Mikseri.net

#2 kirjoitettu 16.02.2012 11:48 Muok:16.02.2012 11:49

SVS PB13-Ultraa voin suositella. toisto ylettyy viivasuorana 20 hertsiin asti, äänenpainevaroja löytyy tyydyttävästi ja vahvistimessa on säätövaraa mukavasti. miinuksia on hinta (2100e), koko (voi olla hankala sijoitella hyvin pienessä tai ahtaassa huoneessa) ja 70kg paino (tarvii vähintään kaksi kantamaan), mutta muuten hoitaa hommansa. jos tahtoo päästä halvemmalla, SVS:llä on myös muita vaihtoehtoja jotka eivät varmasti ole myöskään paskimmasta päästä.

#3 kirjoitettu 16.02.2012 12:36

Minä kehoittaisin pohtimaan tarvitsetko oikeatsi subbaria ja jos tarvitset, niin miksi.

Mikäli tavoitteena ei ole epäluonnollisen kovaääninen bassojumputus, niin suosittelen jättämään kokonaan väliin. Lopputulos on yleensä näin vain parempi.

#4 kirjoitettu 16.02.2012 14:04

Helpompi se on bassoraitoja käsitellä kun on subbari, mistä kuulee kunnolla sen bassoraidan. Säätäminen helpottuu, eikä jää se raita liian kovalle.

#5 kirjoitettu 16.02.2012 14:19 Muok:16.02.2012 14:20

kunhan subbarin sovittamiseen yläpäihin käyttää runsaasti aikaa ja vaivaa, niin lopputulos voi jäädä reilustikin plussan puolelle, jos kaipaa "alapääjatketta". huone ja sisustus asettaa omat ongelmansa, ja kannattaa olla niiltä osin valmis pieniin uhrauksiin, jos haluaa lisätä subbarin äänentoistoon onnistuneesti. perinteiset "laitetaan subi tyhjään paikkaan lattialla, kytketään piuhat kiinni ja luukutetaan cascadaa" -jutut jääkin yleensä vain bassoilla mässäilyksi, eikä tarkoituksena edes ole saada ulottuvaa ja yhtenäistä toistoa.

#6 kirjoitettu 16.02.2012 14:32

red_ kirjoitti:
Helpompi se on bassoraitoja käsitellä kun on subbari, mistä kuulee kunnolla sen bassoraidan. Säätäminen helpottuu, eikä jää se raita liian kovalle.


Lue veezayn viesti huolella. Jos et ymmrätänyt mitä hän yritti sanoa, niin unohda koko subbari, sillä se alapääntoisto vain sekoittaa keskiverto subbarin omistajalla niitä alempia keskiääniä niin paljon, että oikeasti siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä kuulemisessa. Jos taas ymmärrät oikeasti jotain asiasta ja subbareista, niin sittenhän tiedät että sellaisen säätö onliian työlästä ja tulos silti yleensä keskiverto, että ei useinkaan kannata.

#7 kirjoitettu 16.02.2012 22:36

Kannattaa hommata subbari. Säätö helppoa. Valitset vain voimakkuuden ja taajuusalueen vahvarista.
Mulla tietokonehuoneessa choruksen 662 ja autosubbari viritys
JBL GT5-1204BR 12 + refleksikotelo, tarpeeksi tehokas autovahvari ja 12v jännitettä antamassa erillinen 500w tietokoneen virtalähde. Sain heti säädettyä. Johtuisikohan huoneen pienuudesta?
Subbari tuo täysin uuden tason esim. hip-hoppiin kun kuulee myös huolella tehdyt bassot, jotka eivät edes toistu choruksilla (5"-bassokeskiääninen). Tietysti jos kuuntelee vain hissimusiikkia niin subbari ei ole välttämätön.

Kumma kun joskus oli olohuoneessa Chorus Vertigo XLS ovh.600e niin en saanut sitä mieleisekseni säädettyä?

http://www.autostudio....
http://hifitalo.fi/ver...

#8 kirjoitettu 17.02.2012 00:44 Muok:17.02.2012 00:54

Prometheus kirjoitti:
Kannattaa hommata subbari. Säätö helppoa. Valitset vain voimakkuuden ja taajuusalueen vahvarista.

joskus käy tuuri, mutta toi on enemmänkin poikkeus kuin sääntö.

Mulla tietokonehuoneessa choruksen 662 ja autosubbari viritys
JBL GT5-1204BR 12 + refleksikotelo, tarpeeksi tehokas autovahvari ja 12v jännitettä antamassa erillinen 500w tietokoneen virtalähde.

heh. aika huvittavaa, että ton chorus compact 662 -kaiuttimen luvattu taajuusvaste päättyy 49 hertsiin, ja ton autosubbarin alarajaksi sanotaan 45 hertsiä.

Sain heti säädettyä. Johtuisikohan huoneen pienuudesta?

ylipäätään eri huone ja kaiuttimien eri sijoittelu vaikuttaa jo paljon. lisäksi olohuoneissa on yleensä vähän enemmän aukeamia muihin huoneisiin kuin joissain yksittäisissä huoneissa, joka toi sun tietokonehuonekin varmaan on, jossa oven kiinnilaitto riittää tilan "sulkemiseksi". subbarin toistoa on yleensä vaikeampi hallita avoimissa huoneissa.

Subbari tuo täysin uuden tason esim. hip-hoppiin kun kuulee myös huolella tehdyt bassot, jotka eivät edes toistu choruksilla (5"-bassokeskiääninen). Tietysti jos kuuntelee vain hissimusiikkia niin subbari ei ole välttämätön.

riippuen pääkaiuttimista tietysti, eikä se rajoitu pelkästään hiphoppiin. celine dionin my heart will go on -biisissä on ihan yhtä lailla taajuuksia, joita ei monilla peruskaiuttimilla toisteta ilman sähköisiä korjauksia, jos niidenkään avulla.

Kumma kun joskus oli olohuoneessa Chorus Vertigo XLS ovh.600e niin en saanut sitä mieleisekseni säädettyä?

eri subbari, eri huone, eri akustiikka. sillä kombolla sulla ei sitten käynyt yhtä hyvä tuuri tai et kokeillut tarpeeksi eri sijainteja kaikille äänilähteille ja kuuntelupaikalle.

#9 kirjoitettu 17.02.2012 09:09 Muok:17.02.2012 09:18

Sivuhuomiona autoelementti on suunniteltu toimimaan noin kuution kuuntelutilavuudessa. Pieni kuuntelutila tuo autossa noin 12db/oktaavi korostuksen matalille taajuuksille sadasta hertsistä alkaen. Kotihuoneessa tuo korostus puuttuu ja autokartioita tarvitaan noin 8-16 kertainen määrä sähköisesti korjattuna tuottamaan sama tuntemus kuin autossa.

Autosubin säätö kotihuoneessa oli todennäköisimmin helppoa koska se ei tuota huoneeseen juurikaan pääkaiuttimia matalampaa ääntä vasteen laskiessa jyrkästi. Yhteenlaskettuna bassoa saattaa tulla enemmän subbarin kanssa kuin ilman mutta tämä on eri asia kuin ulottuvuus pääkaiuttimia alemmas.

#10 kirjoitettu 17.02.2012 11:58

Ei tarvi jos on hyvät kaiuttimet. Aseteltu hyvään paikkaan jne. Toki oishan se kiva joitain biisejä vähän luukuttaa alapäästä, mutta ei nyt sen takia kehtaa, kun noista kaiuttimistakin lähtee se, minkä minun tarvii kuulla. Ja mikä miksatessa kuuluu olla kuuluvilla.

#11 kirjoitettu 18.02.2012 01:26 Muok:18.02.2012 02:02

JM kirjoitti:
Ei tarvi jos on hyvät kaiuttimet.

totta, mutta toisaalta kuinka monella on siinä mielessä hyvät kaiuttimet, että subbari olisi turha? (subbarilla tarkoitan tässä tietenkin kaiutinta, joka toistaa matalia bassoja, enkä kaiutinta, joka toistaa 50-100 hertsin alueen korostuneesti.)


genelec 8260 dsp -kaiuttimelle luvataan taajuusvasteeksi 29 - 21000 Hz (-1dB), joka olisi ainakin 120dB piikkiäänenpaineen huomioon ottaen ihan_hyvä, mutta yksi kappale noita maksaa 3900 euroa ja stereopari luonnollisesti 7800e. mieluummin ostan edullisemmat studiomonitorit, joissa on hoidettu huolellisesti vähän kapeamman taajuusvasteen toisto ja niiden lisäksi vähän kalliimman subwooferin, ja sitten näen vaivaa niiden yhteen sovittamisessa.

en tietysti kiistä sitä tosiasiaa, että mitä vähemmän elementtejä ja jakosuotimia, sen helpommin äänestä saa yhtenäisen ja luonnollisemman, mutta bassot ovat siitä vittumainen asia, että niiden kohdalla on lähes pakko tehdä poikkeus jo pelkästään käytännöllisten syiden takia.

Toki oishan se kiva joitain biisejä vähän luukuttaa alapäästä, mutta ei nyt sen takia kehtaa, kun noista kaiuttimistakin lähtee se, minkä minun tarvii kuulla.

harva juttu saa naamalle pidemmän virneen kuin oikeasti pystyvä subbari joka tekee sen mitä sen on tarkoituskin tehdä. erityisesti vähän normaalia kovemmalla.

#12 kirjoitettu 18.02.2012 21:33 Muok:24.02.2012 19:24

Epoche muokkasi viestiä 19:24 24.02.2012

#13 kirjoitettu 19.02.2012 16:33 Muok:19.02.2012 16:34

Epoche kirjoitti:
2. Passiivi subbareilla päästään huomattavasti huomaamattomampaan ja yhteensopivampaan äänentoistoon kuin aktiiveilla.


Millä tavoin basson integroitumiseen vaikuttaa onko pääte koteloitu subbarin kaveriksi samaan kuoreen vai ei?

#14 kirjoitettu 19.02.2012 16:57

Epoche kirjoitti:
1. Subbarilla korjataan puutetta aina, se ei koskaan ole ensisijainen bassotoiston tapa.

tarkentaisitko vähän tätä ajatusta?

#15 kirjoitettu 19.02.2012 17:07

Temgesic

#16 kirjoitettu 19.02.2012 17:13 Muok:24.02.2012 19:24

Epoche muokkasi viestiä 19:23 24.02.2012

#17 kirjoitettu 19.02.2012 17:17 Muok:24.02.2012 19:25

Epoche muokkasi viestiä 19:25 24.02.2012

#18 kirjoitettu 19.02.2012 17:22

kaikkien pitäisi kuunnella musiikkia vain harppisaksalaisista transistoriradioista, subbarit on lippalettien hommia, hyi hyi tätä postmodernisaatiota nyt taas


eiku,.

#19 kirjoitettu 19.02.2012 18:28

Epoche kirjoitti:
Ja mitä epäselvää tässä nyt on? Subbari tukee pääkaiuttimien puutetta alapäässä, kun on riittävät pääkaiuttimet ei ole tarvetta sotkea kaikkea subilla.

ok, tarkoitit siis, että subbarin käytöstä pitäisi pyrkiä eroon. käsitin ton aluksi niin, että jos käyttää subbaria korjaamaan pääkaiuttimien puutteita, sen ei sittenkään pitäisi olla ensisijainen bassotoiston tapa.

#20 kirjoitettu 19.02.2012 18:49

epoche:

Unohdat tärkeän seikan. Jo vahvistetun signaalin suodattaminen on hankalaa. Yksi aktiivikaiuttimen suurimmista eduista passiivin nähden on signaalin suodatus linjatasoisena. Jakosuotimen komponenttien ei tarvitse turhaan kestää vahvistimen tehoja. Lisäksi ei vahvisteta taajuuksia joita ei olisi päätteen perässä olevalle elementille muutenkaan menossa. Toisena seikkana kaikissa aktiivikaiuttimissa subbareista monitoreihin päätteet voidaan jo suunnittelussa mitoittaa oikein perässä oleville elementeille ja niiden kuormille. Jos et ymmärrä tätä, opiskele lisää.

Aukase Genelekkiä Dynaudioo Behringeriä ja huomaat että siellä tehdään jakosuoto elementeille ennen vahvistimia.

Edelläolevalla ei ole vaikutusta mikäli kuuntelee musiikkinsa laajakaistaelementillä ilman mitään suotimia

#21 kirjoitettu 20.02.2012 17:09

Epochella meni kyllä pikkasen metsään tuo väitös. Eipä tässä muuta.

#22 kirjoitettu 20.02.2012 18:38

On meillä näitä tyhmiäkin näköjään täällä taas.. Nää turhat paskat voi pitää siel suolessa..

#23 kirjoitettu 20.02.2012 20:02

Saminoidi kirjoitti:

Teet todennäköisemmin hallaa monitoroinnillesi subbarilla kuin hyötyä. Hyvälaatuinen monitoripari on 99% tapauksista parempi vaihtoehto.


Ketjun aloittaja ei muuten sanonut että tulisivat monitorointiin nuo.

Silti olen sitä mieltä, että jos ei ole jytäjumputus musaan tulossa, niin miltei aina enemmän haittaa kuin hyötyä jos ei osaa säätää ja usien vaikka osaisikin.

#24 kirjoitettu 20.02.2012 20:12

Itse en enään tartte vastauksia, tein tänään niin, että hain toiset wharfedalet näiden kaveriks Vaikka ei vaikutusta mitenkään siihen taajuuteen olekkaan Toiset ajavat etukaiuttimien virkaa ja toiset taas taka..

#25 kirjoitettu 20.02.2012 20:14

http://www.dspeaker.co...

Tuo on hyvä laite subbarin vaivattomaan sovittamiseen, vähentää huoneen heikentävää vaikutusta toistoon.

#26 kirjoitettu 20.02.2012 20:19

KorgTriton kirjoitti:
Antakaa nyt miesparan ostaa subbari jos hän niin haluaa


Tietenkin annetaan. Kunhan ihmiset vaan varoittavat, että tietää mitä tekee.

#27 kirjoitettu 21.02.2012 00:59

Epoche kirjoitti:
3. Taajuusvastenumeroita on aivan turha tuijottaa, luultavasti mikään laite mitä ostat ei pysty toimimaan optimaalisesti kämpässäsi - se saattaa silti toimia optimaalisesti naapurissa.


Taajuusvasteita on aivan turha tuijottaa myöskin sen takia että ne on poikkeuksetta melko railakkaasti kaunisteltuja.

#28 kirjoitettu 22.02.2012 03:23 Muok:24.02.2012 19:23

Epoche muokkasi viestiä 19:22 24.02.2012

#29 kirjoitettu 22.02.2012 20:34

epoche: linjatasoisen ja kaiutintasoisen suotimen komponenttien hintaero voi nousta satakertaiseksi ihan helposti. Tarkastele vaikka kaiutintasoisen suotimen perusosaa: kelaa. http://www.europe-audi... keskihintainen hifikela passiivikaiuttimen suotimeen 70 euroa. Linjatason suotimeen ei tarvita juuri tehonkestoa joten osat maksavat vain muutamia euroja.

Hinta nousee heti ku suotimen osien on kestettävä se kaiuttimelle asti läpi menevä teho eli kymmeniä tai satoja watteja. Tämä hintaero on ihan selkeä yleisesti tiedossa oleva fakta jos väität muuta olet väärässä.

#30 kirjoitettu 23.02.2012 19:24 Muok:24.02.2012 19:22

Epoche muokkasi viestiä 19:22 24.02.2012

#31 kirjoitettu 23.02.2012 21:16

Epoche: Nyt olen entistä pettyneempi väittämiisi :(

#32 kirjoitettu 24.02.2012 01:02 Muok:24.02.2012 19:22

Epoche muokkasi viestiä 19:22 24.02.2012

#33 kirjoitettu 24.02.2012 10:37

veezay kirjoitti:
Prometheus kirjoitti:
Kannattaa hommata subbari. Säätö helppoa. Valitset vain voimakkuuden ja taajuusalueen vahvarista.

joskus käy tuuri, mutta toi on enemmänkin poikkeus kuin sääntö.

Mulla tietokonehuoneessa choruksen 662 ja autosubbari viritys
JBL GT5-1204BR 12 + refleksikotelo, tarpeeksi tehokas autovahvari ja 12v jännitettä antamassa erillinen 500w tietokoneen virtalähde.

heh. aika huvittavaa, että ton chorus compact 662 -kaiuttimen luvattu taajuusvaste päättyy 49 hertsiin, ja ton autosubbarin alarajaksi sanotaan 45 hertsiä.
Sain heti säädettyä. Johtuisikohan huoneen pienuudesta?

ylipäätään eri huone ja kaiuttimien eri sijoittelu vaikuttaa jo paljon. lisäksi olohuoneissa on yleensä vähän enemmän aukeamia muihin huoneisiin kuin joissain yksittäisissä huoneissa, joka toi sun tietokonehuonekin varmaan on, jossa oven kiinnilaitto riittää tilan "sulkemiseksi". subbarin toistoa on yleensä vaikeampi hallita avoimissa huoneissa.

Subbari tuo täysin uuden tason esim. hip-hoppiin kun kuulee myös huolella tehdyt bassot, jotka eivät edes toistu choruksilla (5"-bassokeskiääninen). Tietysti jos kuuntelee vain hissimusiikkia niin subbari ei ole välttämätön.

riippuen pääkaiuttimista tietysti, eikä se rajoitu pelkästään hiphoppiin. celine dionin my heart will go on -biisissä on ihan yhtä lailla taajuuksia, joita ei monilla peruskaiuttimilla toisteta ilman sähköisiä korjauksia, jos niidenkään avulla.

Kumma kun joskus oli olohuoneessa Chorus Vertigo XLS ovh.600e niin en saanut sitä mieleisekseni säädettyä?

eri subbari, eri huone, eri akustiikka. sillä kombolla sulla ei sitten käynyt yhtä hyvä tuuri tai et kokeillut tarpeeksi eri sijainteja kaikille äänilähteille ja kuuntelupaikalle.



Vaikka choruksilla luvataan 49hz niin ei noista juuri bassoa lähde. Mielestäni on perusteltavaa korostaa matalia taajuuksia subbarilla. Eikä tuo todellakaan ole mitään perus pc-subbareiden keskiäänibassojumputusta. 12"-elementti tuo vain dynamiikkaa iskuihin. Voi mulla olla ongelmana myös huoneen pienuus. Nuo chorukset on sijoitettu 5-10cm ikkunaverhosta. Käytän kaiuttimia pc:n miksaus/musiikinkuuntelu monitoreina. Refleksiputkethan noissa on takana. Bassoa kuuluukin enemmän sivusta kuin edestä.

En tiedä miten tuo signaali kulkee/suodattuu subbarille? Ensin äänikortista sonyn kotiteatterivahvariin, sen subiliitännästä (oisko tossa jo suodatettu korkeat äänet pois) autostudion vahvariin, jossa valittu että suodattaa pois yli 50hz äänet.

Subbari sijoitettu lastulevyseinää vasten, viereisellä seinällä ikuna+verhot (aina kiinni )+chorukset, viereisellä betoniseinä ja takanani vaatekaapit.

#34 kirjoitettu 24.02.2012 22:07

Prometheus kirjoitti:
Vaikka choruksilla luvataan 49hz niin ei noista juuri bassoa lähde.

tai kenties kaiuttimet toistavat sen vain niin neutraalisti, että se ei kuulosta perinteisesti korostuneelta bassolta. jos laittaisit niihin sopivan korostuksen, niin saattaisit yllättyä.

Mielestäni on perusteltavaa korostaa matalia taajuuksia subbarilla.

tän lauseen vois ymmärtää kahdella tavalla:

1) mikäli pääkaiuttimissa ei riitä puhti haluttuihin äänenpaineisiin bassotaajuuksilla tai yksinkertaisesti niiden toisto ei ylety tarpeeksi alas, niin joo, subbarilla voi toki koittaa korjata ongelmaa. jos subbari ja pääkaiuttimet toistavat samaa aluetta bassoissa, siitä voi tosin muodostua omat pulmansa, jotka pitää sitten ottaa säätäessä huomioon.

2) kun äänentoistossa on subbari, niin kannattaa testata nostaa sen voimakkuutta 2-5 desibelillä pääkaiuttimiin verrattuna. aivot tulkitsevat täysin tasaisen taajuusvasteen diskanttivoittoisena, kun taas pinkkiä kohinaa muistuttava taajuusvaste on hieman miellyttävämpi, jossa korkeammilla taajuuksilla on tasaisesti laskien vähemmän energiaa. monet kotiteatteriharrastajat käyttävät subbareitaan muutaman desibelin "kuumempana" juuri tämän takia.

Eikä tuo todellakaan ole mitään perus pc-subbareiden keskiäänibassojumputusta. 12"-elementti tuo vain dynamiikkaa iskuihin.

hyvä juttu. tehoreservi on yksi syy käyttää subbaria äänentoistossa.

Voi mulla olla ongelmana myös huoneen pienuus.

oliko sulla siis joku ongelmakin?

En tiedä miten tuo signaali kulkee/suodattuu subbarille? Ensin äänikortista sonyn kotiteatterivahvariin, sen subiliitännästä (oisko tossa jo suodatettu korkeat äänet pois) autostudion vahvariin, jossa valittu että suodattaa pois yli 50hz äänet.

kannattais ehkä tarkistaa kotiteatterivahvistimesta tehdäänkö sille signaalille jotain ja mistä se signaali otetaan. ero ei varmaan oo merkittävä, jos itse subivahvistimessa on noin matala cutoff, mutta kuitenkin. onko sen jyrkkyys muuten 12 vai 24dB/oct?

#35 kirjoitettu 27.02.2012 22:10 Muok:27.02.2012 22:14

Riippuu millanen hifistelijä oot.. Näitä löytyy joilla on "kontti täynnä" 15" tuuman subeja ja autossa olo on yhtä helvettiä. Auto parkahan siinä kärsii ja kuuntelijan korvat Ei ainakaa minun mielestä oo siinä enää musiikki nautintoo. Suosittelen ihan jotain pientä hankkimaan.. Perus 12" tai 2 x 12... Vahvistimessa nyt ainaki löytyy sulla lähtöjä hyvin.. Muista kytkee siltaan Ja pidä huolta diskantista nii ei oo semmonen amis meno

Dj Nezraum muokkasi viestiä 22:13 27.02.2012

Ainiin.. Tuossa ois kahtomisen arvonen linkki:

http://www.autostudio....

Varma toimitus ja halvat hinnat + ajoittain tarjoukset.. Itellä oli toi INFINITY REF1260W 12 SUBWOOFER ja riitti minulle ihan hyvin..

#36 kirjoitettu 28.02.2012 23:52

Dj Nezraum kirjoitti:
......

http://www.autostudio....


Kukaan ketjussa ei ole ostamassa autoon mitään.

#37 kirjoitettu 29.02.2012 00:41 Muok:29.02.2012 00:41

Dj Nezraum kirjoitti:
http://www.autostudio....

Varma toimitus ja halvat hinnat + ajoittain tarjoukset.. Itellä oli toi INFINITY REF1260W 12 SUBWOOFER ja riitti minulle ihan hyvin..

onko joissain kaupoissa epävarma toimitus? oliks toi sulla autossa vai kotona ja millaisessa käytössä? minkälaisessa kotelossa ja millä ajoit sitä?

#38 kirjoitettu 29.02.2012 00:56

veezay kirjoitti:
onko joissain kaupoissa epävarma toimitus?


On. Oon joskus tilannut tuotteita, jotka eivät vain ole koskaan saapuneet perille. Epävarma toimitus on myös silloin, jos toimituksen ajankohdasta ei ole mitään tietoa tai toimitus viivästyy tolkuttomasti. Myös muut poikkeukset toimituksessa kuten lisämaksut ym. lisäävät toimituksen epävarmuutta.

#39 kirjoitettu 29.02.2012 03:23

No itelle ainaki tuli hyvin perille ja ilman toimituskuluja vielä.. Ihan joku perus sulettu kotelo oli mulla ja 540w vahvistin.. Ja autossa oli


veezay kirjoitti:
Dj Nezraum kirjoitti:
http://www.autostudio....

Varma toimitus ja halvat hinnat + ajoittain tarjoukset.. Itellä oli toi INFINITY REF1260W 12 SUBWOOFER ja riitti minulle ihan hyvin..

onko joissain kaupoissa epävarma toimitus? oliks toi sulla autossa vai kotona ja millaisessa käytössä? minkälaisessa kotelossa ja millä ajoit sitä?

#40 kirjoitettu 29.02.2012 08:31

Funereal kirjoitti:
On. Oon joskus tilannut tuotteita, jotka eivät vain ole koskaan saapuneet perille.

mistä kaupoista?