Mikseri.net

#2 kirjoitettu 14.07.2012 20:31 Muok:14.07.2012 20:34

Hyvältä näyttää. Emmä mikään expertti ole mutta olisi mielenkiintoista tietää, mitä materiaalia noi seinät ja katto ja lattia on?

Mittauksille lupsaa. Muuten on kuin yrittäisi valita huoneeseen tapettia pimeässä.

Kulmista:
Chunkki ei ole kulmaan ainoa vaihtoehto. Voit myös rakentaa paneelin ja laittaa sen kulman poikki. Sama pätee näihin, että kaikki kulmat käy. Joku jossain oli rakentanut sellaisen kulmassa olleeseen oveen kiskoille, että kun ovi aukeaa, paneeli kääntyy sivuun. Tsiigaa video.

http://www.gearslutz.c...

http://www.youtube.com/watch?v=MkZgBc_LLaM

Ja ehdottomasti sivupaneelit kummallekin sivulle. Jos varsinaiset bassoansat ei sitten taltutakaan bassoja riittävästi, voit vielä tehdä sivupaneeleista ja pilvestä paksummat ja pelastaa maailman.

meomarte muokkasi viestiä 20:32 14.07.2012

meomarte muokkasi viestiä 20:33 14.07.2012

meomarte muokkasi viestiä 20:34 14.07.2012

#3 kirjoitettu 15.07.2012 15:49

Painted Face Records kirjoitti:
Kiitos neuvoista!

Katto ja lattia ovat betonia, yksi seinä (seinä johon kone tulee) on betonia ja loput tyyliin lastulevyä jotka ovat täytetty villalla äänieristystä varten. Pieni ongelmahan sen on saada kiinni noita noinikin painavia paneeleja noihin lastulevyseiniin. Mutta pitääpi keksiä jotain.

Mitä muuten meinasit tolla että ehdottomasti sivupaneelit molemmillee seinille? tarkoitatko että mielummin toihin sivuseiniin (ikkunan kohdalle ja vastakkaiselle seinällä) ensimmäisen heijastuksen paneelit kuin että täyttää takaseinä paneeleilla?


Joo, ei ne siellä takana paljoa tee ja ensiheijastukset on joka tapauksessa dempattava. Muuten ei tuu mistään mittään.

Eli toisin sanoen sulla on betonkia edessä, yllä ja alla. Suosittelen peittämään enempi tai vähempi koko etuseinän villalla (ainakin 200mm). Siinä on muuten se vaara, että tulee SBIR ja sotkee sun vasteen. Se on joskus vahvempi kuin huonemoodit. Sulla voi hyvinkin olla, kun ei muut seinät ole betonia. Toinen vaihtoehto olisi laittaa kajarit ihan kiinni seinään, mutta sekään ei välttämättä ole ihan optimaalinen ratkaisu. Vahvin moodi sulla tullee tuohon lattian ja katon väliin, että pilveen paljon paksuutta ja laajuutta.

Itselläni nyt myös suunnittelussa etuseinän peitto juurikin SBIR:in ansiosta.

Niin ja seinäpaneelit voi laittaa lattialle seisomaan, niin ei tarvihe porailla seiniin reikiä. Nimim. vuokralla asun.
Mitä paksumpia teet, sitä paremmin pysyvät pystyssä.
Ja muista että mitä paksumman teet, sitä höttöisempää pitää villan oleman. Tehoaa paremmin mataliin taajuuksiin.

Mutta tosiaan ensin: Mittaus ja kajareiden ja kuuntelupaikan siirtely.

#4 kirjoitettu 17.07.2012 08:47

Painted Face Records kirjoitti:
Mites niin eivät siellä takana vaikuta? jos ajatellaan että kaiuttimesta lähtee äänisignaali kohti sivuseinää niin siihen mihins se osuu (peilillä katsoen) niin siihen pitäisi laittaa akustointipaneeli mutta koska tossa on ikkuna niin ajattelin että olisi parempi mukavuuden takia laittaa niin että kun se se ääni kimpoaa seinästä/ikkunasta takaseinään (katsoo peilillä mihin) niin vaimentaisi sen vasta sitten, koska eihän se ole vielä kerenny korvaan siinä vaiheessa, eihän?


En sanonut etteivät vaikuta mitään, mutta vaikuttavat eri ongelmaan. Jos pitäisi valita, niin sivut on tärkeämmät, koska niistä heijastus tulee sun korviin niin nopeasti suoran äänen jälkeen, ettei aivot erota mikä on mikä. Siitä nimi ensiheijastus. Kun aikaa on kulunut tommonen 50ms, niin aivot pääsee kärryille, missä mennään. Ne heijastukset erottuu jo erillisenä kaiuntana, eikä tahmaa stereokuvaa. Tässä syy sivupaneeleille ja pilvelle, sekä pöydän minimoimiselle. Näitä ensiheijareita voi tarkastella Room EQ Wizardilla myös.
Ensiheijastukset vaimennetaan siinä, mistä ääni heijastuu korviin.
En tuossa kauheasti ajatellut mukavuutta, vaan ainoastaan akustiikkaa. Kokeile mikä tuntuu parhaalta.

#5 kirjoitettu 17.07.2012 23:34 Muok:18.07.2012 00:00

Juu, kyllä kaiuttimien sijoittelulla voi poistaa ensiheijareita mutta lähinnä vain pöytälevystä tulevia kaiuttimia nostamalla.
Jos seinät on suorat ja suorissa kulmissa niin tasan tarkkaan tulee ensiheijasteita sivuista. Sitä älä epäile yhtään. Ääni lähtee kaiuttimesta keilana jo alemmilla diskanteilla, ei säteenä.
Kannattaa mittailla ja analysoida hyvin ennen kuin tekee paneeleita, niin voi sitten tehdä paneeleista paksumpia jos tarve vaatii.
Linkkaa tänne sitten niitä mittaustuloksia niin analysoidaan. Tärkeimpinä taajuusvaste, vesiputous ja impulssi. Jälkimmäisestä näkee ne ensiheijasteet.
Taajuusvasteesta kiinnostaa vain alle 500 Hz
Vesiputouksessa samat taajuudet, lisäksi olisi hyvä löytää se pohjakohinan taso ja asettaa se juuri ja juuri näkymään. Sitten se aika niin pitkälle kuin pisimmässä bassossa sointia riittää, olisko 1,2 s.
Impulssista tosiaan vain se ekat 50 ms ja -30dB alarajaksi.
Kannattaa vielä noutaa siihen mikkiin kalibrointitiedosto. Ei ole ihan välttämätön, mutta varmuudeksi.

meomarte muokkasi viestiä 23:38 17.07.2012

#6 kirjoitettu 19.07.2012 21:22

-turhaton- kirjoitti:
Mist sais semmosta akustointi juttua joka ois
2-3metristä?
nä on liian pieniä
http://www.thomann.de/...


Osta kaks kolme kappaletta noita ja pistä ne vierekkäin. Saman asian ne hoitaa kuin 3000x1000x80 versio tekis.

#7 kirjoitettu 19.07.2012 21:26

-turhaton- kirjoitti:
Tarkotus ois saada yks iso seinä akustoitua
mistäköhän mahtais saada isompia?


Onko minkä kokoinen seinä?
Jos sä tarvitset 3m x 1m palasen, niin ostat kolme noita 1m x 1m paloja, niin sillä saat homman hoidettua.

#8 kirjoitettu 19.07.2012 21:34

-turhaton- kirjoitti:
ootas se on:
252 cm ja
pienempi seinä on:
245cm


Ostat viis tuollaista palaa. Pistät yhden puoliksi ja molemmille seinille 2,5 palaa, jolloin saat seinät vuorattua. Ei se sen vaikeampaa matematiikkaa ole.

#9 kirjoitettu 20.07.2012 12:23 Muok:20.07.2012 12:23

-turhaton- kirjoitti:
ootas se on:
252 cm ja
pienempi seinä on:
245cm


Noi on luultavasti seinän leveyksiä? 252cm leveän ja perus 250cm korkean seinän vuoraamiseen menee kivasti se 2,52*2,50 neliömetrin palaa eli 6,3. Seittemän ku ostat ja vähä leikkelet nii saat sen jo umpeen. Toisessa seinässä sama laskusyystemi sitten. Thomannilta näytti saavan vähä edullisemmin ku osti neljän kappaleen paketteja. Ostat niitä kolme, nii saat molemmat seinät rumiks, mutta toimiviks.

Peysface muokkasi viestiä 12:23 20.07.2012

Ei sillä, etteikö toi olis itsestäänselvyys, ajattelin vaa kertoo varmuuden vuoks.

#10 kirjoitettu 20.07.2012 14:13

-turhaton- kirjoitti:
okei eli ostanko niitä 32kappaleen niin 3x 32 ?


mittaat seinän korkeuden ja leveyden, sit kerrot ne keskenään. Teet saman toiselle seinälle ja lopuks ynnäät ne keskenään. Sitten jaat sen koko paskan yhden akustointilevyn pinta-alalla ja saat määrän montako tarvit. Pyöristät seuraavaan kokonaislukuun, nii ei jää vajaaksikaan.

#11 kirjoitettu 22.07.2012 18:10

Se oikein perinteinen köyhän miehen konsti on hakea lähikauppiaalta kananmunakennoja. Toimivat sitäpaitsi vallan hyvinkin.
Kuunteluhuonetta ei pidä dempata myöskään liian kaiuttomaksi. Sitten tulee laitettua biiseihin liikaa kaikua, eihän niitä koskaan kuunnella sellaisessa olosuhteessa.

#12 kirjoitettu 22.07.2012 18:26

Lautajaska kirjoitti:
Se oikein perinteinen köyhän miehen konsti on hakea lähikauppiaalta kananmunakennoja. Toimivat sitäpaitsi vallan hyvinkin.
Kuunteluhuonetta ei pidä dempata myöskään liian kaiuttomaksi. Sitten tulee laitettua biiseihin liikaa kaikua, eihän niitä koskaan kuunnella sellaisessa olosuhteessa.


tämä oli hyvä viesti.

#13 kirjoitettu 24.07.2012 15:16

Lautajaska kirjoitti:
Se oikein perinteinen köyhän miehen konsti on hakea lähikauppiaalta kananmunakennoja. Toimivat sitäpaitsi vallan hyvinkin.


Tää on ihan höpöä.

Kuunteluhuonetta ei pidä dempata myöskään liian kaiuttomaksi. Sitten tulee laitettua biiseihin liikaa kaikua, eihän niitä koskaan kuunnella sellaisessa olosuhteessa.


Tää on totta.

#14 kirjoitettu 24.07.2012 19:13

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
Se oikein perinteinen köyhän miehen konsti on hakea lähikauppiaalta kananmunakennoja. Toimivat sitäpaitsi vallan hyvinkin.


Tää on ihan höpöä.

Kuunteluhuonetta ei pidä dempata myöskään liian kaiuttomaksi. Sitten tulee laitettua biiseihin liikaa kaikua, eihän niitä koskaan kuunnella sellaisessa olosuhteessa.


Tää on totta.


Äläpäs puhu mitään. Parikin ympäristössäni ollutta studiota tiedän, jotka tehtiin tuolla konstilla. Demppaa uskomattoman tehokkaasti ja niitä voi saada jopa ihan ilmaiseksi. Pitää olla kauppias, joka myy irtomunia. Niiden pakkausmateriaalina tulee rutkasti munakennoa, josta kauppias halunnee eroon. Eikä ole ihan pahan näköistäkään pintaa. Outo ei heti edes tajua, mitä seinässä on.
Oma kokemukseni on, että seinät eivät ole kaikkein tärkein dempattava, elleivät ihan kovaa puuta tai kivä ole. Katto on enemmän ongelmallinen. Sen kun demppaa, muuttuu tila aivan toiseksi.

#15 kirjoitettu 24.07.2012 19:30

Lautajaska kirjoitti:

Äläpäs puhu mitään. Parikin ympäristössäni ollutta studiota tiedän, jotka tehtiin tuolla konstilla. Demppaa uskomattoman tehokkaasti ja niitä voi saada jopa ihan ilmaiseksi.


Äärimmäinen paska demppaumateriaali, koska siinä ei ole tarpeeksi massaa ja siten sen demppaava vaikutus jää hyvin epätasaiseksi ja lähinnä korkeille äänille, kun taas ne kolot joita se jättää seinän väliin saattavat ethdä jopa hallaa keskiäänille. Se, että se muistuttää muodoltaa akustista materiaalia ei tee siitä vielä missään suhteessa hyvää. Jos ne täyttäisi jollain pehmoisella materiaalilla, niin tilanne saattaisi olla toinen, mutta sellaisenaan hyvin epäsuositeltava akustointimateriaali.

Tätä on testattu lukuisissa alan lehdissä ja aina ovat käppyrät olleen äärimmäisen huoletuttavan näköisiä ja erikoisesti piikikkäisiä, joka on tasan muuta kuin mihin yleensä pyritään.

Oma kokemukseni on, että seinät eivät ole kaikkein tärkein dempattava, elleivät ihan kovaa puuta tai kivä ole. Katto on enemmän ongelmallinen. Sen kun demppaa, muuttuu tila aivan toiseksi.


Ääntä ei toki kiinnosta heijastuuko se seinästä vai katosta. Sille on aivan yhdentekevää, kun painvoima ei siihen käytännössä vaikuta. Katto on silti yleensä niin paljas ja muodostaa vastaparin yleensä myös suht paljaan lattian kanssa, että väite on käytännössä usein totta.

#16 kirjoitettu 24.07.2012 23:18

Haava kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:

Äläpäs puhu mitään. Parikin ympäristössäni ollutta studiota tiedän, jotka tehtiin tuolla konstilla. Demppaa uskomattoman tehokkaasti ja niitä voi saada jopa ihan ilmaiseksi.


Äärimmäinen paska demppaumateriaali, koska siinä ei ole tarpeeksi massaa ja siten sen demppaava vaikutus jää hyvin epätasaiseksi ja lähinnä korkeille äänille, kun taas ne kolot joita se jättää seinän väliin saattavat ethdä jopa hallaa keskiäänille. Se, että se muistuttää muodoltaa akustista materiaalia ei tee siitä vielä missään suhteessa hyvää. Jos ne täyttäisi jollain pehmoisella materiaalilla, niin tilanne saattaisi olla toinen, mutta sellaisenaan hyvin epäsuositeltava akustointimateriaali.

Tätä on testattu lukuisissa alan lehdissä ja aina ovat käppyrät olleen äärimmäisen huoletuttavan näköisiä ja erikoisesti piikikkäisiä, joka on tasan muuta kuin mihin yleensä pyritään.

Oma kokemukseni on, että seinät eivät ole kaikkein tärkein dempattava, elleivät ihan kovaa puuta tai kivä ole. Katto on enemmän ongelmallinen. Sen kun demppaa, muuttuu tila aivan toiseksi.


Ääntä ei toki kiinnosta heijastuuko se seinästä vai katosta. Sille on aivan yhdentekevää, kun painvoima ei siihen käytännössä vaikuta. Katto on silti yleensä niin paljas ja muodostaa vastaparin yleensä myös suht paljaan lattian kanssa, että väite on käytännössä usein totta.


Voi olla, että alan lehdet ovat tehneetkin hienoja mittauksia. Jokatapauksessa monta radiohittiä niissäkin studioissa tehtiin. Usein noissa alan lehdissä on tiettyä tarkoitushakuisuuttakin, tuotevalmistajat ja myyjät maksavatkin noista testeistä. Jos vertaa eri vuosina tehtyjä testejä, saa samat tuotteet keskenään erilaisia tuloksia, hiukan maksajasta riippuen.
Kotistudion tekijällä ei muutoinkaan ole aivan samat vaateet ja tarpeet, kuin ammattipuolella ja kyllä ne studiot, joissa tuota konstia käytettiin, tekivät ihan ammattijälkeä. Sitä tarkkaamoahan ei edes pidä mättää tuota kennoa täyteen, vaan riittävästi, että saadaan liika kaiku pois.
Studiotiloja toki mitataankin hienoilla laitteilla. Äänimiehen kuulokin on kuitenkin hyvä instrumentti. Silloin, kun kokee kuulevansa hyvin ja selkeästi, on kaikki jokseenkin kunnossa. Pitää vain tehdä vertailuja hyvillä äänitteillä musiikista, jollaista aikoo tehdä.
Kuten muutoinkin musiikissa, se mikä toisen mielestä kuulostaa hyvältä on toiselle paskaa. Kuitenkin kannattaa uskoa omia korviaan, jos kerran tuntuu hyvältä. Voi odottaa, että sitä mieltä on joku muukin.
Silloin, jos ei millään saa haluamaansa aikaan, on tarpeen etsiä apua muualta.

#17 kirjoitettu 24.07.2012 23:35

Lautajaska kirjoitti:

Jokatapauksessa monta radiohittiä niissäkin studioissa tehtiin.


Tätä en muuten epäile.

Usein noissa alan lehdissä on tiettyä tarkoitushakuisuuttakin, tuotevalmistajat ja myyjät maksavatkin noista testeistä.


Ei joku peruakennoafoami paljoa maksa, että ei niistä kyllä kandee paljon valmistajkien maksella.

Kuten muutoinkin musiikissa, se mikä toisen mielestä kuulostaa hyvältä on toiselle paskaa. Kuitenkin kannattaa uskoa omia korviaan, jos kerran tuntuu hyvältä. Voi odottaa, että sitä mieltä on joku muukin.
Silloin, jos ei millään saa haluamaansa aikaan, on tarpeen etsiä apua muualta.


Samaa mieltä, mutta jos akustinen materiaali antaa piikejä ei se ole hyvä akustinen materiaali.

#18 kirjoitettu 25.07.2012 14:56

Painted Face Records kirjoitti:
Hei nyt loppu tää munien vatkaaminen. Pidetääs tää kekustelu nyt asiassa ja munakennot nyt jossain ihan muualla. Ne eivät toimi muuhun kuin munien pitämisessä pystyssä, niitä ei ole tarkoitettu seinälle laitettavaksi jo siitäkin syystä että kaikkihan luulis että huone on joku kanala eikä studio ja siitä että ne ovat rumia, eikä ne toimi mitenkään akustoinnissa jos haluaa huoneen kuulostamaan oikeasti hyvältä.

Joten nyt oikeasti. Perustakaa oma keskustelu jos aiotte puhua munista tai kennoista.


Jokainen menee tietenkin sen mukaan, mihin rahat riittävät. Kun tekemisen halu on suurempi, kuin lompakon sisältö, pitää turvautua vippaskonsteihin. Ymmärsin, että ketjun aloittajalla oli rajoitettu budjetti.
Oikeasti, kun tehdään hyvää, annetaan ammattimiehen suunnitella koko studio. Tehdään lattiarakenteetkin omille kelluville laatoilleen, mitataan tilojen akustiikat ja sitä rataa. Sitten pitää olla myös massia maksaa lasku. Harvalla kotistudin vääntäjällä on niin paljon hynää. Kertomissani parissa tapauksessa ei sitä ollut kylliksi ammattimiehilläkään. Tiloja sitten jatkossa toki remontoitiin paremmiksi, kun oli valuuttaa sijoittaa siihen. Vaan kananmunakennoilla päästiin alkuun ja pyöritettiin hommaa parikin vuotta, kunnes talo alkoi tuottaa tarpeeksi. Toisessa tapauksessa sitten rakennettiin uusi paja toiselle paikkakunnalle ja sen suunnittelivat ammattilaiset alusta alkaen.

#19 kirjoitettu 29.08.2012 23:16

Haha, Pate tykkää keksistä.

Ecophon on kallis vaihtoehto, mutta jos valitsettekin sen, ei se minulle maksa mitään.

Mitä tarkoittanet kovapintaisella? Eli jotain kipsiä tai semmoista? Mieluummin ei. Kangasta tai vastaavaa päälle ensiheijastuspisteisiin.

#20 kirjoitettu 30.08.2012 23:55

Painted Face Records kirjoitti:
Huone pohjamaalattuna:
http://trebor.kuvat.fi...
http://trebor.kuvat.fi...
http://trebor.kuvat.fi...

Huone pintamaalattuna:
http://trebor.kuvat.fi...
http://trebor.kuvat.fi...
http://trebor.kuvat.fi...

Huomenna pitäs tulla mattoa huoneeseen että sais lattian siistiks. Pintamaalista piti alunperin tulla vaalean beige/oranssi mutta siitä tulikin vähän vaalean punainen.

Kun matot on paikoillaan jne. aletaan asettelemaan mittaus mikkiä (Behringer ECM8000) ja aletaan mittailemaan Room EQ Wizardilla kun huone on tyhjillään.

Ecophonejen miettiminen unohdettiin juurikin hinnan takia. Joten tarkotus olisi että päälystetään ite kankaalla villaa. Nurkkiin raskasta kivivillaa ja ensiheijaste levyiksi kevyempää lasivillaa. Tuolla pehmeällä ja kovalla pinnalla meinasin että kuinka "pehmeetä/kovaa villaa". Sain vastauksen entiseltä työnantajaltani joka ehdotti että laittaisin huoneen etu seinään (koneen ympärille) pinnaltaan pehmeetä villaa ja takaseinään kovempaa.

Ajattelin hankkisin 5cm paksua lasivillaa ensiheijasteisiin ja takaseinään tulevat päällystäisin vielä ennen kangasta 2cm paksulla rautakaupasta ostetulla akustiikkalevyllä jota täällä nurkissa on. eli takaseinän levyjen paksuus ois ~7cm ja olisivat kovapintaisia. Onko tässä järkeä??

Kertokaa jos olette eri mieltä.


Mitä paksummassa sitä villaa on, sitä kevyempää pitää sen oleman. Jos villa on liian tiheää, ääni ei uskaltaudu sisään asti. Nimenomaan matalat taajuudet alkavat heijastua / kiertää ansan ympäri, näin olen ymmärtänyt. Eli jos voit laittaa vain vähän paksuutta, niin sitten saa olla vähän tiheämpää, mutta jos on vara laittaa paksummalti, ehdottomasti höttösempää kehiin. Eli paksuuteen pitää tiheys suhteuttaa.

Porous absorber calculator
Paroc eXtra = 8333
Paroc eXtra Plus = 10000
Paroc COS-5 = 22222
Valitse Model: Miki (1990) Ja syötä haluamasi villan arvo haluamaasi layeriin. Kokeile eri paksuuksia ja ilmarakoja jne.
Pidä hauskaa.

#21 kirjoitettu 05.09.2012 08:06

Painted Face Records kirjoitti:

En muuten itse oikeen ymmärrä tuota vesiputousta, mikä siinä on ideana?


Siinä näkyy taajuusvasteen muuttuminen ajan edetessä. Eli jos siellä tulee jälkikaiusta joku erilainen piikki vielä, niin siitä sen kai voisi jotenkin nähdä.

#22 kirjoitettu 06.09.2012 21:54

Painted Face Records kirjoitti:
Vantaan keskusvarastosta löytyisi Rockwoolin 100x60cm, 10cm paksua ja 40kg/m3.

Kumpaa siis otan ensiheijasteisiin 117x57x10cm 30kg/m3 vai 100x60x10cm 40kg/m3 ja miksi?

Tarvisin nopeasti vastausta!


Hienoa.
Noista mittaustuloksista sen verran että voisit rajata taajuusvasteen ja vesiputouksen 20-500Hz taajuuksiin, ja vesiputoukseen lisää aikaa vaikka 1000ms asti. Siellä on ne mielenkiintoiset asiat. Vesiputouksesta näet etenkin huonemoodit. Taajuusvasteesta on usein vaikea erottaa moodi ja SBIR. Vesiputouksessa moodi kuitenkin näkyy pitkään soivana piikkinä. Tavoitteena siis lyhentää niitä piikkejä aika-axelilla.

Lisäksi impulssista kiinnostaa vain ensimmäiset 50 ms sen impulssin jälkeen. Voit myös zoomata sitä vähän pystysuunnassa että erottuu ne huiput paremmin. Jokainen niistä huipuista on ensiheijaste jostakin. Laskemalla että ääni kulkee noin 34cm millisekunnissa, voit arpoa, mistä mikäkin heijaste tulee. Testiä tietysti perään, että auttoiko kun peitti epäillyn kohteen. Huiput -20 tai yli pitäis ainakin liqvidoida.

Kannattaa myös valita siinä mittaustilanteessa sweeppikertojen määrä johonkin kolmeen tai neljään että jää yksittäiset virheet pois. (esim ohiajava auto, joku kolahdus, yskähdys, pieru ym.)

Villoista: makuasia. Tuo tiheyden (oikeammin permeabiliteetin) ja paksuuden suhde mitä mainitsin pätee nimenomaan matalille taajuuksille ja niiden takia. Ensiheijasteet on kuitenkin keski- ja korkeita taajuuksia, joten bassoilla ei siinä ole merkitystä. Ajattelen vain asian niin, että jos bassojen kanssa on enemmänkin ongelmia, kannattaa ensiheijastuspaneelitkin tehdä paksummiksi jotta jeesaavat, vaikka vain vähän.
Noi sun tulokset ei ole yhtään pöllömmät tyhjäksi huoneeksi. SBIR saattaa muodostua ongelmaksi, mutta siihenhän sä jo suunnittelit paneeleita. En ole ihan varma, riittääkö pelkästään kaiuttimien kohdalle asetettu villa. Mutta kokeile.

Sori jos en ollut tarpeeksi nopea.

#23 kirjoitettu 07.09.2012 17:58 Muok:07.09.2012 18:04

Painted Face Records kirjoitti:
Mutta varsinainen kysymys on että molemmat näyttävät tehoavan yhtähyvin diskanttiin mutta bassoihin tuo raskaampi / tiheämpi, tehoaa paremmin.



Tuo yli yhden menevät kertoimet johtuu käytetystä mittausmenetelmästä. Eli noi voidaan mitata joko "normal incidence" tai "random incidence". En muista kumpi on kumpi, mutta toinen noista menee yli yhden, olisko ollut random johtuen kulmadiffraktiosta tai jostain random ilmiöstä.
Tiheämmällä villalla vaimennusvaste alkaa pudota aikaisemmin, mutta loivemmin. Höttönen jaksaa alemmas, mutta romahtaa sitten nopeasti. Jossakin kohtaa ne käyrät leikkaa. Riippuu paksuudesta missä.
Myös noi absorptiokertoimet on aina mitattu tietylle paksuudelle, eikä useinkaan alle 100Hz. Siksi olisi paikallaan saada tietää se permeabiliteetti, jonka voisi laittaa aiemmin linkittämääni porous absorber calculatoriin. Tuo kuutiopainojen vertailu on kuin vertailisi prosessorien kellotaajuuksia. Kokeile tosiaan sitä laskuria, niin saat käsitystä miten tää menee.
Tuossa esimerkki:
COS 5 ja eXtra 100mm & 300mm

Niinkuin näkyy, sadalla millillä ero ei ole suuren suuri. Leikkauskohdan n.320Hz alapuolella tiheämpi on vähän parempi.

Kolmella sadalla millillä leikkauskohta on 30Hz tuntumassa ja valinta siis helposti kevyemmän puolella.

Jos nyt jotain nyrkkisääntöä tässä tiivistämään:
Ohuisiin paneeleihin käy tiheämpi paremmin, paksuihin kevyempi.
Diskanteista ei kannata stressata. Kun bassot ovat kurissa, diskantit ovat todennäköisesti jo liiankin vaimentuneet. Ja tuo heijastaminen mistä oli puhe, tapahtuu nimenomaan bassoista alkaen. Saa olla aika tiheää tavaraa, että alkaa diskantteja heijastamaan.
->Jopa betoniseinä (maalamaton, karkea) vaimentaa korkeimpia diskantteja.

meomarte muokkasi viestiä 17:58 07.09.2012
Niin, diffuusorien kanssa en ole leikkinyt. Ne on muutenkin vähän semmoisia specificiä juttuja. Käsittääkseni toimii parhaiten isommissa tiloissa.
Ja tuosta klassisesta studiosta olen kuullut vain kerran. Tässä viestiketjussa. Varmaan joku wanha standardi.

#24 kirjoitettu 08.09.2012 13:08 Muok:08.09.2012 13:39

Noni kiitos tuosta! Yritin löytää tuota pa.s/m2 arvoa noista villoiosta netistä, löyty jotain ja vertailin sitten niillä. Päädyin 40kg/m2 villaan noihin ensiheijastepaneeleihin.

Tässä näitä uusia screenshotteja noista tuloksista:

Huone tyhjänä, molemmat kaiuttimet, taajuusvaste https://www.dropbox.co...

Huone tyhjänä, oikean puoleinen kaiutin, taajuusvaste https://www.dropbox.co...

Huone tyhjänä, oikean puoleinen kaiutin, vesiputous https://www.dropbox.co...

Huone tyhjänä, oikean puoleinen kaiutin, impulssi https://www.dropbox.co...

Huone tyhjänä, vasemman puoleinen kaiutin, taajuusvaste https://www.dropbox.co...

Huone tyhjänä, vasemman puoleinen kaiutin, vesiputous https://www.dropbox.co...

Huone tyhjänä, vasemman puoleinen kaiutin, impulssi https://www.dropbox.co...

Huone tyhjänä, oikea ja vasen kaiutin erikseen mitattuina, taajuusvaste https://www.dropbox.co...

Huoneeseen laitettiin sohva ja sänky, molemmat kaiuttimet, taajuusvaste https://www.dropbox.co...

Tyhjä huone + kun sohva ja sänky ovat paikallaan, vertailu, taajuusvaste https://www.dropbox.co...

Pzycho Pat muokkasi viestiä 13:39 08.09.2012

Lisäsin vahingossa kaverin tunnuksella tämän viestin.

#25 kirjoitettu 15.09.2012 22:09

Noniin hyvä, noista näkee jo jotain. Impulssin nolla-piikki pitäisi näkyä ylös asti. Oikeassa näyttäisi menevän ylemmäs kuin vasemmassa. Sitä siis vertaillaan sen jälkeen tuleviin huippuihin ja arvotaan, mistä mikäkin heijastus kimpoaa. Tarkoituksena sitten ruveta lätkimään noita huippuja korkeimmista alkaen. Ja ne lähimmät siis ovat tärkeimpiä. Veikkaisin tuon neljän ms kohdalla olevan pöytäheijastuma. On niin sama molemmissa ja lähellä.

Vesiputouksessa pohjakohina saavutetaan aika nopeasti, eli sulla ei varmaankaan ole suuren suurta ongelmaa tuon soimisen kanssa. Tässä näyttää ihan siltä että toi mun arvio koko sekunnista oli hieman liioiteltu omiin betonibunkkerisiin kokemuksiini nojaten. Sulla varmaan riittäis 500ms eli just ennen kuin nuo harjanteet laskeutuu pohjakohinan tasolle (tai vähän sen jälkeen, makuasia). Voit myös nostaa vähän tuota alarajaa, jotta pohjakohinasta näkyy vain korkeimmat huiput. Sitten näkee selkeämmin, kun ne piikit lähtee vajenemaan.

Kannattaa tehdä tyhjä mittaus vielä kerran juuri ennen kuin asennat vaimennukset paikoilleen, niin saat varmasti näkyviin sen niiden aiheuttaman muutoksen ilman mikin paikan tai tasonsäätimien liikkumista jne.

#26 kirjoitettu 28.09.2012 13:13

Eikunnythänmä hokasin.
Tuo klassinen studio-malli on LEDE. Live End - Dead End.
Eli huoneen etuosa dempataan ja takaosa jätetään soimaan, joko ilman mitään tai pelkällä diffuusiolla. Ideana juurikin tappaa ensiheijasteet, SBIR ja moodit, silti säilyttäen jonkinlainen eloisuus,. mutta siten että heijasteet tulevat kauempaa.
Tuo puhe kovasta villasta vähän hämäsi, niin en hitaana tajunnut.

Kyseessä on malli, jota voi toki käyttää, mutta ilmeisesti vähän vanhentunut se kuitenkin on. Ja ollen aika äärimmäinen ratkaisu, sen joutuisi kuitenkin muokkaamaan kuhunkin huoneeseen sopivaksi. Kovin pieneen huoneeseenhan tuo ei kuitenkaan sopisi, kun takaseinä ei olisi riittävän kaukana.
Itse suosittelen lähestymään akustiikan parantamista pienempinä palasina, eli yksittäisinä ongelmina. Tämmöiset mallit helposti vain sekoittavat.

#27 kirjoitettu 12.12.2012 17:19 Muok:12.12.2012 17:21

Mitäpä olette mieltä - jos kaiuttimien takana olevaan seinään tulee 10 vaimennuslevyä (n. 570 x 1200mm kpl), mutta seinä on kuitenkin vähän isompi kuin nuo levyt yhteensä (3,3 x 2,6 metriä, levyistä tulee siis esim. n. 2,8 x 2,4m), niin kannattaako mielestänne levyt laittaa hajalleen, vai tehdä niistä kaiuttimien taakse yhtenäinen "levy"?

En voi tässä tapauksessa kunnella ja kokeilla, kun jo yhdellä asennuksella tulee se 20 reikää seinään.

Juhgu muokkasi viestiä 17:20 12.12.2012

#28 kirjoitettu 12.12.2012 19:00 Muok:12.12.2012 19:02

Jep, kiitos vastauksesta. Se olikin kyllä suunnitteilla että tulevat muutaman sentin irti seinästä. Ja kaiuttimien sijoitteluun ym. on kyllä reilusti tilaa.

Mitään pro-tason hienosäätöä en ole hakemassakaan (paikan huomioonottaen), lähinnä yritän saada kaikumista vähennettyä, ja siltä kannalta mietin että kummantyylinen asettelu toimisi siihen tehokkaammin. Mutta ilmeisesti ei ole kovin suurta merkitystä, joten taidan ihan esteettisistä syistä laittaa levyksi. (Ellei sitten kokeneemmilta tule toisensuuntaisia perusteluja.)

#29 kirjoitettu 20.12.2012 22:19

Painted Face Records kirjoitti:

Huomenna kattellaan jospa sai tuota toista saman kokosta absorbenttia kattoon kiinni. Naulattiin siihen toiseen kiinni 2 lautaa vielä tuon mustan kankaan päälle kun ei tahtonut villa pysyä vaan alkoi pullotamaa yhdeltä puolelta. Tuskin niillä parilla 22mm paksulla 10cm leveällä laudalla on niin suurta/huonoa vaikutusta akustiikkaan.

Näitten jälkeen päästään sitten taas mittailemaan


Jos ne laudat ovat fleecen sisällä, ei pitäisi merkittävästi vaikuttaa. Jos ovat ulkona voisi olla syytä kallistaa niitä / koko höskää johonkin suuntaan, etteivät vahingossakaan heijasta ääntä kuuntelupisteeseen.
P.S. siellähän on fiftysixty. Symppis laite.

#30 kirjoitettu 20.12.2012 22:34

Juhgu kirjoitti:
Jep, kiitos vastauksesta. Se olikin kyllä suunnitteilla että tulevat muutaman sentin irti seinästä. Ja kaiuttimien sijoitteluun ym. on kyllä reilusti tilaa.

Mitään pro-tason hienosäätöä en ole hakemassakaan (paikan huomioonottaen), lähinnä yritän saada kaikumista vähennettyä, ja siltä kannalta mietin että kummantyylinen asettelu toimisi siihen tehokkaammin. Mutta ilmeisesti ei ole kovin suurta merkitystä, joten taidan ihan esteettisistä syistä laittaa levyksi. (Ellei sitten kokeneemmilta tule toisensuuntaisia perusteluja.)

Joo ihan oikein, että kaiuttimien kohdalla ja -välinen alue on tärkein. Kun sieltä suunnalta ei tule satunnaisia huonekaikuja (ambienssia), itse kaiuttimista roikaava metakka kuuluu tarkemmin.
Itse kaiuttimistahan ei taaksepäin lähde juuri muuta kuin "ryhäsiä" eli bassoja. Niiden vaimentamiseen siis tarvitaan paksusti villaa tai sitten joku viritetty resonaattori-systeemi. Tai sitten kevyt seinän poisto.

#31 kirjoitettu 20.12.2012 23:23

Painted Face Records kirjoitti:

http://img268.imagesha... << Onko tuo huono juttu? Pitäisikö kaiuttimen takana olevaa nuppia säätää -2 tai -4dB asentoon "nuppi jolla säädetään matalia taajuuksia jos kaiutin on lähellä seinää"

Katon ja levyn välissä on 18cm ilma rako. Pitäisi tehostaa vähän tuota levyä?

Kuuntelu piste on nyt just se 38% (1,5m / 4m) ja kaiuttimien sekä kuuntelupisteen väleille muodostuu kolmio joide pituudet on 120cm.

Mitäs pidätte? Seuraavaksi nurkat

Taajuusvasteista: Oikean kajarin karmeat rotkot näyttävät ihan SBIR:iltä. Varmaan liikkuvat jos liikutat kaiutinta lähemmäs tai kauemmas seinästä. Jännä juttu, miten vasemmassa ei semmoisia ole.
Putouksista: Vasemmassa kiinnittyy huomio nousevaan voimakkuuteen 300Hz yläpuolella. Varmaan joku häiriö, ohiajava auto tai haukkuva koira? Kannattaa aina ottaa kolme sweeppiä kerralla, kun siinä on se valinta.
Muuten näyttää melko hyvältä. Kuten arvelinkin, moodit eivät varmaan ole kovinkaan hankalia tuossa huoneessa. Mutta se SBIR...
Jos tuo 80Hz kumpu häiritsee, niin sitä varten se säädin on. Kannattaa kuitenkin tehdä akustiikat loppuun ja sitten viimeisenä ottaa bassoja pois jos vielä tarvitsee. Nuo kaiuttimet eivät kuitenkaan mene liian alas, joten ne saattavat tarvita sitä seinän tukea.

Mites sitten nuo kaiutinjalustat? Ovathan ne väliaikaiset? Ovathan?

#32 kirjoitettu 21.12.2012 00:17

Mitä helvetin ydinfysiikkaa minä oikein luen.. ensinäkään en kysyisi edes näitä hommia mikseri.netistä.. mene musiikoiden.net tai vaikka basso.fi... täällä on 15v USB mikki ämceitä varmaan ohjeistamassa sinua muutenkin..

paitsi sinulle olisi kyllä basson puolella sanottu et oletko tosissasi tekemässä huoneestasi jotain vitun Ydinfysiikkakemianluokkasaatanavittua.. miksi uhrata rahaa tollaseen? osta 100e pari pakettia akustointilevyä ja lyki niitä vähän seinille.. VOLA. ei se musiikin kuuntelu oo mitään vitun tähtitiedettä. mikseri räppärit uhraamassa rahaa johonkin tollaseen...

onhan niitä hittejä tehty ihan komeroissa suurinpiirtein.

#33 kirjoitettu 21.12.2012 12:50

slev kirjoitti:
#$¤.357%€7.62!½§666?&*...


Muttakun me lahjattomat tarvitaan kaikki avut, mitä saadaan. Siksi me nysvätään näitä.

#34 kirjoitettu 21.12.2012 13:36

Painted Face Records kirjoitti:
meomarte: Ihmettelin kanssa ite noita tossa oikeassa kaiuttimessa olevia rotkoja. Otin joitakin testejä ja taisi olla niin että yhdessä ei ollut niitä mutta sen jälkeen kun mittasin uusiksi niin tuli useasti niitä. Voi olla tietenkin SBIR, voisi kokeilla liikutella kaiutinta ja katsoa mitä tapahtuu.

On kyllä väliaikaset todellakin, suunitteilla vielä että mitä laittaisi niitten alle, onko niinkään materiaalilla väliä? Vai voisiko vain vaikka pahvilaatikon päälystää tolla punasella fleecellä?

Toistavat johonkin 50hz asti, suunitteilla kyllä on genelecit tai vastaavat jossakin myöhemmässä vaiheessa jotka toistaisivat noin 30hz asti, sillä tuntuu välillä että jää vähän köyhäksi alapään toisto noissa, mikä on tietenkin ihan ymmärrettävää behringerin kaiuttimilla.

Olen jo pitkään tuottanut huonolla akustiikalla ja korvani ei vain enää kestä sellasta kidutusta, siksi näemme näin paljon vaivaa saadaksemme studio parhaaseen maholliseen kuntoon. Ja muuten, matikka ja fyssahan on kivaa, ainakin saanut aina täydet pisteet jossei ylikin kaikista kokeista.



Jos laitat pahvilaatikon täyteen tiiliä tms. niin sitten. Sen alustan pitää olla tukeva, ettei pöntöt pääse liikkumaan suhteessa ilmaan. Ainoastaan elementtien tulisi liikkua suhteessa ilmaan. Ihannetapauksessa siis.
Ihan vain arvailen, mutta voisiko nuo rotkot johtua kaiuttimen heilumisesta edestakaisin? Tukevoitappas sitä systeemiä ja mittaa uudestaan. Ja käytä tosiaan sitä useampaa sweeppiä peräjälkeen,(vaikka 3) josta REW tekee keskiarvon. On luotettavampi siten.

Genen 8000 sarja on vähän hankala seinän vieressä moodien ja juurikin SBIR:in suhteen kun refleksiputki sojottaa taaksepäin. Itse olen harkinnut ehkä vaihtavani jossain vaiheessa.(nyt 8040A) Merkkejähän on tänä päivänä paljon ja malleja joka hintaluokkaan. Eikun researchia vain.

Ai sä olet matikkanero. Itselläni on aina ollut vaikeuksia näissä matemaattisissa asioissa, mutta kummasti se motivaatio auttaa asiaan. Siis kun löytyy motivaation lähde, niin kuin nyt tämä akustiikka, joka suoraan vaikuttaa kuunteluolosuhteisiin ja auttaa ymmärtämään aiempia havaintoja. Silloin tulee aivoihin uusia kytköksiä konsa pitääkin.

P.S. sexyt kuvat. Lisää villaa.

#35 kirjoitettu 21.12.2012 13:56

meomarte kirjoitti:
Genen 8000 sarja on vähän hankala seinän vieressä moodien ja juurikin SBIR:in suhteen kun refleksiputki sojottaa taaksepäin. Itse olen harkinnut ehkä vaihtavani jossain vaiheessa.(nyt 8040A) Merkkejähän on tänä päivänä paljon ja malleja joka hintaluokkaan. Eikun researchia vain.


Termi SBIR ei kerro minulle paljon mitään (nopeasti googlasin että pääsin edes jotenkin kartalle mistä puhutaan). Eikös Genen kotelon muoto ole juuri siksi tuollainen pyöreä möhkö että se hajottaa noita lähiseinistä takaisin kimpoilevia aaltoja ts. seinän ja kaiuttimen välisiä seisovia aaltoja?

#36 kirjoitettu 21.12.2012 14:22

D-Vision kirjoitti:
Termi SBIR ei kerro minulle paljon mitään (nopeasti googlasin että pääsin edes jotenkin kartalle mistä puhutaan). Eikös Genen kotelon muoto ole juuri siksi tuollainen pyöreä möhkö että se hajottaa noita lähiseinistä takaisin kimpoilevia aaltoja ts. seinän ja kaiuttimen välisiä seisovia aaltoja?


Seisova aalto on kahden tasopinnan välinen edestakaisin kimpoileva taajuus kerrannaisineen. SBIR kimpoaa vain kerran, kun seinästä kimmonnut bassoaalto kohtaa hieman viivästyneenä kaiuttimesta eteenpäin lähtevän äänen. Kaiuttimen ja seinän välinen etäisyys määrää sitten sen, mikä taajuus tuossa on täysin vastavaiheessa ja kumoutuu kokonaan, ja mikä vastaavasti korostuu. Siinä on tosiaan vain yksi kimmotus, joten se kimmonnut aalto on melkein yhtä
voimakas kuin kaiuttimesta lähtenyt alkuperäinen. Sen takia SBIR on EVIL. Kaiuttimen ja seinän väliin ei sanottavasti jää mitään kimpoilemaan, etenkin jos kaiutin on käännetty kohti kuuntelupistettä.

Genelecin muotoilulla on tekemistä ns. kulmadiffraktion kanssa, ja sitä siinä on yritetty (ilmeisesti onnistuneesti) välttää.
Tuo diffraktiohan voi aiheutua vaikka näytöstä tai muustakin kulmikkaasta. En ole siihen yhtään perehtynyt, mutta jotenkin se kai aiheuttaa taajuusvasteeseen ongelmia. Kertokoon kuka tietää tarkemmin. Matikkanero?

#37 kirjoitettu 21.12.2012 16:00

Luin sanan PzychASDJKdawP, ja kuuntelin jotain kenellä on joku numero vittu artistinimessä.(pelaatsä cs:ki tolla nimimerkillä? :> ja sun käyttäjänimi... vittu te juggalot ette koskaan onnistu... mikseriin teidän paska jää noitten laitteidenki kanssa. Onnea jatkoon ydinfyysikko. Ja käy tarkastuttamassa korvasi jos ei normaali huoneessa studiomonitoreilla pysty kuuntelemaan.. Jay-Z: ja Kanye Westin levy tehtiin olohuoneessa.. eikä se hemmo Gearslutzeissa valittanut akustiikasta ollenkaan.

#38 kirjoitettu 21.12.2012 16:15

slev kirjoitti:
Luin sanan PzychASDJKdawP, ja kuuntelin jotain kenellä on joku numero vittu artistinimessä.(pelaatsä cs:ki tolla nimimerkillä? :> ja sun käyttäjänimi... vittu te juggalot ette koskaan onnistu... mikseriin teidän paska jää noitten laitteidenki kanssa. Onnea jatkoon ydinfyysikko. Ja käy tarkastuttamassa korvasi jos ei normaali huoneessa studiomonitoreilla pysty kuuntelemaan.. Jay-Z: ja Kanye Westin levy tehtiin olohuoneessa.. eikä se hemmo Gearslutzeissa valittanut akustiikasta ollenkaan.


Ole hiljaa, ketään ei avautumisesi kiinnosta. Edelleenkään, jos luulit että ensimmäinen postauksesi jäi huomaamatta.

#39 kirjoitettu 21.12.2012 20:15 Muok:21.12.2012 20:17

D-Vision kirjoitti:
slev kirjoitti:
Luin sanan PzychASDJKdawP, ja kuuntelin jotain kenellä on joku numero vittu artistinimessä.(pelaatsä cs:ki tolla nimimerkillä? :> ja sun käyttäjänimi... vittu te juggalot ette koskaan onnistu... mikseriin teidän paska jää noitten laitteidenki kanssa. Onnea jatkoon ydinfyysikko. Ja käy tarkastuttamassa korvasi jos ei normaali huoneessa studiomonitoreilla pysty kuuntelemaan.. Jay-Z: ja Kanye Westin levy tehtiin olohuoneessa.. eikä se hemmo Gearslutzeissa valittanut akustiikasta ollenkaan.


Ole hiljaa, ketään ei avautumisesi kiinnosta. Edelleenkään, jos luulit että ensimmäinen postauksesi jäi huomaamatta.


''avautumiseni?'' ... faktoja vain luettelen.

slev muokkasi viestiä 20:17 21.12.2012

#40 kirjoitettu 22.12.2012 17:36

Painted Face Records kirjoitti:

Ei tarvitse tulla pätemään noita faktoja niin kauan kun et tiedä mistään mitään. Enkä äänitä/miksaa pelkkää räppiä, esim. yksi rokki demolevykin on tultu tehtyä ja paljon muuta kaiken kuulosta luvassa kun pääsee vauhtiin.


Tiedän kyllä aika paljonkin. Mutta pakko antaa propsit sulle tosta sun studiosta.. on ainakin hieno eikä mikään viritelmillä pilattu.. työskentely tila on todella siisti, saanko kysyä mimmoset laitteet sulla on tuolla?