Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Piru Kange - Viimeisen Ihmisen Hautajaiset


Ilakoiva Peku
111 viestiä

#1 kirjoitettu 29.03.2012 15:51

Olen ehtinyt kuuntelemaan tuon tupla-lätyn vasta pari kertaa kokonaan läpi, mutta varsin mukavaltahan se kuulostaa. Sen tarkempaa en osaa vielä sanoa, mutta luultavasti tuota levyä tulee vielä aika paljon pyöritettyä.

Millaisia tuntemuksia teillä muilla on tuosta levystä syntynyt?

^ Vastaa Lainaa


Snacke
Erityinen tuki
4473 viestiä

#2 kirjoitettu 29.03.2012 17:18

Ostoslistalla on, palaan keskustelemaan kun levy on hyppysissä.

^ Vastaa Lainaa


DJ Spora
27 viestiä

#3 kirjoitettu 22.04.2012 10:37

Kyllähän se potkii ja kiemurtelee. Kimuranttia suomenkielistä rockia on aina vänkää kuulostella. Joku veisu taisi joskus tulla vastaan täällä Mikserissäkin?

^ Vastaa Lainaa


Piru Kange
294 viestiä

#4 kirjoitettu 18.05.2012 16:57

Levymme on kuunneltavissa myös Spotifyn ihmeellisessä maailmassa:

http://open.spotify.co...

^ Vastaa Lainaa


Piru Kange
294 viestiä

#5 kirjoitettu 28.12.2012 19:02

Koska tästä levystämme käytiin enemmän keskustelua parissa muussa ketjussa, nostan tämän levylle aikanaan avatun ketjun ylös. Levyn biiseistä neljä on ilmaisessa kuuntelussa internetin ihmeellisessä maailmassa. Ne löytyvät esimerkiksi levy-yhtiömme jukeboksista, osoitteesta: http://www.ratasmusic....

Lisäksi ne voi käydä kuulostelemassa bändin Youtube-kanavalta, joskin äänenlaatu taitaa olla parempi noissa levy-yhtiön nettisivujen versioissa. Youtube-kanava löytyy osoitteesta http://www.youtube.com...

Samalla voisin mainita, että joku muukin levyn biiseistä saattaa tulla kuunneltavaksi piakkoin... pysykää kanavalla. Lopuksi voisin vaikkapa heittää muutaman linkin levyn saamiin arvosteluihin:

Soundi / Pertti Ojala: Arvosana: 3/5
"Muiden muassa YUP:n, CMX:n ja Don Huonojen viitoittamalla valtatiellä oman persoonallisuuden tunnistettavaksi kiteyttäminen ei ole yhdellekään bändille helppoa. Mainioon instrumentaaliseen progeboogieen ensialbuminsa päättävältä Piru Kangelta tämä tupla on kuitenkin hyvä avaus."

Arvostelu löytyy kokonaisuudessaan täältä: http://www.soundi.fi/l...

Meteli.net / Henri Turunen: Arvosana 3½ / 5
"Suomenkielisen rockin kentällä on ollut jo pitemmän aikaa tyhjiö, kun YUP:n ja Don Huonojen kaltaisia isoja toimijoita -on poistunut huomion keskiöstä. Suoraviivaista radiohittiä suoltavat Happoradiot eivät ole pystyneet täyttämään tätä aukkoa. Piru Kangella sen sijaan voisi olla tähän tehtävään hauista. Kimuranttia rankempaa rockia tarjoileva yhtye julkaisi miltei kymmenvuotisen uransa kunniaksi debyyttinä heti tupla-albumin. Avaus on vakuuttava."

Arvostelu löytyy kokonaisuudessaan täältä: http://meteli.net/uuti...

Ilkka:
"Viimeisen ihmisen hautajaiset nyppii kimuranttia rockia, jossa voi kuulla aineksia kansanmusiikista, progesta ja runollisesta punkista. Tyylillisesti paikoin liikutaan jopa Ismo Alangon ja YUP:n tanhuvilla. Vaikka kiekko pystyttelee henkisiä häpeäpaaluja, myös kipunoiva huumori sekä sarkasmi saavat sijaa. Ihmismielen outoudet luennoidaan kekseliäin sovituksin ja melodioin."

Arvostelu löytyy kokonaisuudessaan täältä: http://www.ilkka.fi/ar...

Satakunnan kansa:
"Piru Kangen raskasta suomirokkia, progea ja etnoa yhdistelevä musisointi tuo mieleen tukun suomalaisyhtyeitä, päällimmäisenä YUP:n. Tuottaja Illusion Raken johdolla tehty levy potkii, mutta ei järin persoonallisesti. Pelkän bändinimen kuultuani oletin, että Piru Kange on virolainen huumoriyhtye. Ei ole, Piru Kange yrittää olla maailmanlopun profetiassaan syvällinen kuin A.W. Yrjänä. Olisivat omineet YUP:n Martikaisen ilkikurisuuden."

Arvostelu löytyy kokonaisuudessaan täältä: http://www.satakunnank...

Tamperelainen: Arvosana: 4/5
"Progressiivinen suomirock elää ja voi hyvin Piru Kangen käsittelyssä. Taituroinnin, kiertelyn ja kaartelun lisäksi viisikko kokeilee myös suoraa ilmaisua ja rockin rytkettä. Lopputulos pysäyttää."

Arvostelu löytyy kokonaisuudessaan täältä: http://www.lehtiluukku... (s. 9)

^ Vastaa Lainaa


Piru Kange
294 viestiä

#6 kirjoitettu 28.12.2012 20:05 Muok:28.12.2012 20:16

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Eihän noiden linkkien joukossa ollut yhtään kunnollista arvostelua, jossa paneuduttaisiin musiikkiinne muuta kuin sivulauseen verran.
Eikä edes yhtään sellaista joka ylistäisi musiikkianne edes yhden musiikillisesti hyvin perustellun lauseen edestä.


Kriitikko arvosteli väärin?

Noh, sille me emme voi mitään - nuo kun eivät ole meidän kädenjälkeämme...

Tuollaisia nuo arvostelut nyt tuppaavat nykypäivänä olemaan. Soundin arvio ei poikennut pituudeltaan tai syvällisyydeltään muista samassa numerossa olleista arvosteluista. Noiden linkittämieni lisäksi muutama muukin arvostelu on nähnyt päivänvalon, mutta niitä ei ole verkkomediaan saatu. Noh, kyllä minä ainakin osaa noista pidän jo jokseenkin musiikkia perkaavana.

Minkälainen on sinusta hyvin perusteltu musiikkia ylistävä lause? Entä löysitkö noista sellaista, joka kritisoisi musiikkia hyvin perustellusti? Satakunnan kansan arvio on selvästi kriittinen, muissa arvioissa on minusta jokseenkin positiivinen linja. Tamperelaisen arviota pidän jo jonkinlaisena suitsutuksena - päättyyhän se seuraavasti: "Ryhmän live-esitys on väkevä. Hämeenlinnassa lähes kotikentällä pelaava yhtye on valmis nousemaan uudeksi kotimaiseksi kiintotähdeksi. Nyt yleisön tarvitsee enää löytää nimeään myöten kimurantti Piru Kange".

Viimeinen lausahdus sisältää sen olennaisen... yleisön tarvitsisi löytää musiikki ja yhtye. Tässä auttaa toki myös internet sekä siellä näkyvissä oleminen. Tässä sinäkin Simo toimit osaltasi hyvänä markkinoijana, vaikka itse suhtaudutkin musiikkiimme kriittisesti.

Piru Kange muokkasi viestiä 20:15 28.12.2012

^ Vastaa Lainaa


Piru Kange
294 viestiä

#7 kirjoitettu 28.12.2012 20:15 Muok:28.12.2012 20:16

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Mitä tulee bändiin, niin soittopuoli on siis todellakin kohdallaan. Studiosaundikin ihan nykyajan keskitasoperuskohdallaan mutta enimmäkseen silti ihan liian ylitsevyöryvää, jonka seurauksena yleissaundi menee ihan jatkuvasti tukkoon. Rumpu- ja bassopuoli hukataan nykyajan tuotantotapaan ihan liian helposti etenkin sitten vielä kertsien aikana. Koko tuo tuotantosaundi muutenkin huutaa ihan koko ajan lisää happea.


Tähän kommenttina: Levyn tuottajanahan on toiminut Emma-palkittu Rake, jonka kädenjälki näkyy mm. sellaisissa yhtyeissä kuin CMX, Maj Karma sekä Herra Ylppö ja ihmiset. Tuuttaavat ja raskaat soundit ovat siis Rakella vähän kuin tavaramerkki. Studiossa pidimme noista soundeista, mutta pakko on myöntää, että levy on soundimaailmaltaan varsin raskas - etenkin ensimmäisellä kuuntelukerralla. Muutkin ovat kritisoineet sitä, että levyllä ei juurikaan ole hengittämistä tarjoavia kappaleita - poikkeuksena ehkä Kuolinvuode ja En halua täältä pois. Sävyjä pitäisi kuitenkin löytyä tuon massan alta, jos vaan uskaltaa tarjota itselleen useamman kuuntelukerran... näin meille on ainakin kerrottu. Ja mikä parasta, kappaleista on joku kertonut löytävänsä aina uusia tasoja uusilla kuunteluilla. Se on sen merkki, että levyn pitäisi kestää kuuntelua aika hyvin. Sellaisen me siitä tahdoimmekin tehdä.

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Suurin ongelma on silti teidän laulaja, joka ei ole tarpeeksi taitava eikä karismaattinen ottaakseen sen tilan aidosti haltuunsa. Biisit myös ihan liikaa sitä sellaista perussuomirokkikouhkausta vailla tarpeeksi hyviä persoonallisia koukkuja. Mutta hommassa on silti soittamisen ja tekemisen meininkiä ja Suomi on muutenkin täynnänsä tällaista musaa, joten mikä ettei. Minä kun en kuulu meinstriimiin.


Koska itse en laula, en osaa tähän ottaa kantaa. Jotkut ovat tykänneet, jotkut eivät - ja näinhän asia on käytännössä jokaisen bändin kohdalla. Laulajiahan bändissä on oikeastaan neljä, koska taustalaulajat ovat myös suuressa roolissa. Päälaulajan hulluus tulee parhaiten esille live-tilanteissa, joten tervetuloa arvioimaan tilannetta joskus keikkapaikoille...

Mekään emme kuulu "meinstriimiin". Jotain yhteistä meilläkin.

Piru Kange muokkasi viestiä 20:16 28.12.2012

^ Vastaa Lainaa


Piru Kange
294 viestiä

#8 kirjoitettu 28.12.2012 22:12

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Tätä lukiessa tulee sellainen olo, että oikeassa toki olet kaikessa, mitä kritisoit, mutta tällaista pitää tehdä, koska Epe
ja Gabi ja Rake ja nykyajan tuotanto.


En minä niin sanonut. Kunhan vain perkasin auki soundimaailman valintaa, ja kerroin, miten se on otettu vastaan. Epen ja Gabin toit sinä tähän keskusteluun.

^ Vastaa Lainaa


Piru Kange
294 viestiä

#9 kirjoitettu 28.12.2012 23:15

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Tuolla toisaalla Levyraatiyhteydessä tuli esiin Epe ja Gabi. Tosin DJ Sporan alkuvoimalla.

Myönnä pois silti, että kritiikilläni on selkeä harkittu voima. Ei se ole vain hutkimista.


Niin tuli, mutta kuten itsekin sanoit, ne tulivat muita reittejä. Alkusysäys taisi olla se, kun pohdit, kuka hullu tämän bändin signasi. Minä kommentoin aihetta vain silloin kun pohdit, että kaivettiinko Epe haudasta vain siksi, että PK saisi levytyssopimuksen.

Viime viesteissä kritiikkisi on ollut asiallisempaa, ja aiempi provosoiva sävy on vähentynyt. Tämän vuoksi keskustelua on ollut nyt kivempi käydä. Sen verran voin toki sanoa, että meillä ei ole ollut tapana välittää kritiikistä, vaan oma visio on aina sanellut sen, mitä teemme. Näin ollen saat toki esittää kritiikkiä vaikka maailmanloppuun asti - muuta vaikutusta sillä ei ole kuin se, että minä todennäköisesti vastaan sinulle ja kerron oman näkemyksemme asiasta.

^ Vastaa Lainaa


DJ Spora
27 viestiä

#10 kirjoitettu 29.12.2012 13:58

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Minusta siltikin tuo pointti, että teillä on visio ja ihan sama, mitä te muut siitä ajattelette, ei ole tänä päivänä ainakaan kaupallisesti fiksua musabisnestä. Mutta ymmärrän toki sen pointin. Teidän kohdallanne on vaan vielä aika paljon ongelmia ja kannattaisi miettiä sitä visiota hieman tarkemmin. Mutta tämä vain minun mielipiteeni.


No mutta, eikös se olisi itsensä pettämistä, jos tekisi jotain sellaista musiikkia, josta ei itse pitäisi? Jos musiikkia haluaisi tehdä pelkästään kaupallisista lähtökohdista, kannattaisi varmaan hoilotella metallia englanniksi tai perustaa humppabändi tai yhden miehen trubaduurisetti?

Musiikkia tehdään kuitenkin monista lähtökohdista. Rakkaudesta musiikkiin, soittamisen ilosta, taiteellisten ratkaisujen vuoksi, naisten houkuttelemiseksi, etsittäessä tekosyytä ryypiskelylle, ylistyksestä jumalille, muiden hämmentämiseksi, muiden ärsyttämiseksi, hauskanpidon vuoksi tai vaikkapa ihan vain siksi, että saa päteä. PK:n motiiveista en sen tarkemmin tiedä, mutta veikkaisin, että rakkaus rahaan ei ihan siellä kärkipäässä ole. Voihan hyvinkin olla, että soittajilla on muitakin musiikkiprojekteja, joista he vaikkapa repivät rahat, ja tekevät tuota materiaaliaan taiteellisten visioittensa tyydyttämiseksi.

^ Vastaa Lainaa


Funereal
2858 viestiä

#11 kirjoitettu 29.12.2012 16:21

Sanottakoon tuosta laulajasta sen verran, että aikanaan Mikserissä olleilla demobiiseillä laulu kuulosti paremmalta. Tästä levyllä olevasta laulusta tuli ensimmäisenä mieleen, että jahas, studiossa on mennyt vähän yliyrittämisen puolelle. Lisäksi laulusta puuttuu dynamiikkaa, ja nuo voimakkaammin lauletut pätkät kuulostavat lähinnä känniseltä karaokelaulannalta, ja ikävä kyllä niitä on valtaosa lauluosuuksista.

^ Vastaa Lainaa


Pohjois-Korea
10911 viestiä

#12 kirjoitettu 29.12.2012 16:28

Pitäiskö mun kaiken tän lässytyksen jälkeen vihdoin kuunnella tältä bändiltä ees yks biisi?

^ Vastaa Lainaa


Vessajono
7993 viestiä

#13 kirjoitettu 29.12.2012 16:56

Pohjois-Korea kirjoitti:
Pitäiskö mun kaiken tän lässytyksen jälkeen vihdoin kuunnella tältä bändiltä ees yks biisi?


Mullakin kävi mielessä mut sit huomasin tuolta jostain et Rake.

Ei pysty. Ei vaan pysty.

^ Vastaa Lainaa


Piru Kange
294 viestiä

#14 kirjoitettu 29.12.2012 18:34

Vessajono kirjoitti:
Mullakin kävi mielessä mut sit huomasin tuolta jostain et Rake.

Ei pysty. Ei vaan pysty.


Älä suotta pelkää. Olet sen tehnyt jo kertaalleen . Olen nimittäin pitänyt näitä samaisia kappaleita ennen levyn julkaisua täällä Mikserissäkin, ja käyttänyt niitä myös kommenttiringissä. Ilmeisesti sitä kautta olet aikanaan heittänyt kappaleellemme "Niin vähän itsestäsi" seuraavan palautteen:

Erittäin vahvaa jälkeä noin kokonaisuutena. Soundi ja yhtyesoittohan tässä on keskimääräistä mikserimusaa edellä n. puolisentoista valovuotta. Todella toimivaa siis. CMX-vaikutteet ehkä hieman, öh, liian ilmeisiä. Mutta eipä tästä oikein muuta negatiivista sanottavaa keksi. (arvosana 9).

Otin noista ringissä käytetyistä kappaleista huvikseni talteen kommentit ennen kuin poistin ne kuunteluista. Muita biisejä et pikaisesti vilkaistuna ollut testannut - tai ainakaan kommentoinut.

^ Vastaa Lainaa


Vessajono
7993 viestiä

#15 kirjoitettu 29.12.2012 20:28

Piru Kange kirjoitti:
Vessajono kirjoitti:
Mullakin kävi mielessä mut sit huomasin tuolta jostain et Rake.

Ei pysty. Ei vaan pysty.


Älä suotta pelkää. Olet sen tehnyt jo kertaalleen . Olen nimittäin pitänyt näitä samaisia kappaleita ennen levyn julkaisua täällä Mikserissäkin, ja käyttänyt niitä myös kommenttiringissä. Ilmeisesti sitä kautta olet aikanaan heittänyt kappaleellemme "Niin vähän itsestäsi" seuraavan palautteen:

Erittäin vahvaa jälkeä noin kokonaisuutena. Soundi ja yhtyesoittohan tässä on keskimääräistä mikserimusaa edellä n. puolisentoista valovuotta. Todella toimivaa siis. CMX-vaikutteet ehkä hieman, öh, liian ilmeisiä. Mutta eipä tästä oikein muuta negatiivista sanottavaa keksi. (arvosana 9).

Otin noista ringissä käytetyistä kappaleista huvikseni talteen kommentit ennen kuin poistin ne kuunteluista. Muita biisejä et pikaisesti vilkaistuna ollut testannut - tai ainakaan kommentoinut.


Ilmeisesti ei sit arvosanasta huolimatta herättänyt hirveän suuria tunteita kun ei edes muista näin käyneen. Oh well.

^ Vastaa Lainaa


DJ Spora
27 viestiä

#16 kirjoitettu 30.12.2012 09:20

Piru Kange kirjoitti:

Viimeinen lausahdus sisältää sen olennaisen... yleisön tarvitsisi löytää musiikki ja yhtye. Tässä auttaa toki myös internet sekä siellä näkyvissä oleminen. Tässä sinäkin Simo toimit osaltasi hyvänä markkinoijana, vaikka itse suhtaudutkin musiikkiimme kriittisesti.


Tämä taas on vähän fifty-sixty, kuten Nykäsen Matti aikanaan sanoi. Varmasti näkyvyyttä tulee tälläkin tapaa, mutta mitalin kääntöpuolena on se, että tämä keskustelu tuppaa kääntymään teitä vastaan, halusitte tai ette. Tai toimitte väärin tai ette. Vaikka Simo Lehmänkaivo täällä alkoikin ilmeisesti ärsyttää ja haukkua teitä tahallisesti, ja te puolustauduitte (mihin teillä on luonnollisesti oikeus), niin suuren yleisön silmissä tämä voi näyttää toisenlaiselta. Kirjoittamaton fakta on, että levyttävä bändi on eri asiassa kuin demoileva bändi. Levyttävää bändiä pitää kansan syvien rivien mielestä saada haukkua mielensä mukaan, ja sen pitää vain niellä kaikki niskaan kaadettu paska - oli se sitten aiheellista tai ei - eikä antaa vastakommenttia. Jos se antaa vastakommenttia, oli se sitten asiallista (kuten mielestäni teillä) tai ei, on se aina jonkun mielestä väärin. Tästä syystä moni varmasti potentiaalinen kuuntelija (kuten vaikkapa Vessajono) vittuuntuu teihin ihan syyttä suotta, painaa bändin nimen mieleen, ja välttelee varmasti kaikkea niin kauan kuin mahdollista.

Mitä tulee musiikkiinne, niin ihmettelen vain, miksi laitoitte Youtubeen äänellisesti noin heikkolaatuiset versiot kappaleistanne. Kävin kuuntelemassa ne tuolta Soundcloud-profiilistanne, ja siellä kaikki kuulosti monta pykälää paremmalta balansseja, soundeja ja laulajaa myöten. Ei sillä, hyvän biisin saa toimimaan jopa tuhnuisilla kellarisoundeilla tai joillain vielä omituisemmilla. Tuskin Simo Lehmänkaivo noillekaan lämpenee.

^ Vastaa Lainaa


DJ Spora
27 viestiä

#17 kirjoitettu 30.12.2012 09:20 Muok:30.12.2012 09:21

Piru Kange kirjoitti:

Viimeinen lausahdus sisältää sen olennaisen... yleisön tarvitsisi löytää musiikki ja yhtye. Tässä auttaa toki myös internet sekä siellä näkyvissä oleminen. Tässä sinäkin Simo toimit osaltasi hyvänä markkinoijana, vaikka itse suhtaudutkin musiikkiimme kriittisesti.


Tämä taas on vähän fifty-sixty, kuten Nykäsen Matti aikanaan sanoi. Varmasti näkyvyyttä tulee tälläkin tapaa, mutta mitalin kääntöpuolena on se, että tämä keskustelu tuppaa kääntymään teitä vastaan, halusitte tai ette. Tai toimitte väärin tai ette. Vaikka Simo Lehmänkaivo täällä alkoikin ilmeisesti ärsyttää ja haukkua teitä tahallisesti, ja te puolustauduitte (mihin teillä on luonnollisesti oikeus), niin suuren yleisön silmissä tämä voi näyttää toisenlaiselta. Kirjoittamaton fakta on, että levyttävä bändi on eri asiassa kuin demoileva bändi. Levyttävää bändiä pitää kansan syvien rivien mielestä saada haukkua mielensä mukaan, ja sen pitää vain niellä kaikki niskaan kaadettu paska - oli se sitten aiheellista tai ei - eikä antaa vastakommenttia. Jos se antaa vastakommenttia, oli se sitten asiallista (kuten mielestäni teillä) tai ei, on se aina jonkun mielestä väärin. Tästä syystä moni varmasti potentiaalinen kuuntelija (kuten vaikkapa Vessajono) vittuuntuu teihin ihan syyttä suotta, painaa bändin nimen mieleen, ja välttelee varmasti kaikkea musiikkiinne liittyvää niin kauan kuin mahdollista.

Mitä tulee musiikkiinne, niin ihmettelen vain, miksi laitoitte Youtubeen äänellisesti noin heikkolaatuiset versiot kappaleistanne. Kävin kuuntelemassa ne tuolta Soundcloud-profiilistanne, ja siellä kaikki kuulosti monta pykälää paremmalta balansseja, soundeja ja laulajaa myöten. Ei sillä, hyvän biisin saa toimimaan jopa tuhnuisilla kellarisoundeilla tai joillain vielä omituisemmilla. Tuskin Simo Lehmänkaivo noillekaan lämpenee.



DJ Spora muokkasi viestiä 09:21 30.12.2012

^ Vastaa Lainaa


Piru Kange
294 viestiä

#18 kirjoitettu 23.01.2013 12:23

Simo Lehmäkaivo kirjoitti:
Tämä oli näistä teidän perustäytebiiseistä se, jossa oli eniten rakenteellista hittipotentiaalia. Parempi laulaja kehiin vaan ja ne turhat tilpehöörimaneeriprogeilut vittuun ja teistä kuullaan jatkossa paljon enemmän.


Kiitetäänpä vähän viiveellä näistä kommenteista - ne olivat minusta ihan asiallisia (ainakin joihinkin aiempiin verrattuna). En kuitenkaan usko, että alamme muuttaa tyyliä tai vaihtaa laulajaa, vaan näillä mennään.

Mutta hei, kuten tuolla aiemmin puhelin, niin tässä on jotain uutta tarjottavaa: nimittäin levyn nimikappaleesta väännetty virallinen musiikkivideo! Video tulee eetteriin melkein vuoden albumin ilmestymisen jälkeen, mutta hitailta hämäläisiltä se sallittakoon. Toisekseen videota varten tarvittiin sopivaa marraskuista säätä. Simon ja muiden kommentit, kehut, haukut ja kritiikki ylipäätään ovat tervetulleita.

Piru Kange: Viimeisen ihmisen hautajaiset - musiikkivideo:
http://www.youtube.com...

P.S. Jos koneessa riittää vääntö, kannattaa valita laatu HD:ksi. Meikäläisellä ainakin jostain syystä lähti automaattisesti pyörimään heikommalla laadulla...

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu