuuri, jonka tulos: 0,48
>>Tuo siis se vaihtoehto, jossa keskimääräinen todennäköisyys noin 0,48...

Näitä tällaisia kombinaatioita sitten etsin yhteensä 8 kappaletta, joissa tuo luku oli sieltä suurimmasta päästä...

¤¤¤
Ja tosta onnistumisen todennäköisyydestä...

Sen taas laskin siten, että esim. tossa 111 vaihtoehdossa kerroin noi kolme lukua, jolla sain sen vaihtoehdon onnistumistodennäköisyyden: 0,44 x 0,55 x 0,47 = 0,114

>>> Tämä sama proseduuri kaikille 8 vedolle, ja sitten ynnäsin nuo luvut yhteen, josta siis tulos 0,593...

Onnistumisen todennäköisyys tossa siis 59%, mutta toisaalta tuo kurahtaa 41% tapauksista, eli illalla saa sitten ihan oikeasti pikkasen jännittää kuinka käy...

¤¤¤
Heh... On kyllä niin monimutkainen proseduuri, ettei tällaisia kyllä jaksa analysoida kuin korkeintaan yhden taikka kaksi viikossa... Ja tässähän olis jollekin tietokoneohjelmoijalle hyvä sauma pienen ohjelman tekoon... Ohjelman pitäisi laskea ne todennäköisimmät vaihtoehdot ja toisaalta vetojen odotusarvo... Ohjelmaan ei tarttisi syöttää sisään kuin ne 3 matsia ja niiden vedonlyöntikertoimet... Tuloksena olisi listaus triplavetoja, joiden pohjalta lyödä vetoa...

#279 kirjoitettu 26.09.2020 16:16

Kammoalku lauantaina Fantasialiigassa :
* Fernandes (aiheutettu rankkari ja keltainen)
* Dunk (oma maali ja keltainen)

Bruno sentään paransi osakkeitaan maalilla ja syötöllä (netto +9), mutta Dunkku jäi miinukselle (netto -2).

Muutenkin lopputulos (ManU:lle 3 - 2) oli lähes oikeusmurha, sillä aika harvoin joukkue osuu Brightonin tavoin neljästi (!) maalipuihin ja menettää rankkarin VAR:ssa matsissa, jossa vastustaja kaiken huipuksi tekee voittomaalin viimeisen sekunnin rankkarista.

#280 kirjoitettu 27.09.2020 01:20

Olipa muuten jännä Päivän Tripla tänään... Lopulta se toiseksi todennäköisin rivi kaikista mahdollisista riveistä toteutui, elikkä 2-2-2... Kerroin tälle oli 11,41 joten tein vedonlyönnissä muutaman euron voittoa vaihteeksi...

Ja meistä kolmesta Arto ja Antti saivat 2 oikein tässä Päivän Triplassa, jotenka kumulatiiviset pisteet ovat tuossa:

- Arto: 5p
- Antti: 2p
- IT: 1p