Mikseri.net

#2 kirjoitettu 12.09.2013 11:44

tahtila kirjoitti:

Tuleeko mieleen jotain? Vaikuttaako idea nerokkaalta vai täysin utopistiselta?



Sekä että. Nerokkaalta siksi, että onhan toi nyt oikeesti suunnilleen paras idea ikinä ja utopistiselta siksi, että yksikään valmistaja ei tule lähtemään tohon mukaan.

#3 kirjoitettu 12.09.2013 11:54

Jos tämä menestyy, niin en usko, että ainakaan luonto kiittää. Veikkaan, että uusimistahti olisi suunnilleen sama mitä nytkin, päivitykset tehtäisi vain useammin ja pienempiä komponentteja kerrallaan. Mutta idea on silti nerokas.

Mukaan voisi olla hyvinkin realistista saada sellaisia firmoja, joilla ei ole valmiiksi jalansijaa matkapuhelinmarkkinoilla.

Tuossa vähän arveluttaa noiden blokkien kiinnitys ja tuon itse reikälaudan kestävyys sitten lopullisessa tuotteessa. Itse koottavat tietokoneet pysyvät helposti kasassa, kun niitä ei tarvitse kantaa mukana, mutta miten on puhelimen laita?

#4 kirjoitettu 12.09.2013 12:29

Tosi hyvä idea. Olisikohan tuohon mahdollista vaihtaa esimerkiksi mobiilikäyttistä? Kyllä mun mielestä tuollainen vaihtoehto saisi olla olemassa, ettei tarvitsisi jumittaa yhden ja saman kännykkäfirman orjuuttamana vuosia..

#5 kirjoitettu 12.09.2013 13:46

Funereal kirjoitti:
Mukaan voisi olla hyvinkin realistista saada sellaisia firmoja, joilla ei ole valmiiksi jalansijaa matkapuhelinmarkkinoilla.

Tai sellaisia, jotka ovat vasta tulossa pikkuhiljaa, kuten vaikkapa Ubuntu tai Jolla (joka on tosin melko pieni lafka toistaiseksi...). Luulisi että ainakin heitä tuo idea kiinnostaisi.

#6 kirjoitettu 12.09.2013 17:36

Tuossa tulee aika pian sellainen tekninen ongelma, että tiedonsiirtoa noiden komponenttien välillä ei voi toteuttaa yhtenevillä väyläleveyksillä. Tai onhan se mahdollista, mutta se toimii äärimmäisenä pullonkaulana koko systeemin suhteen.

En näe kovin kehityskelpoisena ideana siitä syystä. Jos CPU, muistit, näytönohjain ja kameramoduuli saavat omat kiinteät slottinsa, niin sitten alkaa näyttää paremmalta. Noin kokonaisuudessaan teknisesti äärimmäisen haastava konsepti, mutta muutamia potentiaalisia ideoita sieltä voisi siirtää nykyiseen puhelintekniikkaan.

#7 kirjoitettu 12.09.2013 20:55

Mikään ei estä, etteikö tuohon lähtevistä pienistä yrityksistä voisi tulla sen ansiosta isoja. Olisihan tuo kiintoisa mahdollisuus saada sellainen laite, millaisen itse toivoisi omistavansa. Se että lähtivät tekemään yhteensopivia komponentteja nosti monta pientä tietokonefimaakin IBM:n ja Aplen varjosta omaan suuruuteensa aikanaan.

#8 kirjoitettu 12.09.2013 21:55

Varmaan tulisi aika lailla isompi kännykkä tuolla systeemillä.

#9 kirjoitettu 13.09.2013 12:19

tahtila kirjoitti:
Tietokonemaailmassa yksittäisten komponenttien asentaminen ja omiin tarpeisiin sopivan koneen rakentaminen on ollut jo todella pitkään hyvinkin tavallista. Sen sijaan kännykän näytön hajotessa tai haluttaessa päivittää jotain komponentteja joudutaan yleensä turvautumaan huoltoyhtiöön tai vaihtamaan luuria (itse korjauksia tekevät nörtit ovat oma marginaalijoukkonsa).


Tietokoneen kasaaminenhan onnistuu vasara-taltta tason työvälineillä, mutta tuollaisen puhelimen kanssa vaaditaan sellaista sorminäppäryyttä että tavan reiskoilta ei taida luonnistua. Ehkä pienoismalliharrastajilta ja radioamatööreiltä korkeintaan.

#10 kirjoitettu 13.09.2013 15:19

pieslice kirjoitti:
tahtila kirjoitti:
Tietokonemaailmassa yksittäisten komponenttien asentaminen ja omiin tarpeisiin sopivan koneen rakentaminen on ollut jo todella pitkään hyvinkin tavallista. Sen sijaan kännykän näytön hajotessa tai haluttaessa päivittää jotain komponentteja joudutaan yleensä turvautumaan huoltoyhtiöön tai vaihtamaan luuria (itse korjauksia tekevät nörtit ovat oma marginaalijoukkonsa).


Tietokoneen kasaaminenhan onnistuu vasara-taltta tason työvälineillä, mutta tuollaisen puhelimen kanssa vaaditaan sellaista sorminäppäryyttä että tavan reiskoilta ei taida luonnistua. Ehkä pienoismalliharrastajilta ja radioamatööreiltä korkeintaan.


Eiks tää oo vähä suunnittelukysymys. Tai siis et valmistajaha sen päättää miten ne osat toisiinsa liitetään.

#11 kirjoitettu 13.09.2013 16:08

pieslice kirjoitti:
tahtila kirjoitti:
Tietokonemaailmassa yksittäisten komponenttien asentaminen ja omiin tarpeisiin sopivan koneen rakentaminen on ollut jo todella pitkään hyvinkin tavallista. Sen sijaan kännykän näytön hajotessa tai haluttaessa päivittää jotain komponentteja joudutaan yleensä turvautumaan huoltoyhtiöön tai vaihtamaan luuria (itse korjauksia tekevät nörtit ovat oma marginaalijoukkonsa).


Tietokoneen kasaaminenhan onnistuu vasara-taltta tason työvälineillä, mutta tuollaisen puhelimen kanssa vaaditaan sellaista sorminäppäryyttä että tavan reiskoilta ei taida luonnistua. Ehkä pienoismalliharrastajilta ja radioamatööreiltä korkeintaan.


Kyllähän nyt jo puhelimissa on pieniä modulaarisia osia, joita käyttäjä voi asentaa itse, eikä se ole mikään ongelma (akku, (micro-)SIM-kortti ja (micro-)SD-kortti taitavat olla yleisimmät).

#12 kirjoitettu 13.09.2013 16:53

Nyt kun miettii niin alkaa ihmettelemään miksi tommoinen blokkimallinen kokoaminen ei ole tullut niihin tietokoneisiin.

#13 kirjoitettu 15.09.2013 15:27

quafka kirjoitti:
Koska komponenttien siirtminen ostoskortiin on jo varsin helppoa sekin?

On jos on puuhaillut tietokoneen kanssa. Kyllähän tuommoinen tavoittaisi aikalailla laajemman yleisön kun se toimistan mirjakin joka jatkuvasti kyselee apua tekstinkäsittelyn kanssa osaisi kasata mieleisensä koneen.

Itse ainakin olen siinä käsityksessä että tällä hetkellä valtaosa tietokonetta käyttävistä ihmisistä pitää tietokoneen kasaamista tai komponenttien vaihtamista vaikeana eikä ole sitä tehnyt.

#14 kirjoitettu 07.10.2013 20:08

Aika hyvin nuo ongelmat on täällä esitetty.

1) Modulaarisuus on kallista ja se tuppaa vanhenemaan se rajapintakin.

2) Modulaarisuus on vaikeaa valmistajien voittojen näkökulmasta ja kilpailevat standardit tuottaisivat harmautta sekä kuluttajille, että valmistajille

3) Moni normikuluttaja pelkää mdulaarisuutta ja tykkää all-in-one katkaisuista.

4) Modulaarisuus sopii erityisen huonosti pientä koko vaativiin juttuihin kuten matkapuhelimiin

Matkapuhelinteknologia kehittyy liian kovaa vauhtia, että modulaarisuus toimisi vielä.

Oikeasti tuo modulaarisuus on ylipäänsä, mutta etenkin matkapuhelimissa joiden pitää olla pieniä ja sulavia vaan nemmän rasite. Applekin on jo ihan pulassa vain kun se tahtoi uudistaa littimensä kannykkään. Ajatelkaa kun pitäisi uusia jokun modullipaikan toiminta kun pohja/väylä-teknologia on jotenkin kehittynyt.

#15 kirjoitettu 07.10.2013 23:19

Jep, näin tämän joku aika sitten, ja ideana ihan mielettömän kiinnostava.

Käytännöstä en ole sitten niin varma. Yksi ongelma on hinta - tuleeko kalliimmaksi ostaa taustalevy, näyttö ja 3-6 blokkia, kuin että ostaisi kokonaisen puhelimen? Todennäköisesti kyllä, sillä tällaisessa blokkiratkaisussa tarvitaan kaikenlaista ylimääräistä sälää, mitä normipuhelimessa ei. Infrastruktuuri tiedonsiirron ja sähkön välittämiselle oikein blokkien välillä tulee väkisinkin monimutkaiseksi ja todennäköisesti ei liiemmin halvaksi valmistaa.

Lisäksi tuollainen palikoista koostuva puhelin on ruma kuin petolinnun perse.

Itse näkisin mielekkäämpänä ideana tuottaa jonkinlainen Raspberry PI-tyylinen baseboard, mahdollisesti vaihdettavalla SoC:llä, johon voisi liittää sitten eri komponentteja - näyttö, akku, kotelo, kamera, mikit... Systeemi pitäisi suunnitella siten, ettei sitä ole tarkoitettukaan kuluttajien väsättäväksi, vaan ideana olisi, että ympärille syntyisi ekosysteemi pienistä, paikallisista firmoista, jotka väsäisivät erilaisia custom-puhelimia asiakkailleen - toki harrastelijat voisivat sitten rakentaa niitä itsekin. 3d-printtereillä saataisiin aikaiseksi nättejä, yksilöityjä koteloita.

#16 kirjoitettu 08.10.2013 10:07

naisten lentopallo kirjoitti:
vvaurio kirjoitti:
vaan ideana olisi, että ympärille syntyisi ekosysteemi pienistä, paikallisista firmoista, jotka väsäisivät erilaisia custom-puhelimia asiakkailleen


Oikeastaan ei kuluisi kovinkaan pitkää aikaa kun markkinat olisivat täynnä kiinassa kyseisen ekosysteemin ympärille valmistettuja halpapuhelimia. Täten sekä pienille paikallisille firmoille että isoille brändeille voi sanoa bye bye kun murto-osalla hinnasta saa kiinalaisen halpapuhelimen.


No sori mutta nyt menit kyllä metsään. Kiina ym. halpatyömaat pystyvät kilpailemaan määrässä ja hinnassa, niillä on valttina massatuotanto alimmalle yhteiselle nimittäjälle. Alalla, jossa kilpailuvalttina olisi nimenomaan yksilöity palvelu, erilaiset boutique-ratkaisut ym., ei kiinalaisten massatuotanto juuri olisi uhka. Firmat myisivät palveluaan tuottamalla uniikkeja puhelimia, pieniä tuotantoeriä sekä tilaustyönä erikoismalleja asiakkaille. Tämähän on juuri paras keino kilpailla halpatuotantoa vastaan.

Sitäpaitsi, Johan niitä nytkin saa halpoja kiinalaisia Android-tabletteja, eivätkä ne ole jyränneet muiden tablettien markkinoita. Ne kun ovat yleensä kovin persoonattomia laitteita, ja tuotetuki on mitä on.

#17 kirjoitettu 08.10.2013 10:11

vvaurio kirjoitti:

Sitäpaitsi, Johan niitä nytkin saa halpoja kiinalaisia Android-tabletteja, eivätkä ne ole jyränneet muiden tablettien markkinoita. Ne kun ovat yleensä kovin persoonattomia laitteita, ja tuotetuki on mitä on.


Tota kiinassahan ne tehdään ne muidenkin valmistajien tabletit?

#18 kirjoitettu 08.10.2013 10:55 Muok:08.10.2013 12:33

naisten lentopallo kirjoitti:

Siksi kiinatabletit eivät ole suosittuja, koska niitä ei myydä Gigantissa.


Nyt kyllä puhut paskaa. Gigantissa myytävä Lenovon halvin IdeaPad on aika koulukirjaesimerkki kiinatuotteesta, joka häviää kilpailussa kunnon tableteille oikeastaan kaikessa paitsi hinnassa, vaikka se nyt ei taidakaan olla ekslusiivisesti Gigantin valmistuttama. Tekeekö Gigantti muuten edes tuollaisia halpatuotantosopimuksia?

Funereal muokkasi viestiä 12:33 08.10.2013

Tarkoitin siis IdeaTabia enkä -Padia.

#19 kirjoitettu 08.10.2013 12:01

naisten lentopallo kirjoitti:
En nyt millään usko että puhelinmarkkinoita voi ennustaa tablettimarkkinoilla kun jo lähtökohtaisesti kuluttajat, mille molemmat on suunnattu, ovat täysin erilaisia. Ei tietenkään poista sitä, etteikö tablettikäyttäjillä olisi myös älypuhelimia. Tablettimarkkinat ovat vielä niin pieniä, että esimerkiksi Gigantti, jolla on omat kiinalaiset valmistajat 'halpatuotteilleen' lähtisi tuottamaan omaa kiinatablettiaan.

Tablettimarkkinat ovat pieniä vai? Tabletteja myytiin viime vuonna n. 100 miljoonaa. Tänä vuonna vielä enemmän. Mutta ei nyt ollut kyse siitä, että tablettimarkkinat mitenkään korreloisivat puhelinmarkkinoiden kanssa.

Kyse oli siitä, että tabletteja saa jo nyt halpoina 50€ kiinalaismalleina, mutta tämä ei ole estänyt laadukkaampien ja kalliimpien tablettien myyntiä.

Siksi kiinatabletit eivät ole suosittuja, koska niitä ei myydä Gigantissa.

Gigantti on suomalainen firma, ei sillä ole niin paljoa vaikutusvaltaa. Kyllä Suomi seuraa globaaleja trendejä siinä missä muutkin.

Toi räätälipaja on semmoinen joka ehkä toimisi smurffimaassa, mutta todelliset pätäkät saa kuitattua sillä että tekee kiinalaisen valmistajan kanssa sopimuksen massatuotannosta,

Mutta sinä jätät tässä nyt jotain huomiotta: pienten firmojen ei tarvitsekaan tehdä "todellisia pätäköitä" pysyäkseen pystyssä, tai edes ollakseen kannattavia. Ei, mikäli niillä on bisnesmalli, joka takaa tasaisen tulonlähteen, ja jos firman kulut ovat sen verta pienet että sillä on varaa tehdä pieniä toimituseriä, ja näinollen yksilöityjä tuotteita.

Ja ota huomioon, että se valmistaja, joka tuottaisi näitä baseboardeja tee-se-itse-puhelimia varten, voisi aivan hyvin tuottaa niitä massatuotantona jonkun kiinalaisen valmistajan avulla.

johon saa vielä jonkin kytkylukon operaattorille kovakoodattua, että pystytään mahdollisesti vielä myymään älypuhelimia persnetolla.

Tälläinen käytäntö ei tietääkseni ole kovin yleistä USA:n ulkopuolella. Meillä suomessakin on pykälät tuosta kytkykaupasta: siitähän tehtiin aikanaan päätös, että kännykän liittymäkytkyn saa halutessaan purkaa, eikä kännykkää saa myydä yhteen liittymään peruuttamattomasti kytkettynä. Tietääkseni muualla EU:ssakin noudatetaan samankaltaista käytäntöä.

Jos tuote on sekä halpa että helposti saatavilla, sen ei tarvitse olla huippulaadukas tai räätälöity. Riittää että se toimii. Ja massat ostavat.

No eivätpä ostaneet Lumiaa. Vaikka sitä myytiin tappiolla. Lisäksi, jos tuo väittämäsi pitäisi paikkansa, niin eihän kukaan ostaisi iPhoneja ikinä.

Älypuhelin ei ole ihmisille välttämättä mikään kaikkein rationaalisin ostos. Eivät ihmiset osta niitä vain tarpeensa mukaan: halutaan erottua, ostetaan sen puhelimen lisäksi statusta. Tottakai halpapuhelimille on hyvät markkinat, koska monet ihmiset ovat liian köyhiä ostamaan mitään kalliimpaa, varsinkin jos elävät köyhissä maissa. Mutta rikkamman kastin asiakkaat maksavat hyvinkin useita satasia älypuhelimesta - onpa niitäkin jotka ostavat aina vain sen uusimman iPhonen, vaikka edellinenkin vielä toimii... kun kerta kavereillakin/naapurin Eskolla on.

Eikä tämä rajoitu vain i-phoneihin. Kalliimman hintaluokan Android-puhelimet menevät myös kaupaksi. Uusinta Samsung Galaxyäkin oli pitkä jono jonottamassa. Jollan uuden Sailfish-puhelimen (hinta 399€) ennakkomyynti myytiin loppuun lähes hetkessä.

Lisäksi: Mikseivät kiinalaiset halpakopio-puhelimet ole jo vallanneet kaikkia puhelinmarkkinoita jo nyt? Mikä niitä estäisi tekemästä niin jo nyt? Eivät ne kiinalaiset tarvitse mitään rakennussarjaa puhelinten kasaamiseen. Itsehän sanoit, kyllä Kiinassa massatuotanto osataan, eikä niillä siellä nytkään ole mitään estettä puhelinten valmistukseen. Monet puhelimet kun jo muutenkin kasataan siellä. Tällainen rakennussarjamalli auttaisi nimenomaan pieniä firmoja, suuremmille siitä ei niin paljoa etua olisi - suuremmilla kun on varaa tehdä omat ratkaisunsa.

Pajassa palveluna smurffimaassa räätälöity luuri vois olla esimerkiksi omaan makuuni sopiva ja varmasti ostaisinkin juuri semmoisen, koska olen idealisti ja teen elääkseni softaa sekä haluaisin duunata omalle puhelimellekin sitä helposti. Mutta maksavatko nämä teknoidealistit pajassa työskentelevien vähintään parin tonnin kuukausipalkan työntekijäkuluineen?


Kyllä niitä menisi muillekin kuin idealisteille. Muistatko esimerkiksi kun Nokia toi markkinoille puhelimen, johon sai vaihdettua sekä etu- että takakuoret? Yhtäkkiä syntyi ihan uusi bisnes, kännykänkuorien myynti. Ihmiset halusivat yksilöidä puhelimensa. Vielä nykyäänkin on vaikka kuinka paljon firmoja, jotka myyvät kaikenlaisia erilaisia kännykkäkoteloita yms. suojakuoria, jotka on yksilöity eri printein.

Väitän, että ainoa syy, miksi ihmiset eivät jo nyt osta yksilöityjä puhelinmalleja, on se, ettei kukaan vielä tarjoa niitä. Jos olisi luotettava perusta, eli baseboard, joka pyörittäisi jotain tunnettua ja hyvin tuettu vapaan lähdekoodin käyttistä (nyt: Android, ehkä tulevaisuudessa: Tizen tai Sailfish) olisi kuluttajalla siinä tae laitteen toimivuudesta, vaikka laitteita myyvät firmat olisivatkin pieniä nyrkkipajoja.

Tällaista nyrkkipajaa voisi hyvin pyörittää jopa yksi henkilö, joka omistaa 3d-printterin koteloiden printtaamista varten. Tilaisi vain baseboardit ja kosketusnäytöt sekä akut, printtaisi niille kotelot, ja kasaisi valmiit puhelimet käyttäjille - sopivan teknisesti osaava henkilö voisi minimaalisin kustannuksin pitää yllä omaa puhelinpajaansa. Kun kustannukset ovat pienet, ja voittomarginaali kohtuullisen korkea, ei haittaa vaikka myyntivolyymi ei olisikaan mikään äärettömän suuri.

#20 kirjoitettu 08.10.2013 12:33

naisten lentopallo kirjoitti:
On olemassa kiinatabletteja ja kiinatabletteja.

Mukana ovat myös harmaasävyt. Lenovo sentään käyttää rahaa brändäämiseen ja markkinoi länsimaissa. Käytännössä sen suurin ero länsimaisiin yrityksiin on pääkonttorin sijainti. Lenovon halvimman hintaero kiinalaisen nyrkkipajan/alihankkijan halvimpaan on vieläkin ihan merkittävä.

Oho, sori, meni tuotemalli väärin. Tarkoitin siis IdeaTabia enkä IdeaPadia. IdeaTab 7" näytöllä on Gigantissa 150 euroa, joten mielestäni se menee jo sinne jälkimmäiseen kategoriaan.

#21 kirjoitettu 08.10.2013 19:03

naisten lentopallo kirjoitti:
Saahan noita kolmella kympilläkin. Nuo satasen pintaan lähtevät mallit ovat vain suosituimpia.


Mistä?

#22 kirjoitettu 08.10.2013 19:14 Muok:08.10.2013 19:17

Funereal kirjoitti:

Mistä?


DX:ä myy 36 euroon. Nelituumaisia halvemallakin.

Postikulut suomeen ja tullejahan tosta ei tule. Paha sanoa mikä noille olisi hinta kontissa tuotuna ja veroilla, kun posti kiinasta jää pois. Varmaan suurin kustannus olisi tavaran vanheneminen varastoissa joka ei mene kaupaksi.

#23 kirjoitettu 29.10.2013 15:56

Semmosta.

#24 kirjoitettu 29.10.2013 16:39 Muok:29.10.2013 16:40

asvp kirjoitti:
Semmosta.


Edelleen omannee kaikki ne ongelmat mitä mitä aiemmin sitetty, mutta googlen muskeleilla jos ihmiset kokevat että tuo on "cool", niin tuolla on jonkinasteisia selviämismahdollisuuksia.

Avonainen standardi, että halpis kiinapalikoita ja DIY palikoita ja sen sellaista. Tosi paljon kiinni spekseistä ja sen sellaista, mutta herättää ainakin DIY säätäjien mielenkiinnon ja jokunen tredisäätäjäkin voi tulla seassa jos tuo oikeasti koetaan cooliksi muidenkin kuin teknologiasäätäjien keskuudessa.

Eniten käytännössä ehkä kiinnostaa tuon pohjaplatformin rajoitukset. Tietysti sitäkin voisi parhaimmillaan päivittää niin, että aiemmat osat ovat yhteensopivia.

Hinat ovat tietty aika kiinnostavia etenkin myöhemmässä vaiheessa.

#25 kirjoitettu 23.11.2013 13:00 Muok:23.11.2013 13:02

Motorola kehittelee modulaarista älypuhelinta
http://taskumuro.com/m...

Putte muokkasi viestiä 13:01 23.11.2013
Oho, siinähän se oli heti ylläolevassa linkissä. Oisko muuten pieni kuvaus sisällöstä linkin oheen paikallaan?