Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Putkivahvistimen linjakytkeminen? (Esim. mikseriin)

Tuketin
Tuketin
130 viestiä

#1 kirjoitettu 18.03.2012 14:45

Millai pitäs menetellä, että sais putkivahvarin kytkettyä linjana esim. mikeripöytään? Vahvistin olis peavey valveking 212 100w. Ei oo erillistä ulostuloo linjakytkennyil vaa olis tarkotus vetästä tuosta kaiutinulostuloist. Jotain luin, että pitäs tehä joku viritelmä siihen. Jotkut sanoo, että vahvarin ja kaiuttimen väliin joku laitos, josta voi vetää pöytään, toiset taas meinaa, että keinokuormaajalla(??? Hughes & Kettner Red Bor tms?). Jotkut meinaa, että DI-boxi riittäis(omassa behringerin boxin ohjekirjassa lukee, että laitteen vois kykee vahvisitimen kaiutinulostuloon?)

Eli neuvoa kaivattais

^ Vastaa Lainaa

Haava
Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#2 kirjoitettu 18.03.2012 15:34

Tuketin kirjoitti:

Millai pitäs menetellä, että sais putkivahvarin kytkettyä linjana esim. mikeripöytään?


Suoraan ei saa kytkeä jos ei ole linjaulostuloa.

Vahvistin olis peavey valveking 212 100w. Ei oo erillistä ulostuloo linjakytkennyil vaa olis tarkotus vetästä tuosta kaiutinulostuloist. Jotain luin, että pitäs tehä joku viritelmä siihen.


Ehdottomasti pitää.

Jotkut sanoo, että vahvarin ja kaiuttimen väliin joku laitos, josta voi vetää pöytään, toiset taas meinaa, että keinokuormaajalla(??? Hughes & Kettner Red Bor tms?).


Ainakin keinokuormalla toimii.

Jotkut meinaa, että DI-boxi riittäis(omassa behringerin boxin ohjekirjassa lukee, että laitteen vois kykee vahvisitimen kaiutinulostuloon?)


No jos se behku on sitä mieltä, niin sitten kait joo. Vai muuten vaikuttaa päätesäröön jos sillä soittaa (tuksin soitat kuitenkaan) kun se kaiutin on kaiutin on osa sitä piiriä.

Sitten noissa kaikissa kytkennöissä on tärkeä tiettä, että kitarakaiutin vaikuttaa saundiin TODELLA paljon. Saundi on kaikkea muuta kuin hi-fi kaiuttimen ja yleisesti ottaen ihan hirveä jos et teee tietokoneella (tai muulla laatikolla) vielä kaiutin simulaatiota sille kitaralle. Harvassa toimii särökitarat (tai kliinitkään) ilman kaiuttimen saundia.

^ Vastaa Lainaa

walkaway
walkaway
59 viestiä

#3 kirjoitettu 18.03.2012 17:03 Muok:19.03.2012 00:03

Näkyis voivan kytkee efekti loopin ulos tulosta suoraan misauspöytään, eli return reiästä piuha miksauspöytään saundit kohilleen ja eikun pelittää.


Ja niinkun aina linja kytkenöissä kitaravahvistimen äänenvoimakkuus(volume) ei saa olla kovinkaan suurella ääni tulee etuvahvistmen kautta ,liian suurella särkee(yliohjautuu) ja voi hajoittaa myös laitteistoa->mikseri tai PA-kaiuttimet jne. senpä takia yleensä käytetään mikkiä

^ Vastaa Lainaa

Haava
Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#4 kirjoitettu 18.03.2012 18:57

Beno kirjoitti:
Näkyis voivan kytkee efekti loopin ulos tulosta suoraan misauspöytään, eli return reiästä piuha miksauspöytään saundit kohilleen ja eikun pelittää.


Tässä jää pääteasteen saundi (ja säröt) kokonaan pois ja liäåksi se kitarakaiuttimen saundi pitäisi edelleen jostain saada.

senpä takia yleensä käytetään mikkiä


Mikkiä käytetään yleensä koska paras kitarakaiutin mallinnus on oikea kitarakautin ja koska kitara kuullostaa yleensä suhteellisen paskalta ilman kaiuttimen tuomaan saundia. Etenki särökitara.

^ Vastaa Lainaa

Veneficus
Veneficus

Aeon Antenna
1772 viestiä
Ylläpitäjä

#5 kirjoitettu 18.03.2012 21:14

Haava kirjoitti:
Tässä jää pääteasteen saundi (ja säröt) kokonaan pois ja liäåksi se kitarakaiuttimen saundi pitäisi edelleen jostain saada.


Eipä noiden nykyisten kovatehoisten higain-koneiden kanssa yleensä päätesäröllä juurikaan pelata. Tai jos pelataan, ovat äänenvoimakkuudet aika älyttömiä. Pääsääntöisesti se muro kuitenkin muodostuu siellä etusen puolella. Etuasteesta koneelle ja joku pätevä kaapimallinos perään toimii useimmiten ainakin kotiäänityksessä ihan passelisti. Mutta toki kannattaa suosia kaapin mikitystä, mikäli suinkin mahdollista.

Mutta muistakaa että putkikonetta ei sitten missään nimessä ajella ilman kuormaa, eli pitäkää ne kaiuttimet kiinni vaikka loopista signaalin koneelle nappaisittekin. Tuo behkun DI-boksi kaapilähtöön kytkettynä kuulostaa kyllä aika takuuvarmalta tavalta paukauttaa ulostulomuuntajat, en missään nimessä suosittele kokeilemaan.

^ Vastaa Lainaa

walkaway
walkaway
59 viestiä

#6 kirjoitettu 18.03.2012 21:54 Muok:21.03.2012 17:28

Haava kirjoitti:
Beno kirjoitti:
Näkyis voivan kytkee efekti loopin ulos tulosta suoraan misauspöytään, eli return reiästä piuha miksauspöytään saundit kohilleen ja eikun pelittää.


Tässä jää pääteasteen saundi (ja säröt) kokonaan pois ja liäåksi se kitarakaiuttimen saundi pitäisi edelleen jostain saada.

senpä takia yleensä käytetään mikkiä


Mikkiä käytetään yleensä koska paras kitarakaiutin mallinnus on oikea kitarakautin ja koska kitara kuullostaa yleensä suhteellisen paskalta ilman kaiuttimen tuomaan saundia. Etenki särökitara.


No joo särökanava on myös preamp etuasteen puolella ,mikserin päätevahvistin hoitaa puuttuvan palasen käytettävissä olevista laitteista olis vaan säädettävä samankaltainen saundi kun stykkarin alkuperäinen saundi .

Näissä 2000luvun vahvistimissa on kaiutin mallenus korvakuuloke ulos tulossa miksei myös effect loop ulos tulossakin,
ellei erllistä line out , selvinnee kokeilemalla ,jonka jälkeen voi harkita lisälaitteen hankintaa.

^ Vastaa Lainaa

walkaway
walkaway
59 viestiä

#7 kirjoitettu 18.03.2012 21:56 Muok:18.03.2012 23:56

...

^ Vastaa Lainaa

Tuketin
Tuketin
130 viestiä

#8 kirjoitettu 18.03.2012 23:15

Vähä jäi epäselväksi viä, että miten se siis pitäisi onnistua tuo linjakytkentä? Jos joku sitten valaisisi tyhmempää tässä asiassa

Mitää äänityksiä en oo tekemässä, lähinnä livetilanteisiin tätä on järkeilty joskin tää linjajuttu tuskin tulee korvaamaan perinteistä sm58

^ Vastaa Lainaa

Lautajaska
Lautajaska
4034 viestiä

#9 kirjoitettu 19.03.2012 00:28 Muok:19.03.2012 00:30

Tuketin kirjoitti:
Vähä jäi epäselväksi viä, että miten se siis pitäisi onnistua tuo linjakytkentä? Jos joku sitten valaisisi tyhmempää tässä asiassa

Mitää äänityksiä en oo tekemässä, lähinnä livetilanteisiin tätä on järkeilty joskin tää linjajuttu tuskin tulee korvaamaan perinteistä sm58


Tällaisen laitteen, kun pistät väliin, niin onnistuu.

Laitetta voi käyttää myös keikalla pienissä tiloissa keinokuormana, jolloin vahvaria saa revittyä isommalla teholla. Alkaa sitten tulla ne säröt mukaan, mutta ei satu korviin.

^ Vastaa Lainaa

Haava
Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#10 kirjoitettu 19.03.2012 07:40

Veneficus kirjoitti:

Eipä noiden nykyisten kovatehoisten higain-koneiden kanssa yleensä päätesäröllä juurikaan pelata.


Sitä mä jo vähän tuolla sanoin jo ekassa viesttä, mutta kuhan musitutin.

^ Vastaa Lainaa

Haava
Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#11 kirjoitettu 19.03.2012 07:43

Beno kirjoitti:

No joo säröpedaalit on keksitty jo aikaa sitten


Ei liity kyllä varsinaisesti asiaan.

mikserin päätevahvistin hoitaa puuttuvan palasen käytettävissä olevista laitteista olis vaan säädettävä samankaltainen saundi kun stykkarin alkuperäinen saundi .


JOS niissä on kaiutin mallinnus, niin toki. Enkä minä sitä etteikö saisi ilman kaiutinmallinnostakin soittaa. Käytännössä en vaan ole koskaan tavannut yhtään yhtään saundia itse tai ketään henkilöä joka siitä särösaundeista tykkäisi enemmän ilman. Toki mikserin EQ-nupikoilla voi säättää jotain vähän sinnepäin, mutta auto on aina aito.

^ Vastaa Lainaa

walkaway
walkaway
59 viestiä

#12 kirjoitettu 19.03.2012 09:47 Muok:19.03.2012 09:51


JOS niissä on kaiutin mallinnus, niin toki. Enkä minä sitä etteikö saisi ilman kaiutinmallinnostakin soittaa. Käytännössä en vaan ole koskaan tavannut yhtään yhtään saundia itse tai ketään henkilöä joka siitä särösaundeista tykkäisi enemmän ilman. Toki mikserin EQ-nupikoilla voi säättää jotain vähän sinnepäin, mutta auto on aina aito.


No niin yskä lienee ymmäretty.

^ Vastaa Lainaa

Tuketin
Tuketin
130 viestiä

#13 kirjoitettu 04.04.2012 22:36

Okei nyt on selvää, että tarvitaan jokin keinokuormaaja siihen väliin, ennen kuin voi liittää pöytään sitä vahvistinta.

Ny on kuitenki pieni kiista syntynyt erään henkilö kanssa, jonka mielestä pitäisi olla ihan täysin mahdollista lyödä vahvistin suoraan kiinni mikseripöytään, koska vahvistin voi syöttää max 16ohm ja pöytä ottaa line in kanavast yli 10kohm. Yritin sanoa, että ei se niin yksinkertaista ole, mutta en kuitenkaa pystynyt selittämään syytä sen tarkemmin, joten nyt olisin teknillisten selitysten aika. Itseänikin kiinnostaa, miksi tuollainen suorakytkentä ei niinkään ole mahdollista. Savua pitäisi nousta väärillä kytkennöillä, mutta mikä on se tekninen syy? Lisäksi kävi sellainen ehdotus, että jos jakaa vahvistimen signaalin niin, että se jakautuu kaapille ja pöytään ikään kuin samasta piuhasta tai laitteesta (DI-boxi??).

^ Vastaa Lainaa

atheos
atheos
Virallinen
Mac-mies
2648 viestiä
Luottokäyttäjä

#14 kirjoitettu 04.04.2012 23:26 Muok:04.04.2012 23:27

Siis täysin mahdollistahan se on lyödä siihen kiinni. Kytkennän jälkeen laitteet saattavat jopa toimia hetken aikaa.

atheos muokkasi viestiä 23:26 04.04.2012
EDIT: Ps. testatkaa sitten omilla kamoilla, ei kaverin eikä varsinkaan jonkun ei-tutun. Tajuatte kyllä miksi sitten kun testaatte.

^ Vastaa Lainaa

Snacke
Snacke
3836 viestiä

#15 kirjoitettu 04.04.2012 23:27

Tuketin kirjoitti:
Hiiren astuminen norsulla?

^ Vastaa Lainaa

Funereal
Funereal
2760 viestiä

#16 kirjoitettu 05.04.2012 02:41

Tuketin kirjoitti:
Okei nyt on selvää, että tarvitaan jokin keinokuormaaja siihen väliin, ennen kuin voi liittää pöytään sitä vahvistinta.

Ny on kuitenki pieni kiista syntynyt erään henkilö kanssa, jonka mielestä pitäisi olla ihan täysin mahdollista lyödä vahvistin suoraan kiinni mikseripöytään, koska vahvistin voi syöttää max 16ohm ja pöytä ottaa line in kanavast yli 10kohm. Yritin sanoa, että ei se niin yksinkertaista ole, mutta en kuitenkaa pystynyt selittämään syytä sen tarkemmin, joten nyt olisin teknillisten selitysten aika. Itseänikin kiinnostaa, miksi tuollainen suorakytkentä ei niinkään ole mahdollista. Savua pitäisi nousta väärillä kytkennöillä, mutta mikä on se tekninen syy? Lisäksi kävi sellainen ehdotus, että jos jakaa vahvistimen signaalin niin, että se jakautuu kaapille ja pöytään ikään kuin samasta piuhasta tai laitteesta (DI-boxi??).


Noh, aatellaan vaikka että on 250W vahvistin. Siinä kun kaiuttimen impedanssi on 16 Ohm, niin koska P = U^2 / R, niin jännite (keskimääräinen, koska teho yleensä ilmoitetaan keskimääräisenä tehona) on U = sqrt(16 * 250) = 63 volttia. Nimellisarvot linjatasoiselle signaalille ovat monta kymmentä kertaa pienemmät. Pöytiä ei ole tehty kestämään niin moninkertaista jännitettä. That's the reason.

^ Vastaa Lainaa

Snacke
Snacke
3836 viestiä

#17 kirjoitettu 05.04.2012 03:32

Funereal kirjoitti:
Tuketin kirjoitti:
Okei nyt on selvää, että tarvitaan jokin keinokuormaaja siihen väliin, ennen kuin voi liittää pöytään sitä vahvistinta.

Ny on kuitenki pieni kiista syntynyt erään henkilö kanssa, jonka mielestä pitäisi olla ihan täysin mahdollista lyödä vahvistin suoraan kiinni mikseripöytään, koska vahvistin voi syöttää max 16ohm ja pöytä ottaa line in kanavast yli 10kohm. Yritin sanoa, että ei se niin yksinkertaista ole, mutta en kuitenkaa pystynyt selittämään syytä sen tarkemmin, joten nyt olisin teknillisten selitysten aika. Itseänikin kiinnostaa, miksi tuollainen suorakytkentä ei niinkään ole mahdollista. Savua pitäisi nousta väärillä kytkennöillä, mutta mikä on se tekninen syy? Lisäksi kävi sellainen ehdotus, että jos jakaa vahvistimen signaalin niin, että se jakautuu kaapille ja pöytään ikään kuin samasta piuhasta tai laitteesta (DI-boxi??).


Noh, aatellaan vaikka että on 250W vahvistin. Siinä kun kaiuttimen impedanssi on 16 Ohm, niin koska P = U^2 / R, niin jännite (keskimääräinen, koska teho yleensä ilmoitetaan keskimääräisenä tehona) on U = sqrt(16 * 250) = 63 volttia. Nimellisarvot linjatasoiselle signaalille ovat monta kymmentä kertaa pienemmät. Pöytiä ei ole tehty kestämään niin moninkertaista jännitettä. That's the reason.


Tuntuu tulevan selkeästi ja perustellusti faktaa, hienoa! Selitäs vielä vastuksen merkitys ja mitä sillä tarkoitetaan, koska edellisellä kysyjällä tuntuu olevan vähän hakusessa: voi syöttää max 16ohm ja pöytä ottaa line in kanavast yli 10kohm.

Siis: Kun ei se vahvistin "syötä max 16" vaan se "vaatii väh jotain", ettei hajoa. Nään siis ongelman enemmän siinä putkinupin päässä. Se tarttee vastusta tai muuten tulee puukkoa.

Mutta siis miksi näin?

^ Vastaa Lainaa

Tuketin
Tuketin
130 viestiä

#18 kirjoitettu 05.04.2012 08:18

Ahaa eli ongelma on lähinnä siinä, että vahvistin syöttää enemmän jännitettä kuin pöytä kestää? Menikös oikein?

^ Vastaa Lainaa

Lautajaska
Lautajaska
4034 viestiä

#19 kirjoitettu 05.04.2012 08:32

Tuketin kirjoitti:
Ahaa eli ongelma on lähinnä siinä, että vahvistin syöttää enemmän jännitettä kuin pöytä kestää? Menikös oikein?


Nimenomaan! Pöydälle riittää milliwatit, mutta vahvistin työntää watteja.

^ Vastaa Lainaa

Funereal
Funereal
2760 viestiä

#20 kirjoitettu 05.04.2012 12:49

Snacke kirjoitti:
Siis: Kun ei se vahvistin "syötä max 16" vaan se "vaatii väh jotain", ettei hajoa. Nään siis ongelman enemmän siinä putkinupin päässä. Se tarttee vastusta tai muuten tulee puukkoa.

Mutta siis miksi näin?


Siis ei se siellä putken päässä ole ongelma, mikäli pöytä kestäisi jännitteen. Jos se syöttää sillä 60 voltilla 10 kOhm pöytää, virta pysyy hyvin paljon pienemmissä lukemissa kuin mitä kaiuttimen syöttämisessä. Mutta koska pöydässä tulee todennäköisesti oikosulku esim. komponenttien sulamisen tai läpilyöntien seurauksena, niin virta nousee myös putkinupin päässä niin, että sieltäkin voi pian nousta savua.

Vahvistimet eivät syötä mitään "tehoa" tai vaadi jotain "väh. 16 Ohm", ne syöttävät jännitettä, jonka kaiuttimen tulee kestää. Ja vahvistin on työnnettävä riittävän suureen kuormaan, jottei virta (lämpenemä) nouse liian korkeaksi. Teho määräytyy syöttöjännitteen ja kuorman impedanssin perusteella. Toisin sanoen jos 250 W vahvistin syöttää 16 Ohmin kaiuttimen sijasta 1 Ohm oikosulkua, niin todellisuudessa sen teho onkin 250 W * 16 = 4 kW, eikä tätä vahvistin kestä (todennäköisesti ei myöskään sulake). (Vahvistimen ulostuloresistanssia en ottanut huomioon, ilmeisesti se on kuitenkin "pieni", jotain luokkaa 0,5 Ohm?)

^ Vastaa Lainaa

Snacke
Snacke
3836 viestiä

#21 kirjoitettu 05.04.2012 15:03

Funereal kirjoitti:
Snacke kirjoitti:
Siis: Kun ei se vahvistin "syötä max 16" vaan se "vaatii väh jotain", ettei hajoa. Nään siis ongelman enemmän siinä putkinupin päässä. Se tarttee vastusta tai muuten tulee puukkoa.

Mutta siis miksi näin?


Siis ei se siellä putken päässä ole ongelma, mikäli pöytä kestäisi jännitteen. Jos se syöttää sillä 60 voltilla 10 kOhm pöytää, virta pysyy hyvin paljon pienemmissä lukemissa kuin mitä kaiuttimen syöttämisessä. Mutta koska pöydässä tulee todennäköisesti oikosulku esim. komponenttien sulamisen tai läpilyöntien seurauksena, niin virta nousee myös putkinupin päässä niin, että sieltäkin voi pian nousta savua.

Vahvistimet eivät syötä mitään "tehoa" tai vaadi jotain "väh. 16 Ohm", ne syöttävät jännitettä, jonka kaiuttimen tulee kestää. Ja vahvistin on työnnettävä riittävän suureen kuormaan, jottei virta (lämpenemä) nouse liian korkeaksi. Teho määräytyy syöttöjännitteen ja kuorman impedanssin perusteella. Toisin sanoen jos 250 W vahvistin syöttää 16 Ohmin kaiuttimen sijasta 1 Ohm oikosulkua, niin todellisuudessa sen teho onkin 250 W * 16 = 4 kW, eikä tätä vahvistin kestä (todennäköisesti ei myöskään sulake). (Vahvistimen ulostuloresistanssia en ottanut huomioon, ilmeisesti se on kuitenkin "pieni", jotain luokkaa 0,5 Ohm?)


Kiitos! Just tällaista selontekoa kaipasin. On nää jutut melko pitkälti "kuulin isoilta pojilta" - tyyppisistä lähteistä monella, itsellänikin.

^ Vastaa Lainaa

Tuketin
Tuketin
130 viestiä

#22 kirjoitettu 05.04.2012 15:21

Tää selvensi aikalail tätä ideaa. Kiitoksia viesteistä ja hyvist vastauksist!

^ Vastaa Lainaa

Lautajaska
Lautajaska
4034 viestiä

#23 kirjoitettu 07.04.2012 14:47

Jollei hinta ole liian tyyris, niin tuon Rock Crusherin hommaamisellahan homma hoituu, eikä taatusti säry mitään.

Sound Shop myy

^ Vastaa Lainaa

Tuketin
Tuketin
130 viestiä

#24 kirjoitettu 13.04.2012 23:06

Meinas tul kyl paskahalvaus nähdes ton hinnan ;o oisko mitää halvempia keinokuormaajia markkinoil?

^ Vastaa Lainaa

Tuketin
Tuketin
130 viestiä

#25 kirjoitettu 13.04.2012 23:18

onkos ural tone suomes ainoo, jol on oma kategoria keinokuormaajalle? Muuta täytys ettii muiden romppeiden seast?

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu