Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Koska treenasit omia piisejäsi viimeksi?

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#1 kirjoitettu 06.05.2020 18:27

Koska treenasit omia piisejäsi viimeksi?


Elikkä tällainen kysely... Koska siis soittelit viimeksi omia piisejäsi? Ja treenaatko omaa musaasi useinkin?

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#2 kirjoitettu 06.05.2020 18:36

Itse soittelin omia piisejäni läpi tänään noin tunnin tai puolitoista... Sitä ennen ei ollut tullutkaan koskettua omaan tuotantoon vähään aikaan, paitsi noita uusia piisejä ja demoja tehdessä...

Mulla tää on aika kausiluonteista... Välillä soittelen omia kappaleita läpi enemmänkin, ja sitten kuluu taas aikaa etten niihin koskekaan... Ja nykyään tulee tehtyä niin, että laitan oman demon soimaan piuhan kautta kitarakaiuttimesta, ja soitan siihen itse kompit ja soolot särökitaralla päälle... IT vaan paranee pienellä extra säröllä...

Olen lisäksi ollut aika laiska laittamaan muistiinpanoja koneelle talteen, joten mulla ei ole läppärillä tallessa kuin varmaan reilun sadan demon muistiinpanot... Loput on paperiarkeilla ties missä laatikoissa, ja vanhimmista osa on varmaan myös hukkunut jonnekin... Mutta ei se mitään, kaikki parhaat piisit ja sellaiset joita nyt ylipäätään tekee mieli soitella uudestaan, on kyllä muistiinpanoina tallessa, joten nou hätä...

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

2058 viestiä

#3 kirjoitettu 06.05.2020 19:41

Helppo vastata ... en ole koskenut niihin sen jälkeen kun viimeisimmät äänitteet on tehty.

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

2058 viestiä

#4 kirjoitettu 06.05.2020 20:10

aRt074 kirjoitti:

Eilen tosin kun kuuntelin kerran sen Doctor Evilini niin ei ollut hajuakaan miten se riffi oli soitettu - vajaa 2 vuotta sitten, mutta ehkä tulen juuri ja juuri toimeen ilman sitä tietoa.


Tässä tulee muuten yksi positiivinen asia MIDI-työskentelystä: protools rakentaa oikeinkin kunnolliset nuotit kaikista MIDI-instrumenteista (pl rummut), jotka saa siirrettyä xps-tiedostoiksi, joista saa syntymään helposti PDF-nuotit.

MIDIt aukeavat aika lailla kohdalleen myös muutamiin ilmaisiinkin nuotinnusohjelmistoihin kuten Finale Notepadiin, joten sitäkin kautta saa nuotit aikaiseksi jos haluaa tai tarvitsee.

Noista on helppo palautella mieliin unohtuneet riffit jos tarvis vaatii. Toistaiseksi ei ole vaatinut.

Vaikka ei silti; yhtään omaa biisiä en ole nuoteiksi muuntanut mutta noita TOP-sovituksia on tullut dokumentoitua kirjalliseenkin muotoon.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#5 kirjoitettu 06.05.2020 20:25

AnttiJ kirjoitti:

Helppo vastata ... en ole koskenut niihin sen jälkeen kun viimeisimmät äänitteet on tehty.

aRt074 kirjoitti:

Sama.
Nykyään ei oikein pysty, ja silloin kun pystyi en koskaan koskenut omiin äänitettyihin tekeleisiin. Kun ne on kerran nauhalla niin sittenhän sen äänitteestä jo kuulee miten se soitetaan ja millä soinnuilla, joten miksi treenata. Mieluummin sitä soitteli ja lauleskeli jotain parempaa musiikkia.

Eilen tosin kun kuuntelin kerran sen Doctor Evilini niin ei ollut hajuakaan miten se riffi oli soitettu - vajaa 2 vuotta sitten, mutta ehkä tulen juuri ja juuri toimeen ilman sitä tietoa.


Joo, mullakin suurin osa omista demoista on sellaisia etten ole koskenut niihin sen jälkeen kun olen ne tehnyt valmiiksi ja upannut ne tänne Mikseriin...

Mulla on nyt täällä vajaa 300 demoa, joista varmaankin jotain 200 hujakoilla on eri piisejä, ja noista mulla on muistiinpanot tallessa reiluun sataan piisiin... Mulla ei ole koskaan muistiinpanoissa koneella muuta kuin soinnut ja sanat... Muuta en tarvitse...

Toki noissa paperisissa muistiinpanoissa on mulla muutakin infoa, kuten mitä rumpukomppeja olen käyttänyt, sekä sitten ne tiedostonimet, jotka ovat ne joilla piisin olen julkaissut, niitä eri versioita kun on useita joka piisistä...

Mutta omista piiseistä sen verran, että aidosti tykkään omasta musiikistani... Kuuntelen sitä usein mun läppäriltä, kun mulla on wav tiedostot tallessa ja järjestyksessä tässä koneella... Ja noita IT:n piisejäkin (osaa niistä) on ihan kiva soitella silleen, että laitan piisin soimaan vahvarista plugin kautta, ja soitan siihen itse särökitaralla kompit ja soolot päälle... Kuulokkeiden kautta useimmiten tosin etten häiritse naapureita... Tänään soitelin noiden 4 remixatun piisin tahdissa, ja sitten hinkkasin tuota mun uutta Drifter piisiä... Varsinkin tällaisen uuden piisin kohdalla on tärkeää, että muistaa mistä ne soolot on soittanut, jos siis haluaa jatkossakin soittaa ne samalla tavalla... Mutta pientä hakemistahan se on jos ei ole moneen kuukauteen niitä soittanut...

^ Vastaa Lainaa

cedarbear
cedarbear
1565 viestiä

#6 kirjoitettu 06.05.2020 22:25

Omia tuotoksiani kyllä joskus kuuntelen, tai ne tulee pyytämättä randomina muun flown seassa. Sen sijaan omia "biisejäni " en koskaan soita tai harjoittele; ne ovat one off -juttuja; ei kiinnosta enkä osaisikaan, improa kun ovat, tai vain joskus päässäni olleita.

^ Vastaa Lainaa

Kostiainen
Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

5856 viestiä

#7 kirjoitettu 06.05.2020 23:02

Harvoinpa tulee omia jo kerran tehtyjä biisejä soiteltua.

Kesällä jos on aikaa niin olisi tarkoitus kolmen vuoden tauon jälkeen soitella ja lauléskella joitain biisejä videolle. Youtubeen ihimisten ilikuttavaksi.

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

2058 viestiä

#8 kirjoitettu 07.05.2020 05:35

Joskus tulee kuunneltua omia tuotoksia kun haluaa tarkistaa oliko joku veto oikeasti huono vai hyvä, mutta silloinkaan en kuuntele omia "sävellyksiä" vaan omia sovituksia/sanoituksia tai tekemiäni covereita.

Muutaman kuukauden mietintäaika antaa uutta perspektiiviä omiinkin tekemisiin. Ainahan aiemmista äänitteistä oppii jotain uutta kun poimii mukaansa hyvät asiat ja hylkää toimimattomat viritelmät. Jostain syystä tuo jälkimmäinen tulee mieleen aika usein ...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#9 kirjoitettu 07.05.2020 16:53

Aika jännä ettei teistä kukaan soittele jälkikäteen omia piisejään...


No kukin tekee tietty kuten huvittaa, ja eihän tässä porukassa nyt taida varsinaisia live esiintyjiä ollakaan, joilla pitäisi olla setti hallussa... Silti, tulee mieleen että onko nuo piisit "kertakäyttökamaa" jos ei niihin tule koskettua sen jälkeen kun ne kerran säveltää ja panee purkkiin? (Osa omistakin piiseistä toki on tällaisia)... Mutta musta on itse asiassa ihan hauska soitella omien piisien mukana niitä uudestaan aina silloin tällöin kun saa sen fiiliksen päälle...

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

2058 viestiä

#10 kirjoitettu 07.05.2020 17:35

Silloin kun vielä soitin, en tehnyt yhtä biisiä enempää. Sitä soitettiinkin muutama kerta laatimistani pahveista silloin tällöin viikonvaihteissa kokoontuneella harrastekokoonpanolla.

Olin vahvasti sitä mieltä, että maailmassa on niin paljon itseäni parempia biisinikkareita, että kannattaa mieluummin yrittää kunnon biisejä kuin omia räpellyksiä. Kun ohjelmistossa olisi rinnalla mm. Duke Ellingtonin tai vaikkapa Lennon & Mc Cartneyn sävellyksiä, on parasta pistää omat tekeleet nuottiarkiston pohjalle. Tästä linjauksesta en ole luopunut vieläkään; omia juttujani ei ole tarkoitettu vuosikausia eläviksi klassikoiksi syystä että niissä ei ole klassikkoainesta.

Nythän asialla ei ole väliä, koska en enää soita livenä kenenkään biisejä.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#11 kirjoitettu 07.05.2020 18:16

AnttiJ kirjoitti:

Silloin kun vielä soitin, en tehnyt yhtä biisiä enempää. Sitä soitettiinkin muutama kerta laatimistani pahveista silloin tällöin viikonvaihteissa kokoontuneella harrastekokoonpanolla.

Olin vahvasti sitä mieltä, että maailmassa on niin paljon itseäni parempia biisinikkareita, että kannattaa mieluummin yrittää kunnon biisejä kuin omia räpellyksiä. Kun ohjelmistossa olisi rinnalla mm. Duke Ellingtonin tai vaikkapa Lennon & Mc Cartneyn sävellyksiä, on parasta pistää omat tekeleet nuottiarkiston pohjalle. Tästä linjauksesta en ole luopunut vieläkään; omia juttujani ei ole tarkoitettu vuosikausia eläviksi klassikoiksi syystä että niissä ei ole klassikkoainesta.

Nythän asialla ei ole väliä, koska en enää soita livenä kenenkään biisejä.


Joo... Ei munkaan piisejä ole tarkoitettu ikivihreiksi klassikoiksi, joita hoilataan leirinuotiolla vielä 100 vuoden päästä...

Mutta toisaalta näkisin, ettei sitä omaa musiikkia kannata myöskään työntää väkisin syrjään... Mut nää on niin makuasioita, ja paljon riippuu millaisessa bändissä olet ja mikä on ohjelmisto....

Kaikesta päätellen teillä on ollut aika laajasti cover matskua silloin kun heititte live keikkaa, ja helposti ymmärtää ettei ne omat räpellykset vedä vertoja noille klassikoille...

Mutta jos olisikin bändi, joka soittaa pääasiassa omaa matskua, niin silloinhan sitä olisi pakko treenata niitä omia piisejä, vaikka ne eivät niin hyviä olisikaan, että keikkoja saisi omia kulman kuppiloita pidemmältä...

Ja itsehän en soita livenä missään, eikä ole aikomustakaan... Mutta hei kaverit! Ei se niin vakavaa ole... Jos tekee omia piisejä ja tykkää tekemisistään, vaikkei kukaan muu tykkäisikään, niin onko sillä mitään väliä loppupeleissä... Kun kotona itsekseen soittelee eikä kukaan ole kuulemassa, niin voi soittaa ihan sitä mikä tuntuu hyvälle... Vaikka sitten omia piisejä...

Kuuntelen itse asiassa juuri nyt sun piisiä "Rikkinäinen Cowboy 2.0".... Kyllä tota olisi ihan kiva soitella joskus itsekseen ja fiilistellä samalla... Musta tossa on ihan hyvät melodiat, eikä omia tekemisiä tartte ollenkaan pitää vakan alla...

Musta täällä Mikserissä on monella aivan liian korkealla ne rimat omien ja muiden tekemisien suhteen...


PS... Nyt kuuntelen piisiä "Lomalle Hankoon 2.0"... Ei tässäkään piisissä mitään vikaa ole... Ei ehkä TOPpia, mutta ei sen tarvitsekaan... Tällainen piisi voisi hyvin toimia jossakin karaokebaarissa... Sopiva melodia, joka on kuitenkin suht helppo laulaa vielä muutamankin tuopin jälkeen...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#12 kirjoitettu 07.05.2020 18:58

Pointti siis mulla tossa oli lähinnä se, että Mikseri on täynnä lahjakkaita ihmisiä... Ei ehkä musiikin ammattilaisia, mutta lahjakkaita kuitenkin...

Jokaisella täällä on julkaisukelpoista tavaraa, kunhan se vaan sovitetaan ja tuotetaan oikein... (Tarkoitan siis julkaisukelpoista, en välttämättä Billboard Top 10 hittiä...)

Ehkäpä jokin piisi jossa on hyvä melodia toimisi paremmin motown tyylisenä soul piisinä taikka reggae piisinä? Ehkäpä instrumentaatiota muuttamalla ja kunnon laulajalla jostakin piisistä saataisiin vaikka mitä....

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

2058 viestiä

#13 kirjoitettu 07.05.2020 20:18

Hommahan muuttuu ihan erilaiseksi jos olisi omaan tuotantoon pohjaava bändi. Omilla biiseillähän nykyisin pinnalle noustaan jos noustaan.

Covereillakin saattaa pärjätä ns. bilebändinä vallan mallikkaasti kuten esim. imatralainen Osmo's Cosmos tai vieläkin tunnetumpi Jean S.

Itse olen soitellut ainoastaan sellaisissa kokoonpanoissa, jotka vetivät pelkkiä covereita oli kyse sitten R&B:sta, kantrista, tanssimusiikista tai rokettirollista. Noina n. 25 vuoden aikana ohjelmistoissa tai soitettavina on ollut n. 5 bändin jäsenien (mutta ei minun) tekemää ihan mallikasta biisiä, joita kyllä kehtasi esittää.

Hankaluus tulee juurikin siitä, että biisin tekijä pääasiassa covereilla operoivassa bändissä joutuisi asettumaan hirmuisten esikuvien ja megahittien kanssa samalle viivalle. Siinä on vaarana että tunnelma lässähtää kesken parhaiden bileiden.

Aikanaan naureskelimme sille, että tanssibändissä riittää se kun soittaa tuttuja biisejä joita solisti vetää kovaa ja korkealta. On nimittäin niin, että osa ihmisistä tunnistaa vaikkapa tangon tangoksi kappaleen nimestä tai sanoista, mutta ei välttämättä rytmistä.

Testasimme asiaa pilanpäiten siten, että soitimme ensin Tulipunaruusut-humpan ja toisena heti perään CCR:n "Hey Tonight" tyylipuhtaalla humppakompilla. Tulos oli se, että 90% pareista poistui lattialta. Oli siellä sentään muutama jotka tunnistivat tanssilajin rytmistäkin.

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

2058 viestiä

#14 kirjoitettu 07.05.2020 20:33

IT kirjoitti:

Kuuntelen itse asiassa juuri nyt sun piisiä "Rikkinäinen Cowboy 2.0".... Kyllä tota olisi ihan kiva soitella joskus itsekseen ja fiilistellä samalla... Musta tossa on ihan hyvät melodiat, eikä omia tekemisiä tartte ollenkaan pitää vakan alla...

PS... Nyt kuuntelen piisiä "Lomalle Hankoon 2.0"... Ei tässäkään piisissä mitään vikaa ole... Ei ehkä TOPpia, mutta ei sen tarvitsekaan... Tällainen piisi voisi hyvin toimia jossakin karaokebaarissa... Sopiva melodia, joka on kuitenkin suht helppo laulaa vielä muutamankin tuopin jälkeen...


Onhan se toki mukavaa jos joku viitsii noitakin ralleja kuunnella.

Sen vähän mitä olen biisejä tehnyt, niin perustan ne joko hauskoihin (?) sanoihin, helposti muistettavaan kertosäkeeseen tai pariin hyvänoloiseen riffiin. Jos hyvin käy, nuo saattavat kohdata toisensa jopa samassa biisissä.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#15 kirjoitettu 21.11.2020 16:32

No nyt soittelin taas pitkästä aikaa näitä omia piisejä muutoinkin kun demojen teko mielessä... Eli mun uusimpia ralleja veivasin reilun tunnin verran, jottei pääse heti tuoreeltaan unohtumaan nämä...

Ja tapani mukaisesti laitoin piisin soimaan läppärillä, ja siitä piuha kitaravahvistimen aux liitäntään, niin on mukava soitella kun sieltä taustalta kuuluu se piisi... Siihen sitten päälle sopivasti säröisiä sointuja ja soolottelua tarpeen mukaan...

Mutta se vaan tässä kerrostalosoittamisessa on, että suht hiljaa pitää soittaa... Yleensä käytänkin sähkökitaraa soittaessani kuulokkeita, mutta onhan se aina välillä kuultava se aito saundi myös...

^ Vastaa Lainaa

Kostiainen
Kostiainen

P. M.
Kostiainen
Project

5856 viestiä

#16 kirjoitettu 22.11.2020 12:10

Äsken palauttelin tuossa joskus talvella toivottavasti ilmestyvän Hopeavettä-biisin kitarajutut mieleen ja sormiin.

^ Vastaa Lainaa

geeli
geeli
2231 viestiä

#17 kirjoitettu 22.11.2020 12:42

Mulla vähän ongelmana se, että vaikka oon tuottelias, niin jää tekstit ja biitit sinne pöytälaatikkoon todennäköisesti ikuisiksi ajoiksi. En oikeen osaa kasata niistä yhtenäistä kokonaisuutta eli jotain levyn tapaista. Että olisi jotain minkä pohjalta suunnitella jotain keikkoja ja esiintymisiä. Tyypillinen esiintyminen mulle on enemmänkin joku lyhyt freestyle...Eli en oo esiintyny hirveän paljon...Olisi kyllä hienoa saada kasaan levy ja esittää biisejä siltä...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#18 kirjoitettu 05.05.2021 18:21

No nyt tuli soiteltua taas näiden uusien Sid Mirage piisien mukana oikealla särökitaralla oikeasta vahvistimesta...

Eli piisi läppärissä soimaan, kitara kiinni Focusriten Scarlett Soloon ja Guitar Rig 6:sta kitaraan tone, ja sitten aux liitännän kautta mun pieneen Fender Mustang I harjoitusvahvariin piuha kiinni, jotta voi soitella siinä mukana...

Tekee terää aina välillä siis soitella näitä omia piisejä, ettei niistä vaan muodostu kertakäyttöisiä yhden yön juttuja ja kertakäyttökamaa, joka kerran nähtyään päivänvalon unohtuu jonnekin...

Tässäkin ketjussa moni päivittelee sitä, että miksi ihmeessä soittaa omia piisejä kun ne kerran on saanut valmiiksi, mutta tuo on just se asenne jota itse pyrin välttelemään... Mun piisit on tehty sekä kuunneltaviksi että soitettaviksi...

^ Vastaa Lainaa

urpoarpo
urpoarpo
U.K. Arpo &
Täyskeno

361 viestiä

#19 kirjoitettu 05.05.2021 23:19

Omia biisejä tarvii treenata, kun on menossa keikalle ... Ei juuri muuten. Täällä tuntuu keskustelu pyörivän aika pitkälle plugineissa, tietokoneohjelmissa, nörttijutuissa, mahdollisimman kaukana rock'n rollista. I'm sorry, siltä vaikuttaa ...

^ Vastaa Lainaa

urpoarpo
urpoarpo
U.K. Arpo &
Täyskeno

361 viestiä

#20 kirjoitettu 06.05.2021 00:35

Edelliseen viestiini liittyen. En näe tarvetta jo valmiiden, tehtyjen biisien treenaamiseen, jos ei ole keikkoja. Keikoillehan ne pitää saada kukoistamaan.

Koska tällä projektilla en tee keikkoja, pyrin vain tekemään hyvät (?)(oman maun mukaiset) biisit ja äänittämään ne. That's it!

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#21 kirjoitettu 06.05.2021 01:38

aRt074 kirjoitti:


ainakaan siinä ei kehity soittajana tai musiikin tekijänä vahingossakaan jos soittelee sellaisia juttuja mitkä on itse osannut jo kertaalleen säveltää.

Toki se kehittyminen ei ole edellytys sille että soittaminen voi olla hauskaa. Sehän se tärkeintä loppupeleissä.

urpoarpo kirjoitti:


En näe tarvetta jo valmiiden, tehtyjen biisien treenaamiseen, jos ei ole keikkoja.


Artolle sanoisin, ettei kaiken soittamisen tarvitse olla sitä varten, että kehittyisi soittajana, vaan juurikin siksi että se voi olla myös hauskaa kuten kirjoitat... Ja tosta kehittymisestä soittajana, niin tuon sun luonnehdinnan mukaan keikkailevat artistit, jotka eivät soita muita kuin jo osaamiaan omia piisejä, niin eivät kehity soittajina sitten ollenkaan...

urpoarpolle sanoisin puolestaan, ettei mullakaan ole "tarvetta" treenata omia piisejäni, enkä niitä treenausmielessä soittelekaan, vaan siksi että musta on hauska soitella omia piisejäni...

Samalla olen treenannut sellaisia juttuja, että kuinka soittaa esim. sellaisia omia piisejä vain yhdellä kitaralla (sekä komppi että soolo) jotka olen studiosoftassa nauhoittanut kitaroiden osalta monelle raidalle...


Mutta oikeastaan se mikä mulla tulee mieleen tällaisista kommenteista "en treenaa omia piisejä" niin on se, a) ettette ole esiintyviä artisteja ja b) ette arvosta ja/tai tykkää tarpeeksi omasta musiikistanne...

Koska jos tykkää kappaleesta, sen sointukulusta taikka saundimaailmasta, ja sitä on kiva soittaa, niin tuleepahan sitä sitten useammin soitettua... Esim. omat piisini kuulostaa aux liitännän kautta, ja siinä mukana särökitaralla soitettuna helvetin hyvältä...

Toki itsellänikin on pitkiä taukoja tässä hommassa, ja tuppaan valikoimaan sieltä niitä piisejä joista kulloinkin pidän eniten... Ja pakostakin kun on satoja demoja, niin ei niitä kaikkia piisejä tule soitettua läpi, varsinkaan sellaisia joista ei niin pidä taikka joita ei arvosta...

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#22 kirjoitettu 06.05.2021 04:34

aRt074 kirjoitti:


Mutta väittäisin että tähän haluun tai halun puutteeseen soitella omia biisejä vaikuttaa paljon myös se että kun kykenee ottamaan melkein minkä tahansa edes puoliksi tutun levyn hyllystä ja alkaa suoraan soittamaan tai improvisoimaan mukana korvakuulolta niin kynnys sellaiseen toimintaan on huomattavasti alhaisempi kuin että jos se biisi pitäisi opetella palanen kerrallaan jostain webin tablatuurista.

Siksi sitä myös luonnollisemmin hakeutuu sellaisen musiikin pariin joka on a) sävellykseltään ja soundeiltaan parempaa kuin oma ja b) tarjoaa ehkä myös jonkinlaista haastetta ja mielenkiintoa soittamiseen.

Niin, tuo kysymys siitä että onko huippuartistien musiikki haasteita tarjoavaa ja sävellykseltään parempaa, niin tossakin menit oikeastaan siitä mistä aita on matalin, mutta omalla tavallasi...

Tarkoittaa siis sitä, että jos sulle improvisaatio ja levyjen mukana soittaminen on helppoa, niin et sitten kehittynyt ehkäpä tämän takia piisintekijänä huippuusi, koska jos haluaa tehdä itse jatkuvasti parempia omia piisejä, niin se tarkoittaa sitä että on jatkuvasti pystyttävä itse generoimaan mielenkiitoisempia, nokkelampia ja vaativampia juttuja... Se ei välttämättä tule siitä, että soittelee muiden piisejä...

aRt074 kirjoitti:


Niin, luuletko kenties että ammattilaiset vapaa-ajallaankin masturboivat niitä omia biisejä joita saa lavalla muutenkin nakuttaa menemään illasta toiseen? No, bändin kanssa rundia treenatessa nyt ainakin.

Mutta kysymys on siitä ovatko ne ammatikseen omilla biiseillään keikkailevat soittajat kehittyneet siihen pisteeseen muusikkoina rämpyttämällä sitkeästi omia ensivuosien tekeleiden sointukulkuja? Musiikkia ei vain opi ymmärtämään yhtään paremmin jos pysyy soittajana suosiolla siinä omalla, tai omien piisiensä tasolla. Painotan tässä siis nimenomaan kehittymistä muusikkona ja säveltäjänä - enemmän kuin vain soittajana.

En luule, mutta huvittaa tämä valitus ja vaikerointi, joka syntyy siitä että kertoo joskus soittelevansa omien piisien mukana...

Ja tosta omien piisien tasosta, niin jo tossa ylempänä tähän viittasinkin, että jos pyrkii jatkuvasti nostamaan omien tuotostensa tasoa, niin siinä kyllä samalla oppii soittamistakin, joskin muunkinlaista harjoittelua tarvitaan...

Itselläni on tuo rytmitaju sellainen rajoite, että en pysty nuoteista taikka tabulatuurista soittamaan niin monimutkaisia piisejä kuin mihinkä pystyn ilman niitä...

Tämän lisäksi monet mun uusista demoista on aina olleet kullakin hetkellä sillä rajalla mihin teknisesti silloin kykenen... Piisin valmiiksi saattaminen daw:ssa on saattanut vaatia useita ottoja, jotta homma sujuu, jotenka näiden vaativampien juttujen treenaaminen ja soittaminen myöhemmin todellakin kehittää mua soittajana...

Ja samalla kun kehittyy soittajana, kehittyy tietyllä tavalla myös piisintekijänä, kun on taas mahdollisuus kokeilla monipuolisempia juttuja...

Ja tuo kehittyminen muusikkona ja säveltäjänä... Siihen on olemassa monta tietä, mutta tärkein niistä siis oma tekeminen... Muiden artistien kuunteleminen ja soittaminen tuo kenties sitä tyylitajua ynnä muuta, mutta loppupeleissä et opi tekemään piisejä vain soittamalla muiden tekemiä juttuja... Ja tämä aika monella musiikin harrastajalla on se mikä estää niiden omien sävellysten tekemisen...

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

2058 viestiä

#23 kirjoitettu 06.05.2021 10:52

Ehkäpä kysymys onkin siitä kuinka perusteellista duunia alunperin tekee? Omasta puolestani voin sanoa, että kun suunnittelen biisiä, sen sovitusta, soundeja yms. useamman viikon ajan, ei sen jälkeen tee mieli koskea biisiin edes pitkällä tikulla kun sen vihdoin saa käsistään pois. Kyllästymispiste on tuolla tekotavalla tietyllä tavalla aika nopeasti saavutettu ja REMIX-versiossa jo ylitettykin.

Jos joku sattuu kommentoimaan täällä jotain vanhaa tuotostani, kaivan sen koneeltani esiin ja kuuntelen läpi etenkin jos on löytynyt sellainen näkökulma jota en ollut edes ajatellut sovitusta laatiessani. Muuten en biiseihini juurikaan palaa olivat ne omia tai vieraita.

Olen sen verran rehellinen itselleni, etten edelleenkään vedä vertoja huippuosaajille millään musiikin saralla. Silloin kun vielä oikeasti soitin, sain parhaimmat kicksit siitä että sain jonkun monimutkaisen tunnetun kitarabiisin menemään riittävän sujuvasti. Kun homma alkoi toimia kunnolla, olikin aika siirtyä seuraavaan biisiin josta löytyi jonkinmoinen kelvollinen pahvi. Levyjä kuuntelin sen verran että pystyin päättelemään onko pahvi järjellinen vai ei.

En edelleenkään oikein tiedä miksi käyttäisin aikaani omien keskinkertaisten biisieni kelaamiseen kun maailmalla on tuhatmäärin parempia sävellyksiä olemassa.

Mutta edellä oleva tietysti koskee vain minua; muut tekevät mitä lystäävät.

^ Vastaa Lainaa

cedarbear
cedarbear
1565 viestiä

#24 kirjoitettu 06.05.2021 12:30

IT kirjoitti:

Mutta oikeastaan se mikä mulla tulee mieleen tällaisista kommenteista "en treenaa omia piisejä" niin on se, a) ettette ole esiintyviä artisteja ja b) ette arvosta ja/tai tykkää tarpeeksi omasta musiikistanne...


Tässä maskinkeittelyn lomassa voisin tehdä sen huomion, että väitteesi kohdat a) ja b) pitävät täysin paikkansa, minunkin kohdallani. Silloin kun teen musiikkia, keskityn uuden luomiseen, miten teennäiseltä tuo sitten kuulostaakin. Sorry. Ihmettelen vain, että eivätkö nuo pointtisi sitten pidä paikkaansa sinunkin kohdallasi? Jälkimmäisen väitteen kohdalla näet tullaankin sitten perustavanlaatuisten kysymysten äärelle koskien vaikkapa ns. musiikkimakua ja itsekritiikkiä.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#25 kirjoitettu 06.05.2021 12:43

cedarbear kirjoitti:


Tässä maskinkeittelyn lomassa voisin tehdä sen huomion, että väitteesi kohdat a) ja b) pitävät täysin paikkansa, minunkin kohdallani.

Ihmettelen vain, että eivätkö nuo pointtisi sitten pidä paikkaansa sinunkin kohdallasi? Jälkimmäisen väitteen kohdalla näet tullaankin sitten perustavanlaatuisten kysymysten äärelle koskien vaikkapa ns. musiikkimakua ja itsekritiikkiä.


Itse asiassa ei pidä... Ja tässä ei ole kysymys itsekritiikistä taikka sen puutteesta...

Sillä kohta b) ei pidä paikkaansa mun kohdalla... Sillä itse asiassa pidän omista piiseistäni, vaikkei ne hittikamaa olekaan... Se saundimaailma ja nuo melodiat on just sellaisia, että kuuntelen omia piisejäni viikoittain...

Kun on kuunnellut paljon 70-luvun alun taitteen underground rock musiikkia, niin silloin ei haittaa vaikkei piisit kuulostakaan 80-luvulta taikka tuoreemmilta...

ja itsehän tykkään rock musiikista laidasta laitaan.... The Beatles, Dio, Uriah Heep, Eagles, jne.. jne... voisin luetella huippubändejä tusinoittain 60-luvulta ja 70- ja 80-luvuilta, ja samoin niitä UG bändejä 70-luvulta...

Mun musiikkimaku on muokkautunut noiden kaikkien vaikutuksesta, ja oli mun musiikki sitten muiden mikseriartistien mielestä mautonta taikka muuten vain vajavaista, niin eipä tuo haittaa... En ehkäpä arvosta omia tekemisiäni aivan yhtä paljoa kuin vaikkapa The Beatlesien tuotantoa ( ) mutta omien piisien kuunteleminen on siltikin ihan yhtä nautinnollista kuin näiden huippubändienkin kuunteleminen puhumattakaan kaikista niistä mahtavista UG bändeistä...

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

2058 viestiä

#26 kirjoitettu 06.05.2021 13:25

Niin, nuo kohdat a) ja b)

a) Silloin kun olin bändissä, niitä pari omaa biisiä (siis muiden kundien tekemiä) treenattiin osana normaalia settiä. Ei yhtään sen enempää eikä vähempää. Erikoishuomio menee väkisinkin bändiharkoissa uusien biisien haltuunottoon olivat ne peräisin mistä tahansa.

b) En arvosta itseäni biisien tekijänä koska en ole objektiivisesti ja kriittisesti tarkasteltuna tarpeeksi hyvä. Minulle hyvä biisintekijä tarkoittaa henkilöä, jonka biisejä muutkin ottavat ohjelmistoonsa tai edes soittavat niitä itsekseen. Enhän ole voittanut yhtäkään kisaa edes täällä.

Minulle on tärkeintä se että arvostus tulee ulkoa päin. Vasta sitten kun biisejäni olisi esitetty jatkuvasti julkisesti jonkun muun kuin itseni toimesta, voisin uskoa että minussa olisi sittenkin biisin tekijän vikaa. Niin kauan kuin niin ei tapahdu, on kohta b) tukevasti voimassa.

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

2058 viestiä

#27 kirjoitettu 06.05.2021 14:18

Nooh, minulla on ollut vielä tuotakin hiljaisempaa.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#28 kirjoitettu 06.05.2021 17:09

Tosta nyt kuuluisaksi muodostuneesta b) -kohdasta...


Jos omat tuotokset ovat teidän mielestä niin paskoja, ettei niitä viitsi enää soittaa nauhoittamisen jälkeen, niin miksi ylipäänsä nähdä edes sitä vaivaa että tekee sen äänitteen?

Kannattaako lähtökohtaisesti tehdä paskaa, jos ei sitä viitsi enää uudestaan edes soittaa? Miksi siis nähdä ylipäätään se vaiva ja tehdä se äänite, jos siitä kokee jälkikäteen sellaista häpeää, ettei sitä kehtaa taikka halua enää soitella?

Noh... Arton kohdalla on toki niin, ettei hän enää tee uusia äänitteitä, ja Antti hoitaa mun käsittääkseni koko hoidon nykyään MIDInä, joten eipä tämä ongelma kosketakaan oikeastaan teitä kahta herraa...

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

2058 viestiä

#29 kirjoitettu 06.05.2021 18:14

Katsos kun juuri se tekeminen voi olla ihmiselle harrastus eikä se, että ryhtyy kelaamaan omaa tuotostaan toistuvasti läpi. Projekti on ohi kun biisi on valmis. Jos pitää mättää 50 kuutiota hiekkaa paikasta A paikkaan B niin homma on valmis kun viimeinen lapiollinen on heitetty. Ei tässä sen kummemmasta ole kysymys.

Kannattaa vaan kääntää itsensä siihen asentoon, että tämä on ihan yhtä hyväksyttävää kuin se, että jaksaa kelata omia biisejään läpi.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#30 kirjoitettu 06.05.2021 18:21

AnttiJ kirjoitti:


Kannattaa vaan kääntää itsensä siihen asentoon, että tämä on ihan yhtä hyväksyttävää kuin se, että jaksaa kelata omia biisejään läpi.


Siis itsellänihän ei ole mitään ongelmaa, koska mulle on ihan sama mitä muut tekee...

Se ongelma näyttäisi olevan ihan muiden korvien välissä, jos sulle tullaan sanomaan, ettei sun kannata soitella omia paskoja piisejäsi sen jälkeen kun ne kerran olet saanut valmiiksi... Mitä se kenellekään kuuluu...

Kannattaa siis kaikkien kelata itsensä siihen asentoon, että kukin tekee musiikillaan mitä tykkää, ja harrastaa musiikkia kuten tahtoo... Tämä ajatus nyt näyttäisi ainakin joiltakin kommentoijilta olevan hukassa tässä ketjussa...

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

2058 viestiä

#31 kirjoitettu 06.05.2021 18:36 Muok:06.05.2021 18:38

Joku täällä kuitenkin esitteli ihka omia tulkintojaan siitä miksi muut eivät välitä soitella omia biisejään ... minä se en kuitenkaan ollut.

Btw: ketjussa on abouttia 5 osallistujaa joista abouttia 80% kertoi ei-soittavansa omia biisejään.

^ Vastaa Lainaa

cedarbear
cedarbear
1565 viestiä

#32 kirjoitettu 06.05.2021 18:39 Muok:06.05.2021 18:46

IT kirjoitti:
Tosta nyt kuuluisaksi muodostuneesta b) -kohdasta...

Jos omat tuotokset ovat teidän mielestä niin paskoja, ettei niitä viitsi enää soittaa nauhoittamisen jälkeen, niin miksi ylipäänsä nähdä edes sitä vaivaa että tekee sen äänitteen?

Kannattaako lähtökohtaisesti tehdä paskaa, jos ei sitä viitsi enää uudestaan edes soittaa? Miksi siis nähdä ylipäätään se vaiva ja tehdä se äänite, jos siitä kokee jälkikäteen sellaista häpeää, ettei sitä kehtaa taikka halua enää soitella?

Noh... Arton kohdalla on toki niin, ettei hän enää tee uusia äänitteitä, ja Antti hoitaa mun käsittääkseni koko hoidon nykyään MIDInä, joten eipä tämä ongelma kosketakaan oikeastaan teitä kahta herraa...


En missään nimessä voi vastata niiden kaikkien puolesta joita tämä "ongelma" koskettaa, mutta omasta puolestani voin kyllä pohtia asiaa. On totta, että en monia tekeleitäni kovin korkealle arvosta, mutta en niitä kaikkia täysin paskanakaan pidä. Musiikin tekemisessäkin tärkeintä on se matka, ei päämäärä. Heh heh, omaperäistä
Tässä kohtaa voisi taas puhua itsekritiikistä, mutta yhtä hyvin vain luonteenpiirteestä: kyllästyn aika helposti, ja etenkin musiikin suhteen haluan jatkuvasti kuulla jotain uutta ja erilaista, siinä toivossa että se on "parempaa"... sama pätee musiikin tekemiseen. Omalla kohdallani vielä omien kappaleiden soittelu on entistä vaikeampaa, koska ne ovat enimmäkseen improvisoituja, eli en paina mieleen enkä kirjaa ylös mitään, en edes sointuja, enkä muusta "teoriasta" tiedä senkään vertaa.

Eli tuskin kukaan meistä tekee "lähtökohtaisesti paskaa", jos ei sitten tietämättään...

cedarbear muokkasi viestiä 18:44 06.05.2021
Ps. vaikka tekisikin "lähtökohtaisesti paskaa", en minä estä ketään soittelemasta sitä toistamiseenkin, pois se minusta!

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#33 kirjoitettu 06.05.2021 19:36

aRt074 kirjoitti:


Just, ne kuuluisat korvien välit.

... niin miten ihmeessä saat sen käännettyä tuohon muotoon että "sulle tullaan sanomaan, ettei sun kannata soitella omia paskoja piisejäsi sen jälkeen kun ne kerran olet saanut valmiiksi.."

Arvasinkin että joku tarttuu tähän tekstiin, mutta siis pointtihan tässä on se että kovasti täällä porukka tuntuu olevan ymmärtämätön sitä omien piisien soittelua kohtaan... Ainakin sen voi lukea rivien välistä...

Tossa ensimmäinen kandidaatti, joka ei ymmärrä ketjun kysymystä, että koska treenasit viimeksi omia piisejäsi:

Popkorni kirjoitti:


En ymmärrä tätä. Itse teen biisejä hetken ilosta ja surusta.

Tossa taas annetaan ymmärtää, että omien tuotosten soittelu olisi jotenkin sellaista että se osoittaa huonoa makua taikka itsekritiikin puutetta:

cedarbear kirjoitti:


Tässä maskinkeittelyn lomassa voisin tehdä sen huomion, että väitteesi kohdat a) ja b) pitävät täysin paikkansa, minunkin kohdallani.

...Ihmettelen vain, että eivätkö nuo pointtisi sitten pidä paikkaansa sinunkin kohdallasi? Jälkimmäisen väitteen kohdalla näet tullaankin sitten perustavanlaatuisten kysymysten äärelle koskien vaikkapa ns. musiikkimakua ja itsekritiikkiä.

Ja tossa Antin kiteytys asiasta:

AnttiJ kirjoitti:


En edelleenkään oikein tiedä miksi käyttäisin aikaani omien keskinkertaisten biisieni kelaamiseen kun maailmalla on tuhatmäärin parempia sävellyksiä olemassa.


Loppupeleissä mulle on sama mitä kukin tekee musiikillaan... Mutta sellainen ymmärtämättömyys sitä kohtaan että joku toinen voi ajatella toisin, niin paistaa läpi näistä kommenteista...

Eihän siinä ole mitään väärää, jos ette halua soitella omia piisejänne kerran ne valmiiksi tehtyänne, mutta on ihan hukkaan heitettyä aikaa päivitellä sitä jos joku toinen näkee asian toisin...

Mulle tulee tässä mieleen tällainen vanha kuvio... Monesti kuulee jonkun kritisoivan Formula ykkösiä ettei niitä jaksa katsella tv:stä kun ne kiertää sitä yhtä ja samaa rataa... Mielenkiinnotonta sanovat... Sitten sama henkilö alkaa puhumaan miten hauskaa on seurata kympin juoksua tv:stä yleisurheilun MM-kisoissa... Mielenkiintoista! Siellä ne kiertää sitä samaa rataa...

Pointti siis lähinnä se, että kukin tehkööt mitä lystää... Se ei ole keneltäkään pois jos joku haluaa soitella omia piisejään, eikä sekään jos ei halua... Mua vaan ärsyttää turhanpäiväinen päivittely aiheesta...

Ja tän ketjun otsikko oli "Koska treenasit omia piisejäsi viimeksi?" eikä siis "Miksi en treenaa omia piisejäni?" Olette onnistuneet kääntämään keskustelun ihan eri raiteille ja off topic jos nyt ihan rehellisiä ollaan...

^ Vastaa Lainaa

veezay
veezay
bassofriikki
7340 viestiä
Luottokäyttäjä

#34 kirjoitettu 06.05.2021 19:38

en välttämättä oo kysymyksen kohdeyleisöä siinä mielessä kuin sitä ehkä lähettiin ajamaan takaa, koska suurin osa mun musanteosta menee pohjimmiltaan "sekvensseri on sun nuottiviivasto" -ajatuksella, mut ajattelen silti ääneen nyt ku luin tätä ketjua:

kun sävellän jotain melodiaa tai sointukiertoa, rupeen tapailemaan tai improvisoimaan sitä koskettimilla. biisistä ja biisin osasta ja tyylistä riippuen yritän sit joko 1) soittaa sen mahollisimman hyvin sisään, tai, kun keksin sopivat rakennuspalikat, 2) näpäytän ne koskettimilla koneelle ja rupeen jatkotyöstämään niitä siellä. näitä vaiheita jatkuu peräjälkeen siihen asti kunnes mulla on kasassa joku vahvan makuinen kokonaisuus. tän aikana myös rakenne saa muotonsa ja visio siitä mitä biisi haluaa olla muuttuu selvemmäksi.

mun tavoite on aina saada tehtyä jotain sen kuuloista mistä tykkään, ja jos en osaa soittaa sitä livenä ite, so be it, tehdään se muilla keinoin. jos hyvin käy, lopulta mulla on "nuottiviivastolla" se päässä soiva visio joka toivottavasti soi niin että oon tyytyväinen. omien biisien soinnut ja melodiat onnistuu soittamaan muistista tai viimeistään korvakuulolta, mut yleensä ei livenä niin tarkasti kuin miltä se biisissä kuulostaa - se ei oo koskaan ollut pyrkimys tai vaatimus että siinä pitäs voida onnistua. sen takia en oo myöskään treenannut niitä, mut välillä kyl palaan joihinkin biiseihin kun alan miettiä "hei mites se mun yks biisi menikään" ja rupeen pimputtamaan sitä.

tykkään kuunnella omia biisejä. siinä kohtaa kun biisi tuntuu valmiilta, tekee mieli vaan nauttia sen kuuntelusta jonkun aikaa, ja sen jälkeen siirrytään tekemään jotain muuta josta saadaan uudet dopamiinihurmokset. ainahan sitä vois yrittää harjotella johonkin biisiin tehtyä melodiaa niin, että se menis livenäkin soitettuna, mut en nää sitä omalla kohalla kovinkaan mielekkäänä tai tarpeellisena. mä oon jo tehnyt sen sillä tavalla kuin osasin tehdä sen, ja seuraava "treenaus" tapahtuu sit uuden biisin tekoprosessin aikana.

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#35 kirjoitettu 06.05.2021 19:48

veezay kirjoitti:


mun tavoite on aina saada tehtyä jotain sen kuuloista mistä tykkään, ja

tykkään kuunnella omia biisejä. siinä kohtaa kun biisi tuntuu valmiilta, tekee mieli vaan nauttia sen kuuntelusta jonkun aikaa, ja sen jälkeen siirrytään tekemään jotain muuta josta saadaan uudet dopamiinihurmokset.


Näin se on pitkälti munkin kohdalla... Jollakin tasolla diggaan jokaisesta piisistäni sillä tekohetkellä... Ehkä se on jokin sointukierto, taikka se miltä kitara kuulostaa, taikka jokin... Voi olla etten kuitenkaan jälkikäteen pidä piisistä yhtä paljon, jolloin se kyllä jää jatkossa soittamatta, mutta parhaisiin piiseihini palaan aika ajoin ihan vaan sen vuoksi että tykkään niistä piiseistä...

Ja itsekin naatiskelen usein uusista piiseistäni lyhyen aikaa niitä kuuntelemalla, mutta sitten onkin jo aika tarttua taas kitaraan ja keksiä jotakin uutta...

Ja en mä kaikkia piisejäni kuuntele koska niitä on muutama sata, vaan niitä jotka kullakin hetkellä tuntuu mua puhuttelevan... Nyt juuri puhuttelee nämä uudet piisit, joten niitä on tullut kuunneltua, soitettua kitaralla, ja fiilisteltyä siinä sivussa....

^ Vastaa Lainaa

IT
IT
IT (5th
Dimension)

7091 viestiä

#36 kirjoitettu 06.05.2021 19:53

aRt074 kirjoitti:


Siitäpä sitten koetat repiä mielenkiintoista keskustelua.


Joidenkin mielestä se vaan taitaa olla niin, että niin tai näin niin aina väärin päin...

^ Vastaa Lainaa

AnttiJ
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut

2058 viestiä

#37 kirjoitettu 06.05.2021 20:46

"En edelleenkään oikein tiedä miksi käyttäisin aikaani omien keskinkertaisten biisieni kelaamiseen kun maailmalla on tuhatmäärin parempia sävellyksiä olemassa." Tuo on omaa tekstiäni ja sen takana seison.

Mutta vähemmän selektiivisellä copy-pastella sitä seurannut lause "Mutta edellä oleva tietysti koskee vain minua; muut tekevät mitä lystäävät. " olisi myös saattanut tarttua sitaattiin.

Vaikka luen tuon kuinka monta kertaa, sitaatissa ei kirjoiteta IT:n ajasta ja biiseistä puolta tavua.

Onhan tämä jo aika kummallista, että minä-muotoonkin tekemäni teksti väännetään koskemaan toista henkilöä.

^ Vastaa Lainaa

cedarbear
cedarbear
1565 viestiä

#38 kirjoitettu 06.05.2021 22:49

all of this has happened before and will happen again

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu