Mikseri.net

#2 kirjoitettu 01.09.2012 10:56

D-Vision kirjoitti:
Moro,

Ulkoisen hardissynan (Virus KB) latenssi ei meinaa pysyä kurissa. Viivettä varmastikin lähempänä 30 ms, joten soittamisesta livenä ei tule mitään. Kytkennät seuraavanlaiset:

- MBP:ssä kiinni Focusrite Saffire 6 USB, josta ulostulot monitoreille.
- Saffire Midi Out -> Virus Midi In, Virus Midi Out -> Saffire Midi In.
- Viruksen ulostuloista kaapelit Focusriten sisääntuloihin.

Kytkentöjen pitäisi siis olla kunnossa...

Logic Prossa tein Environmentin sisällä tollasen Multi Instrumentin jolloin sain 16 raitaa, yhden jokaiselle midikanavalle. Logicin mikserissä on AUX 1 bussissa sisääntulona Saffiren Audio In 1/2 ja ulostulona Stereo Out. Local=Off eli kiippari toimii ainoastaan midikontrollerina, midi kiertää Logicin läpi, tulee synalle, lähtee äänidatana takaisin Saffirelle, siitä Logiciin, joka pullauttaa sen kaiuttimille.

Logicissa bufferit 128 samplea, roundtrip latency 12,4 ms, joka riittää minulle vallan mainiosti. Pienempää bufferiakin kokeilin, mutta ei tuntunut tuottavan tulosta.

Signaalin vielä palatessa äänikortin Audio In:iin latenssia ei ole käytännössä yhtään enempää kuin esim. softasynia soittaessa samassa projektissa, helppo todeta tuon Mixer-knobin avulla mikä on tuossa Saffiressa, eli ns. köyhän miehen Direct Monitoring.

Mutta jos kuuntelee Logicin läpi niin jotain ihmeellistä tapahtuu viiveelle. Logicin kytkennöissä vikaa? Ei Low Latency modet yms auta. Saffiressa USB 1.1, mutta äänisignaalinhan pitäisi kulkea kaiken järjen mukaan piuhan läpi yhtä nopeasti kuin esim USB 2.0:lla, vain kaista on kapeampi?

Esim. FL Studion kautta käytännössä samalla periaatteella reititettynä latenssi pysyy hyvin kurissa livenä soittaessa, joten vähän tuo USB-piuhan kaistan leveyskin tuntuu huonolta selitykseltä.


en tiedä ymmärsinkö nyt oikein, mutta jos sulla on syna vain midikontrollerina niin miksi midi tulee takaisin synalle?

#3 kirjoitettu 01.09.2012 11:58

karman hardon kirjoitti:
en tiedä ymmärsinkö nyt oikein, mutta jos sulla on syna vain midikontrollerina niin miksi midi tulee takaisin synalle?


Syna ei siis ole vain midikontrollerina, tuo on kytkettynä nyt samalla tavalla kuin jos olisi erillinen masterkeyboard ja synamoduuli. Tällä kytkennällä pystyn helposti soittamaan midit sisään, korjailemaan DAWissa ja toistamaan raidat synan kautta, eli käytännössä samalla tavalla kuin esim. VST-plugareiden kanssa.

Pystyn jollain tasolla kiertämään tuota ongelmaa tuon direct monitoringin kautta, mutta silloin en pysty ajamaan signaalia DAW:in mikserikanavan läpi joten en saa miksattua synasoundiin mitään efektejä (mielellään EQuttaisin matalat pois).

Tuossa olen esittämääni ilmiötä ehtinyt ihmettelemään ja ilmeisesti pitäisi vain äänikortin latenssi saada pienemmäksi. Boot Campin kautta Windowsin puolella Saffiren bufferin saa ajettua alemmaksi joten FL:ssä viive on lyhyempi. OS X:n puolella bufferia tiputtaessa alle 128 samplen alkaa järjetön stutteri. Ehkäpä pitää odottaa uusia ajureita.

Käytännössä siis näyttäisi ettei audio liikahda äänikortilta DAWin läpi takaisin äänikortille ja kaiuttimille tarpeeksi nopeasti.

#4 kirjoitettu 05.09.2012 16:59

karman hardon kirjoitti:
en tiedä ymmärsinkö nyt oikein, mutta jos sulla on syna vain midikontrollerina niin miksi midi tulee takaisin synalle?


Niin, tuo local on/off toiminto vaikuttaa siihen, että trigaako tuo syntikka koskettimia soitettaessa pelkkää midiä vai itse tuon laitteen synth engineä. Siinä mielessä , jos local on offilla, niin masiina lähettää pelkkää midiä soitettaessa/knobeja väännellessä, eikä itse laitteesta tule ääntä, jollei midi input vastaanota soitettavaa midi dataa daw:sta ym...

CS2x:ssä oli kanssa samanlainen systeemi..

Tavallaan siis toimii midikontrollerina....

#5 kirjoitettu 19.09.2012 14:36

Update:

Kyllä tuo vika näyttää olevan Logicin puolella. Esimerkiksi Reaperin ja Liven kautta voi monitoroida synaa DAWin läpi ilman mitään sen ihmeellisempiä viiveitä. Myös ääniasetukset toimivat käytännössä moitteetta.

Logicin kanssa on nimittäin myös muita melko mielenkiintoisia ongelmia, esim. bufferin säätö aina mykistää äänet totaalisesti, joka satunnaisesti korjaantuu sample raten ränäämisellä. Lisäksi kerran toimivat ääniasetukset lakkaavat yleensä toimimasta kun Logic käynnistetään uudestaan, ja taas ränätään. Synaa nauhoittaessa Recording Delayn arvo 5000 samplea (!!) on liian pieni (nauhoitettu synaraita jää väärään paikkaan).

Kaipa sitä on odotettava sitä uutta Logic versiota. Vähän kyllä nyppii, nämä musahommat ei ole Macilla lähteneet todellakaan sillä tavalla käyntiin kuin olisi ennakkoon voinut odottaa.

#6 kirjoitettu 19.09.2012 21:04

D-Vision kirjoitti:
Update:

Kyllä tuo vika näyttää olevan Logicin puolella. Esimerkiksi Reaperin ja Liven kautta voi monitoroida synaa DAWin läpi ilman mitään sen ihmeellisempiä viiveitä. Myös ääniasetukset toimivat käytännössä moitteetta.

Logicin kanssa on nimittäin myös muita melko mielenkiintoisia ongelmia, esim. bufferin säätö aina mykistää äänet totaalisesti, joka satunnaisesti korjaantuu sample raten ränäämisellä. Lisäksi kerran toimivat ääniasetukset lakkaavat yleensä toimimasta kun Logic käynnistetään uudestaan, ja taas ränätään. Synaa nauhoittaessa Recording Delayn arvo 5000 samplea (!!) on liian pieni (nauhoitettu synaraita jää väärään paikkaan).

Kaipa sitä on odotettava sitä uutta Logic versiota. Vähän kyllä nyppii, nämä musahommat ei ole Macilla lähteneet todellakaan sillä tavalla käyntiin kuin olisi ennakkoon voinut odottaa.


Mulla on Logic Pro 8 ja kyllä mä pystyn monitoroimaan kiippareita DAWin kautta jos ne on kytketty äänikorttiin; himassa toisinaan on Direct Monitoring päällä mut treeneissä ja keikoilla se on pois päältä. Nuo sun ongelmat kuulostavat kyllä hieman oudoilta. Kannattaisi ehkä käydä Logic foorumilla huutelemassa, sieltä voisi joku ehkä osata jeesata. Mulla on ollut Logic about 2 vuotta ja hyvin on toiminut.

#7 kirjoitettu 20.09.2012 07:51

Logicin foorumi on tullut kyllä kolattua läpi, ja paljonhan noita Mountain Lion + Logic 9.1.7 ongelmia on liikkeellä. Oikeastaan itselläni vähemmän kuin muilla, useimmilla UI on niin pahasti juntturassa että Logicilla ei voi tehdä mitään.

Kun lisäksi 9.1.7 -versio on Lionin aikainen ja Saffireenkaan ei ole vielä virallista tukea Mountain Lionille, niin turha kai sen enempää tukea naukua. Tämän siitä saa kun kulkee kehityksen kärjessä

#8 kirjoitettu 20.09.2012 09:30

D-Vision kirjoitti:
Logicin foorumi on tullut kyllä kolattua läpi, ja paljonhan noita Mountain Lion + Logic 9.1.7 ongelmia on liikkeellä. Oikeastaan itselläni vähemmän kuin muilla, useimmilla UI on niin pahasti juntturassa että Logicilla ei voi tehdä mitään.

Kun lisäksi 9.1.7 -versio on Lionin aikainen ja Saffireenkaan ei ole vielä virallista tukea Mountain Lionille, niin turha kai sen enempää tukea naukua. Tämän siitä saa kun kulkee kehityksen kärjessä


Täällä eräs joka vaihtanee Cubaseen jos ei ole ongelmat kuosissa kun konepäivitys (pakko eräiden plugarien takia) on säästetty et plugarin hinta (jonka tarvitsen joka se eka päivitys syy) ja ylimääräistä.(=jos tarvii ostaa cubase se koska nuotit,ja reaperissa vieläkin kohtia jotka aiheuttaa harmaantumista). Onneksi kannaltani heillä aikaa hyvin (yli puolivuotta varmasti jossa luulisi asioiden selviävän) mutta muiden käyttäjien kannalta sanon että toivon totisesti että Apple toimis pian asian eteen tai edes kertoisi Logic on tiensä päässä jos kertoisi tietäisi samantien että miten toimia.

#9 kirjoitettu 21.09.2012 15:08

Mountain Lion -päivityksen 10.8.2. myötä Saffire 6 USB:n valinta äänikortiksi kaataa koko roskan ja kaiken huipuksi sammuttaa molemmat USB-portit käytöstä samalla.

#10 kirjoitettu 21.09.2012 19:56

Pro Tools + PC-piireistä, joihin itsekin vähän aikaa ehdin lukeutua, opin sen verran, että kun löytää/saa kasattua semmoisen DAW+hardis setupin joka toimii, sitä EI kannata päivittää ilman todella päteviä syitä. Itse en ole vielä edes saanut aikaiseksi päivittää Logic 9-versioon

eli kyllä nuo käyttiksen/DAW-softan päivityksistä johtuvat ongelmat on ihan arkipäivää melkein millä softan ja raudan komboilla vaan, erityisesti jos on aina ensimmäisten joukossa päivittelemässä settejään.

Tosin, on myönnettävä, että itsellä pääpaino DAWin käytössä on lipunut lähinnä keikkajuhdaksi. Ei aika riitä enää kaikkiin mielenkiintoisiin musaproggiksiin mitä kotona tuli väännettyä vielä taannoin enemmän kuin lääkäri sallis...oman bändin Carved in Ashes tuoreen EP:n kitarat, bassot ja kiipparit nauhoitin omalla Logicilla mutta muuten softa on enenevissä määrin ollut enää keikkakäytössä live-setupin summaavana "mikserinä", josta muutamia softainstrumentteja myös livenä käytän (ja tietysti hardissyntikoille biisikohtaisia plugareita). Joten tarvetta päivittämiseen ei oikeastaan ole niin kauan kuin kone ja softa vain toimivat. Jos vääntäisin himassa elektronisia sinfonioita joissa +100 raitaa ja infernaalinen plugarihelvetti niin asiain tola vois olla tietysti toinen...ja oikeastaan - jos rahatilanne vain alkaa antaa myöten - alkaa stagerig sekin kallistumaan enemmän ja enemmän hardiksen puoleen, koska onhan se vähän liian hipsteriä homostelua räplätä läppäriä keikalla

#11 kirjoitettu 21.09.2012 21:33

karman hardon kirjoitti:
Pro Tools + PC-piireistä, joihin itsekin vähän aikaa ehdin lukeutua, opin sen verran, että kun löytää/saa kasattua semmoisen DAW+hardis setupin joka toimii, sitä EI kannata päivittää ilman todella päteviä syitä. Itse en ole vielä edes saanut aikaiseksi päivittää Logic 9-versioon


Sellaista DAW/hardissetuppia tässä vähän niinkuin ollaan kasaamassa. Mac-ympäristöön siirtymisen tavoitteena oli nimenomaan helpottaa sitä säätämisen tarvetta.

Ei siinä sinänsä mitään, kovasti muuten Macin työympäristöstä pidän ja odotettavissa oli mahdollisia yhteensopivuusongelmia. Mutta Logicin toiminta (tai siis toimimattomuus omassa ympäristössään) yllätti kyllä täysin. Päivitystahtikin näyttää olevan aika hidasta.

#12 kirjoitettu 22.09.2012 12:11

D-Vision kirjoitti:
Update:

Kyllä tuo vika näyttää olevan Logicin puolella. Esimerkiksi Reaperin ja Liven kautta voi monitoroida synaa DAWin läpi ilman mitään sen ihmeellisempiä viiveitä. Myös ääniasetukset toimivat käytännössä moitteetta.

Logicin kanssa on nimittäin myös muita melko mielenkiintoisia ongelmia, esim. bufferin säätö aina mykistää äänet totaalisesti, joka satunnaisesti korjaantuu sample raten ränäämisellä. Lisäksi kerran toimivat ääniasetukset lakkaavat yleensä toimimasta kun Logic käynnistetään uudestaan, ja taas ränätään. Synaa nauhoittaessa Recording Delayn arvo 5000 samplea (!!) on liian pieni (nauhoitettu synaraita jää väärään paikkaan).


Tommoiset mykistykset kuulostaa siltä, että ne voisivat olla myös äänikortin/ajurisoftan ongelmia.

Mutta mitä käy jos yrität nauhoittaa synan Local = on -modessa? Tällöin midin ei tarvitse kiertää koneen kautta ennen äänen triggaamista. Kyllä sen midin luulisi saavan silloinkin talteen.

Mistä tulikin mieleeni, tallentuuko midi-eventit tarkasti sekkariin ilman häiritsevää viivettä?

#13 kirjoitettu 22.09.2012 17:56 Muok:22.09.2012 17:56

Fakap kirjoitti:
D-Vision kirjoitti:
Update:

Kyllä tuo vika näyttää olevan Logicin puolella. Esimerkiksi Reaperin ja Liven kautta voi monitoroida synaa DAWin läpi ilman mitään sen ihmeellisempiä viiveitä. Myös ääniasetukset toimivat käytännössä moitteetta.

Logicin kanssa on nimittäin myös muita melko mielenkiintoisia ongelmia, esim. bufferin säätö aina mykistää äänet totaalisesti, joka satunnaisesti korjaantuu sample raten ränäämisellä. Lisäksi kerran toimivat ääniasetukset lakkaavat yleensä toimimasta kun Logic käynnistetään uudestaan, ja taas ränätään. Synaa nauhoittaessa Recording Delayn arvo 5000 samplea (!!) on liian pieni (nauhoitettu synaraita jää väärään paikkaan).


Tommoiset mykistykset kuulostaa siltä, että ne voisivat olla myös äänikortin/ajurisoftan ongelmia.

Mutta mitä käy jos yrität nauhoittaa synan Local = on -modessa? Tällöin midin ei tarvitse kiertää koneen kautta ennen äänen triggaamista. Kyllä sen midin luulisi saavan silloinkin talteen.

Mistä tulikin mieleeni, tallentuuko midi-eventit tarkasti sekkariin ilman häiritsevää viivettä?


Mountain Lion 10.8.2 päivityksen myötä jos menen valitsemaan Logicin asetuksista valitsemaan Saffiren ulostuloksi, koneen USB-portit lakkaavat toimimasta ja kone vaatii uudelleenkäynnistyksen jotta saan ne takaisin käyttöön. Ja siis samalla siis Saffire sammuu, kun on USB-piuhalla kiinni.

Midi eventit tallentuvat sekkariin oikein mainiosti. Tulevat vielä synallekin ajoissa, tuo Virushan näyttää screenillä kun ottaa midiä vastaan. Vielä äänikortin input-valokin vilkkuu hyvin tahdissa. Nyt en muista, näkyykö signaali Logicin mikserissä ajallaan vai viiveellä enkä oikein pysty sitä selvittämään tällä hetkellä kun koko Logic on käyttökelvottomassa asennossa. Mutta siis tuohon Logiciin sain sen viiveen paikannettua.

Direct Monitoringin kautta pystyisin ihan hyvin synaa soittelemaan niin että se pysyy ajassaan, mutta tuo viimeisin ongelma oli se että kun raidat nauhoittaa koneelle niin Logic ei kohdista niitä oikein, Recording Delayn säätäminen auttoi mutta 5000 samplen limiitti tuli vastaan, olisi pitänyt olla varmaan jotain 7000-8000 mikä sinänsä jo kuulostaa oudolta.

Joo, eiköhän tässä nyt ole vain odoteltava joko Logicin tai Focusriten päivityksiä, molemmilta moiset varmasti tarvitaan, ja katsottava tilannetta uudelleen sen jälkeen. Olen kovasti tykästymässä Liveen jonka Lite-versiolla olen ränäillyt mutta sen Midi CC-tuen ontuvuus taitaa estää siihen siirtymisen. Logichan näyttäisi aika hyvin noin periaatteessa tukevan hardissynia, Sysexiäkin otti oikein mielellään vastaan.

D-Vision muokkasi viestiä 17:56 22.09.2012

#14 kirjoitettu 25.09.2012 20:18

D-Vision kirjoitti:
Pystyn jollain tasolla kiertämään tuota ongelmaa tuon direct monitoringin kautta, mutta silloin en pysty ajamaan signaalia DAW:in mikserikanavan läpi joten en saa miksattua synasoundiin mitään efektejä (mielellään EQuttaisin matalat pois).


Mikä estää signaalin ajamisen mikserikanavan läpi? Mitä tämä direct monitoring käytännössä tarkoittaa? Ja miksi turhaan kierrättää midiä Logicin kautta synalle?

#15 kirjoitettu 25.09.2012 20:28

Fakap kirjoitti:
D-Vision kirjoitti:
Pystyn jollain tasolla kiertämään tuota ongelmaa tuon direct monitoringin kautta, mutta silloin en pysty ajamaan signaalia DAW:in mikserikanavan läpi joten en saa miksattua synasoundiin mitään efektejä (mielellään EQuttaisin matalat pois).


Mikä estää signaalin ajamisen mikserikanavan läpi? Mitä tämä direct monitoring käytännössä tarkoittaa? Ja miksi turhaan kierrättää midiä Logicin kautta synalle?


tuo Direct Monitoring on käytännössä: interface monitoroi hardis-syntikat suoraan kuulokkeisiin/main outteihin, sieltä interfacen kontrollipaneelista voi sitten säätää suhdetta kuinka paljon tulee DM-soundia ja kuinka paljon Logicin kautta kierrätettyä signaalia. Tuo on ihan kätevä ominaisuus esim. äänitysvaiheessa kun pitää monitoroida äänitettävä instrumentti soittajalle ja tuota äänikortin kontrollipaneelia voi käyttää tavallaan Logicin ulkopuolisena mikserinä esim. livenä (itse tein aluksi just niin mutta nyttemmin ei tule enää käytettyä kun on Logicista melko lailla plugareita livenäkin käytössä).

#16 kirjoitettu 28.09.2012 14:34

Fakap kirjoitti:
D-Vision kirjoitti:
Pystyn jollain tasolla kiertämään tuota ongelmaa tuon direct monitoringin kautta, mutta silloin en pysty ajamaan signaalia DAW:in mikserikanavan läpi joten en saa miksattua synasoundiin mitään efektejä (mielellään EQuttaisin matalat pois).


Mikä estää signaalin ajamisen mikserikanavan läpi? Mitä tämä direct monitoring käytännössä tarkoittaa? Ja miksi turhaan kierrättää midiä Logicin kautta synalle?


Koska käytössä on useampia midi-raitoja joista osa on virtuaalisynia ja käytän synaa master keyboardina. Muutoin joutuisin joka kerta virtuaalisynaan siirtyessäni ronklaamaan tuota Local asetusta ON- ja OFF-asennon välillä. Ja valikoissa seikkaileminen ei ole siihen hommaan tarpeeksi hauskaa.

Ongelma ei ole midin liikkuvuudessa vaan audion prosessoinnissa joten tuolla ei muutenkaan ole mitään väliä. Kai siitä joku millisekunti tulee viivettä mutta se on voi voi.

Tein nyt puhtaan OS X Lion asennuksen kun ajattelin että ehkäpä tuo Logic pelittää paremmin vanhalla käyttiksellä ennen kuin päivityksiä on saatavilla. Asensin 10.7.5 päivityksen ja voi elämä, Logic ei enää päästä joidenkin AU-plugareiden validationeita läpi, joten en saa Sylenthiä toimimaan. Ja vika siis tuossa 10.7.5 päivityksessä. Ei paljon kiinnosta ruveta uudestaan tekemään tuntikausien uudelleenasennusta 10.7.4 versioon.

Että kyrpii. Loistavaa, Apple. Nyt saa koko Logic kyllä kenkää.

#17 kirjoitettu 18.10.2012 21:52

Focusriten julkaisemat äänikortin beta-ajurit ratkaisivat kaikki ongelmat. Ai että toimii nyt upeasti kaikki. <3 Logickin näyttäisi pelaavan kuin unelma, synaa voi monitoroida Logicin läpi ilman ihmeempiä viiveitä. Ihanaa!