Mikseri.net

#2 kirjoitettu 25.07.2002 04:27

En tiedä, mikä on esim. cd:n tulevaisuus, mutta toivottavasti voin niitä useaa sataa cd:tä kuunnella vielä parinkymmenenkin vuoden päästä ihan "nykyaikaisella" härvelillä.


Näitä härveleitä tulee varmasti vielä olemaan pitkänkin ajan päästä, kuten vinyylisoittimia nykyään, mutta on olemassa toinen ongelma, joka estää levyjesi kuuntelemisen: Tavalliselle cd-levylle kirjoitettu data nimittäin katoaa ajan myötä, noin 10+ vuoden kuluttua, joten levyjäsi tuskin voit enää parinkymmenen vuoden päästä kuunnella... syvä huokaus. Jää kyllä ikävä noita levyjäni.

Jotenkin musiikin kuuntelusta häviää fiilis, jos jokainen tavallinen anttilan levy olisi dolby surround-pakattu lätty, josta nauhoituksen voi kuunnella edestä, takaa, sivulta ja vaikkapa bassorummun sisältä.

Toivon mukaan ei näin.


Toivotaan todellakin parasta.. tuo oli nimittäin harvinaisen pelottava tulevaisuudenkuva.

#3 kirjoitettu 25.07.2002 08:10

Tavalliselle cd-levylle kirjoitettu data nimittäin katoaa ajan myötä, noin 10+ vuoden kuluttua, joten levyjäsi tuskin voit enää parinkymmenen vuoden päästä kuunnella...


Olikos se oikeasti näin?
Kun minä muistaisin, että nuo CD-R -levyt nimenomaan kestävät ~10 vuotta, parhaat ~100 vuotta. "Kunnon" CD:den luulisi sitten myös kestävän lähemmäs sata vuotta.

Noh, joku kun löytää aiheeseen liittyvän URLin niin sen voisi tänne postata...

#4 kirjoitettu 25.07.2002 21:15

Minua ei tuo jatkuva formaattien muuttuminen haittaa, ne pysyvät silti elossa tietyissä piireissä. Esimerkkinä vaikkapa tavalliset c-kasetit (vallan näppäriä kapistuksia), vinyyleistä puhumattakaan. Minidisc tuntuu tekevän vasta tuloaan vaikka onkin saanut jo jonkinlaisen jalansijan musiikkimarkkinoilta, sitä voisi verrata lähinnä antiikkisen c-kasetin korvaajaksi. CD-levyistä / CD-R:stä en kommentoi, mp3-bisnes taasen on hieman epäilyttävää kaikenmaailman p2p-softien ja enkoodereiden helppokäyttöisyyden vuoksi. Oggista voisin povata mp3-formaatin korvaajaa, jokainen voi käydä itse tutustumassa tähän formaattiin osoitteessa http://www.vorbis.com/
Olen ehdottanut että Mikseriin saataisiin joskus Ogg-tuki, mutta ilmeisesti ei ole mahdollista vielä johonkin aikaan..

Yäh. Meni mainostamiseksi ja ihan offtopic mutta eipä sillä väliä

#5 kirjoitettu 25.07.2002 21:29

>Minua ei tuo jatkuva formaattien muuttuminen haittaa, ne pysyvät silti elossa
>tietyissä piireissä. Esimerkkinä vaikkapa tavalliset c-kasetit (vallan näppäriä
>kapistuksia), vinyyleistä puhumattakaan.

vinyylin ymmärrän hyvin, mutta mitä virkaa on c-kaseteilla? siis että olisivat
"vallan näppäriä"?-) eihän nuo kovin isoja ole, mutta äänenlaatukin on aika
kelvoton jollei ole joku uusi ja kallis soitin. olihan ne joskus ihan hienoja, mutta
ei se kohina ja suhina enää kauheasti houkuta paitsi jos tahtoo tehdä jonkun
lofi kasetti kompression tai tms efektin.

> Minidisc tuntuu tekevän vasta tuloaan
>aikka onkin saanut jo jonkinlaisen jalansijan musiikkimarkkinoilta, sitä voisi
>verrata lähinnä antiikkisen c-kasetin korvaajaksi. CD-levyistä / CD-R:stä en >kommentoi,

kannattaa niistäkin kommentoida kun nykyisin on kannettavia (tai ainakin yksi)
polttavia cd-rw soittimia.. siis kannettava as in kannettava cd-soitin.
itselleni tarvitsin matkakäyttöön soittimen kun vanha cd-soitin alkoi ei-kannettavavaksi ja päädyin creativen DAPiin... oli jopa havlempi kun minidiscit..
tai likimain samaa hintaluokkaa.. omaan käyttöön vaan sopi tuo paremmin.
olen ollut tyytyväinen vaikka siinä omat vikansa onkin

#6 kirjoitettu 25.07.2002 23:55

Niin, c-kaseteille voi nauhoittaa esim. jänskiä dj-settejä radiosta ja demokäyttöön ja bilemusiikiksi kaikenlaista scheisseä. Onnistuisihan se toki minidiskilläkin, mutta miksi haaskata arvokkaita diskejä moiseen?

#7 kirjoitettu 29.07.2002 13:36

>Niin, c-kaseteille voi nauhoittaa esim. jänskiä dj-settejä radiosta ja
>demokäyttöön ja bilemusiikiksi kaikenlaista scheisseä. Onnistuisihan se toki
>minidiskilläkin, mutta miksi haaskata arvokkaita diskejä moiseen?

no ehkä se on vaan kun oma dekki on niin kurja, että sillä äänitettyjä juttuja
ei jaksa oikein kuunnella.. enkä nyt uutta jaksa enää hankkia
tulihan mun tosin "ostettuakin" yksi kasetti... kierrätyskesuksesta sai ilmaiseksi kasetteja (kun eivät kuulemma saaneet myydä niitä) ja niitten joukosta löytyi men at workin business as usual...

#8 kirjoitettu 11.08.2002 15:23

Cd tuskin 100 vuottakaan kestää lipastossa, vaikka olisi kuinka koskemattomana. Jos pikkasen huonosti pidät levyistäsi huolta, niin voi olla että 2-3 vuoden päästä sinulla on jo pikkasen duunattavaa, että saat esim audiolevyn kuulumaan cd-soittimessasi, nim. kokemusta on.

#9 kirjoitettu 11.08.2002 17:47

tuleekos minidiskeistä sitten seuraava..?? vai pysyykö cd:t miten pitkään sitä ei moni tiedä..?? vai kehitetäänkö uusi tapa..
enpä usko sitä mitä tuolla aikasemmin sanottiin että data häviäisi, onhan cd:t ollu olemassa jo sen kymmenen vuotta eikä tietääkseni hirveen moni oo menny kuuntelu kelvottomaks pelkästään siks että niistä ois data hävinny ja jos pitää samat vehkeet vielä kymmenen vuoden päästä nii kyllä luulis toimivan

McPöly
www.mikseri.net/mcpoly

#10 kirjoitettu 12.08.2002 00:25

Siis tottahan toki se data sieltä ennen pitkään katoaa. Kemiallisia juttujahan nuo ovat kun materiaalit reagoivat keskenään ja ilmassa olevien epäpuhtauksien sekä itse hapen kanssa. Muutokset eivät toki ole suuria, mutta cd:t ja etenkin cd-r:t edustavat kuitenkin jo sen luokan nippelitekniikkaa, ettei suuria muutoksia tarvitakaan.

En tiedä kuinka kauan nuo kestävät (eikä oikeastaan kiinnostakaan), mutta mikään ei taatusti ole ikuista.

Minidisk on hankala formaatti, koska nykyään yksikin liikkuva osa tallentamiseen tarkoitetussa esineessä on liikaa, jos sama taso voidaan saavuttaa ilman liikkuvia (eli hajoavia) osia. Tästä syystä minidiskien valmistuskin lienee aika paljon kalliimpaa kuin cd:iden.

Kannettavissa musiikkilaitteissa soisin näkeväni sellaisia minidisk-levyn sisältä löytyvien kiekkojen kokoisia dvd:n tallennustiheydellä varustettuja levyjä, joita kaikissa lähitulevaisuutta kuvaavissa leffoissakin on niin pirusti. Toisaalta esimerkiksi nuo flash-muistit ovat jo ihan kivan kokoisia. Enää tarvitsee odotella, että niihin mahtuu pari gigaa tavaraa nykyisen muutaman sadan megan sijaan.

#11 kirjoitettu 10.03.2003 10:12

TomiS kirjoitti:
Minidisk on hankala formaatti, koska nykyään yksikin liikkuva osa tallentamiseen tarkoitetussa esineessä on liikaa, jos sama taso voidaan saavuttaa ilman liikkuvia (eli hajoavia) osia. Tästä syystä minidiskien valmistuskin lienee aika paljon kalliimpaa kuin cd:iden.


Totta, mutta minidiskit ovat jokatapauksessa käytännöllisemmät käyttää kuin cd:t, eikä vähiten "korppumaisen" rakenteensa vuoksi. Pienikokoisina ne syövät pattereitakin huomattavasti vähemmän kuin kannettavat cd-soittimet. Tosin suoraan muistikortilta lukevat soittimet syövät vielä vähemmän. Toistaiseksi minidiski on erilaisiin mp3-soittimiin verrattuna (ainakin omasta mielestäni) järkevämpi vaihtoehto, koska tyhjät levyt ovat kuitenkin halvempia kuin vastaavan määrän tallettava muistikortti.

#12 kirjoitettu 10.03.2003 13:59

Oli just eilen puhetta isoveljen kanssa samasta asiasta, eli siis tulevaisuuden tiedonsiirto mediasta. Compact Flash kortit olisivat aika kova sana, ei liikkuvia osia ja tajuttoman pieni kokoisia. Korttien koko kasvaa huimaa vauhtia ja musiikkia niihin mahtuu nytkin jo aikalailla riittävästi. Mutta niin.. tämä oli vaan tämmönen heitto..

#13 kirjoitettu 10.03.2003 15:23

Nachua kirjoitti:
Tästä nyt tuli mieleen että jotkut tälläiset "nimettömät" cd-r levyt ovat todella surkeita säilymään. Itse ostin tuossa noin vuosi sitten pari tälläistä cd-r levyä missä ei ollut mitään tekstiä, eli varmaan nimettömiksi levyiksi näitä sanotaan ?
Kuitenkin nyt on noin vuosi kulunut kun poltin levyille tavaraa, enkä ole pahemmin niitä käyttänyt, siis ovat olleet hyllyssä kiltisti. Mutta nyt keväällä kun rupesin kattelemaan että mitähän niissä nyt oikein olikaan, yllätys yllätys rommu asema ei enään suostunut lukemaan niitä


Juu... Tämä on siinä mielessä ikävää, että joskus olisi kiva jos omaa musiikkia levylle polttaessa olisi kiva jos ei tarvitsisi mainostaa Sonya, TDK:ta tai Kodakkia (tai mitä nyt sitten ikinä sttuuukin aihiot olemaan). Sinänsähän tuo ei usemmiten minua ihan hirveästi haittaa kun useimmiten menevät omaan käyttöön, mutta turhanpäiväinen mainostaminen harmittaa silti.

Tosin minähän olen niitä ihmisiä jotka ei suostu maksamaan esim. vaatteesta jos siinä on valmistajan logo tai nimi kovin suurella. En halua maksaa siitä, että pääsen mainostamaan jotakin.

Jahas... Taisi mennä vähän otsikon viereen tämä...

#14 kirjoitettu 10.03.2003 15:43

Kaikenlaiset flashmuisteilla tai kovalevyillä varustetut vempeleet varmaan yleistyvät. Tosin kukaan ei osaa varmasti ennustaa tulevaisuuden formaatteja.

Minidisc on on ollu Sonylle hukkainvestointi, samoin kuin oli DCC aikoinaan Phillipsille. Kieltämättä Minidisc ei ole millään muotoa "tulevaisuuden" formaatti, enemmin menneisyyden formaatti.

Ei kehitystä kannata hidastaa, se tulee ihan omia polkujaan. Todennäköisesti cd-rw-soittimet (joissa levyillä mp3:sia) tulee vielä yleistymään. Loppujen lopuksi Cd:lle mahtuu aika monta mp3:sta, jos vertaa niitä esim. kannettavien mp3-soittimien tallennuskapasiteettiin.

Osaksi mp3-formaatin kehittymisen jälkeisestä Napster ja p2p-buumista on syyttäminen myös ahneita ja lyhytkatseisia Levy-yhtiöitä. Tekniikan kehittymistä ja uusien toimintamuotojen syntymistä kansalaisyhteiskunnassa ei olla riittävästi huomioitu markkinointi- ja tuotekehityspuolella.

Itse ehdottaisin massiivista kansainvälistä myyntiverkostoa, jonka kautta vois ostaa levyjä mp3-paketteina, kukin omalla kielellään, halvemmin kuin levykaupasta, paremmin valikoimin ja ilman kansainvälistä luottokorttia (se ostavin yleisö eli teinit harvemmin sellasta omistaa).

#15 kirjoitettu 10.03.2003 16:34

Tutkittu on myös, että vinyyli kestää PIDEMPÄÄN kuin CD, jos sitä pidetään hyvin ja onhan se niin, eivät ne urat siinä paikoillaan ollessaan kauheasti kulu, paitsi pöly yms. syö sitä, mutta siinähän kestääkin jo aika kauan.

Ärsyttävää tuo analogian dissaaminen. Ostan n. 70% tapauksista, joissa ostan levyn, vinyylin. Se on hiano juttu, että jotkut jaksavat vinyylille sitä musiikkia laittaa, sillä kyllä jos on vaikkapa tuollainen Technics, niin kyllä se soundi on nautittava.

Minidisc on ottanut sitten paikkansa myös, kannettava media, jolta voi kuunnella mitä vaan ja tallentaakin voi.

#16 kirjoitettu 10.03.2003 16:47

bize kirjoitti:

Jotenkin musiikin kuuntelusta häviää fiilis, jos jokainen tavallinen anttilan levy olisi dolby surround-pakattu lätty, josta nauhoituksen voi kuunnella edestä, takaa, sivulta ja vaikkapa bassorummun sisältä.

Toivon mukaan ei näin.


Bssorummun sisältä!

Luotan että te kaikki teette uutta ja hyvää musaa ja minulla on varaa kuunnella sitä olivat sitten mekanismit mitä tahansa tulevaisuudessa. Musiikki on itselleni suurkulutustuote ja lisää pitää aina saada.

#17 kirjoitettu 10.03.2003 16:58

K-mikko kirjoitti:
Tutkittu on myös, että vinyyli kestää PIDEMPÄÄN kuin CD, jos sitä pidetään hyvin ja onhan se niin, eivät ne urat siinä paikoillaan ollessaan kauheasti kulu, paitsi pöly yms. syö sitä, mutta siinähän kestääkin jo aika kauan.


Vinyyleissä on tosin muistettava, että ne kuluvat soittaessa, joskaan eivät paljoa varsinkin jos pitää neulapainon kohtuullisena (eli ei siis mitään DJ asetuksia tyyliin ruuvaaan neulapaino täysille ja sitten vielä teipataan kolikko äänirasian päälle). Tosin tämä ei välttämättä haittaa kuuntelua niin pahasti kun huonoksi mennyt CD jossa ääni pätkii tai ei kuulu ollenkaan vaan diskantit alkaa vaan vähitellen hiipumaan.

Ärsyttävää tuo analogian dissaaminen. Ostan n. 70% tapauksista, joissa ostan levyn, vinyylin. Se on hiano juttu, että jotkut jaksavat vinyylille sitä musiikkia laittaa, sillä kyllä jos on vaikkapa tuollainen Technics, niin kyllä se soundi on nautittava.


Itsekkin tykkään kyllä vinyyleistä mutta laiskuus on vienyt voiton ja kuuntelen enimmäkseen CD:itä. Vinyylisoitinta en ole käyttänyt osin myös siitä syystä vähään aikaan kun sitä pitäisi vähän huoltaa... Esim. neula pitäisi vaihtaa... Joskus vuosia sitten kyselin musafasulta sitä ja sanoivat että maksaa 520mk (siis pelkkä neula, ei rasiaa... rasia on ortofonin ja lienee ihan kunnossa, neulankin vaihtaisin vain siksi että ostin koko vehkeen käytettynä) joka oli silloin liikaa minulle. Sitten muuten ihan jees pioneerin levarini jalkojen kumisysteemit on hapertuneet joten ne jalat ei enää pysy paikallaan. :( Kaiken lisäksi haluaisin, että tuon kaikki säädöt joku asiansa osaava tarkistaisi.

Öh, kun nyt meni jo näin aiheen vierestä taas niin osaisiko joku sanoa mistä helsingin seudulta saa noita neuloja levareihin ja onko mitään huoltoliikkeitä jotka tekee asiallista työtä noille levareille? (CD-soitintani olen kyllä ronkkinut itse mutta vinyylisoitinta en tohdi ronkkia.)

#18 kirjoitettu 18.05.2004 20:05

On aikasen mielenkiintoista miten suosittua c-kasettien julkaisusta on tullut uudestaan. Stupidon myyntilistoilla näkyy usein spesiaali-versioita julkaisuista ja nimenomaan c-kasetilla. Äänenlaadun takia tuskin näin tehdään, mutta on kasetissa omanlaista nostalgiaa. Pidän kasettijulkaisuja oikein mukavana juttuna ja onhan se ainut formaatti, joka vanhan Saabini soittimeen soveltuu. Vinyylit ovat kuitenkin itselleni se jaloin muoto musiikin julkaisussa. Isot kannet ja pieni rohina levyn alkaessa soida tuovat hyvää viilinkiä. Tulevaisuuden näkymistä en osaa sanoa, mutta tämän hetkinen tilanne näyttäisi hieman pysähtyneen. Minidisc ei saavuttanu julkaisuformaattina suosittua asemaa ja varteenotettavaa haastajaa CD:lle ei vielä taida olla.

#19 kirjoitettu 18.05.2004 20:42

Elektrojänis kirjoitti:
Öh, kun nyt meni jo näin aiheen vierestä taas niin osaisiko joku sanoa mistä helsingin seudulta saa noita neuloja levareihin ja onko mitään huoltoliikkeitä jotka tekee asiallista työtä noille levareille? (CD-soitintani olen kyllä ronkkinut itse mutta vinyylisoitinta en tohdi ronkkia.)


Kalliossa näkyy ainakin olevan joku liike, joka oikein mainostaa ikkunassa myyvänsä levysoittimiin neuloja ja että "huonokuntoinen neula saattaa tuhota levysi". Lähde kävelemään siitä ympyrätalolta mäkeä ylöspäin niin liike on vasemmalla puolella katua

Meni tosiaan hieman ohi aiheen, anteeksi.

K-mikko muokkasi viestiä 20:48 18.05.2004

#20 kirjoitettu 18.05.2004 20:45

K-mikko kirjoitti:
Elektrojänis kirjoitti:
Öh, kun nyt meni jo näin aiheen vierestä taas niin osaisiko joku sanoa mistä helsingin seudulta saa noita neuloja levareihin ja onko mitään huoltoliikkeitä jotka tekee asiallista työtä noille levareille? (CD-soitintani olen kyllä ronkkinut itse mutta vinyylisoitinta en tohdi ronkkia.)

"vanhat levyt saattavat tuhota levysi".


Huh, aikamoista. Vai, että levyt tuhoavat toisiaan..hurjaa!

#21 kirjoitettu 18.05.2004 20:47

carabus kirjoitti:
Huh, aikamoista. Vai, että levyt tuhoavat toisiaan..hurjaa!


Hohhoh

Joku on taas nukkunut huonosti...

#22 kirjoitettu 19.05.2004 11:38

Ajattelin tuoda pari uutta näkökulmaa tähän aiheeseen, ja ainakin yhen mikä ei ainakaan vielä ole tullut kunnolla esille. Nimittäin formaattien markkinakelpoisuus, jos sen nyt vaikka näin ilmaisisi.

En tosiaankaan usko lataavani jostain Sonyn sivuilta mp3-tiedostoja maksusta, jos sama biisi löytyy vaikka DC++ avulla ilmaiseksi. Ja itse sentään tuhlaan suuren osan rahoistani musiikkiin, toisin kuin peruskuluttajat, joten en pidä itseäni moraalittomana piratismin kannattajana. Jos ostan kaupasta CD:n, tunnen ainakin saavani rahoilleni jotain vastinetta. Konkreettinen tuote, missä on hienot kannet ja jota voi kuunnella melkein missä vaan. Sen sijaan, mp3 on taas pelkkää dataa, ja vieläpä äänenlaadultaan paljon huonolaatuisempi kuin CD (ainakin alle 256kb laadulla).

Jo nytkin miettii paljon, et onko se CD todella sen 22¤ arvoinen, mitä ne nykyään maksavat. Varsinkin kun tunnutaan panostavan yhä enemmän niihin pariin "hitti"biisiin sillä levyllä, sen sijaan että tehtäisiin oikeasti kokonaisuutena hyviä levyjä. Veikkaan, että aika harva peruskuluttaja jaksaa levyjä kokonaan kuunnella, vaan vaan niitä hittejä. Ja kun nämä "hitit" on kuitenkin tarjolla varsin vaivattomasti ja riskittömästi netistä, ainoana ongelmana pieni moraalinen kysymys (jota monet eivät edes tajua), niin en ihmettele yhtään miksi levyjen myynti laskee ja mp3-piratismi kukoistaa.

Veikkaisin (ja toivoisin), että tulevaisuuden formaatit olisivat CD, vinyyli ja mp3, sekä DVD jonka tosin soisin keskittyvän videokuvaan, pelkkiä musaDVD:itä tuskin tulisi ostettua. Noissa on vähän jokaiselle jotain: kaikissa on omat hyvät ja huonot puolensa, ja omanlainen soundinsa. Mitään uusia standardeja ei tosiaankaan kaivata, mieluummin satsattaisiin näihin muutamiin olemassa oleviin ja toimiviin. Vaikka joku Sony kehittäisikin jonkun uuden "ultimate-audioformat" systeemin niin se tulisi luultavasti vaatimaan taas uuden soittimen, ja suurin osa kuluttajista luultavasti tyytyisi vanhoihin formaatteihin ja firmat kuluttaisivat jälkeensä rahansa tuotekehittelykustannuksiin, ja menetetyt rahat luultavasti nyhdettäisiin takaisin nostamalla vaikka levyjen hintoja. Eikös se nykyäänkin ole ollut tätä? Riskituotteiden riskit eliminoidaan rahastamalla mahdollisimman paljon niillä hittituotteilla. Mikä on kyllä aika perseestä kaikin puolin...

Nojoo. Tuli taas tajunnanvirtaa aika paljon, mutta toivottavasti tuossa oli asiaakin. Tää on kyllä erittäin mielenkiintoinen keskustelunaihe edelleen vaikka onkin pari vuotta vanha topic..

#23 kirjoitettu 19.05.2004 12:18

Minidisk: Nykyinen md-formaatti tulee kuolemaan, koska, Sony julkaissut uuden formaatin Hi-MD johon mahtuu gigan verran musiikkia, eli pakattuna 45 tuntia musiikkia. Mididiskin isoin ongelma on kuitenki se että Sony pitää formaattia kuluttajatasoisena, ts. huonompilaatuisena kuin DAT. Toivonkin että Hi-MD:lle voisi vihdoinki tallentaa ääntää pakkaamattomana. Lisäinfoa

Mielestäni itse tallennusformaatilla ei ole paljonkaan väliä. Teknologia kehittyy jatkuvasti ja laitteet sen mukana ja onkin mukavaa tietää että tulevaisuudessa voin ostaa parempilaatuisena musiikkia. Formaatit jakautuvat varmaankin käyttötarpeen suhteen, pakatut formaatit mobiilikäyttöön (walkman/mididisk/yms) ja pakkaamattomat säilytys- & hifikäyttöön.

Enemmän ratkaisee aloituspostissa mainittujen DRM-teknologioiden käyttöönotto tai -ottamuus. Itse en aio tukea (enkä nykyisinkään tue) artisteja joiden musiikki on formaatissa jota en voi varmuuskopioida. Oma levykokoelmani on jo niin suuri että varmuuskopiointi jo tarpeellista, useimpia levyjä ei saa enää kaupasta ainakaan kovin helposti.

#24 kirjoitettu 19.05.2004 17:12

Tulevaisuuden musiikkiformaatti:
128-bittinen nonlossy-pakkaus. Kun tämä on osa arkea voi ehkä lopuksi unhohtaa lp:t. Tiedättehän että cd:n äänilaatu on täyttä kakkaa verratuna kunnolliseen lp-järjestelmään.

fyysistet levyt pitää unohtaa niin nopeasti kuin vaan on mahdollista, ne syövät maailman luonnonvaroja.

#25 kirjoitettu 19.05.2004 17:22

Pieni tarkennus: Bittisyys kertoo vasta käytössä olevan dynamiikan, näytönottotaajuus kertoo miten korkealle taajuuksia saadaan talteen

Ja en ole tiennyt että CD:n äänenlaatu on "täyttä kakkaa" verrattuna vinyylilevyihin, kerrotko tarkemmin apecat?

Olen kyllä samaa mieltä että digitaalisen äänen kanssa cd-tasosta (44KHz, 16bit) voisi nousta sinne 96KHz 24/32bit tasolle kuluttajalaitteissakin.

--
apo

#26 kirjoitettu 20.05.2004 19:10

Apo kirjoitti:
Pieni tarkennus: Bittisyys kertoo vasta käytössä olevan dynamiikan, näytönottotaajuus kertoo miten korkealle taajuuksia saadaan talteen

Ja en ole tiennyt että CD:n äänenlaatu on "täyttä kakkaa" verrattuna vinyylilevyihin, kerrotko tarkemmin apecat?

Olen kyllä samaa mieltä että digitaalisen äänen kanssa cd-tasosta (44KHz, 16bit) voisi nousta sinne 96KHz 24/32bit tasolle kuluttajalaitteissakin.

--
apo

Joo, kyllä vähän saa liiotella...
En maininnut näytönottotaajuuksia, mutta bittisyys mutta dynamisuus on se mikä eniten häiritsee joitakin hifistejä 16 bittisessä PCM järjestelmässä.
Se että AudioDVD ja super audio CD käyttävät 24 bittiä 32n sijaan liityy titysti median kapasiteettiin, mutta analoogiseen dynamiikkan on vielä matkaa.

Mä väitän ihan tosissani että kunnollinen analoginen putkivahvistin kalliin LP-soittimen kanssa kuullostaa paremmalta kuin yksikään 24-bittinen tallenne. Ainoa häiritsevä tekijä on median kuluminen ja kaupan päällle tulevat rätinät. Äänentoiston taso on viimeisten 20 vuoden aikana laskenut (tilapäisesti). Digitaalisuus katsottin olevan äänentoiston messias jo 80-luvulla kun kuluttajille myytiin CD-soittimia joilla oli ainoastaan 12-bittinen D/A-muu ntaja...
CD-standaridin hyöty on siinä että ääni ei tuhoudu täysin halvassa soittimessa (jos siheen voi kytkeä omat kuullokkeet, lol.). Ja äänidatasta on mahdollista tehdätäydellisiä kopioita.

Voi voi kun me Nykypäivän Nuoriso ( ) kuuntelemme liikaa häviöllisiä MP3/WMA-roskatiedostoja (vielä pahempaa löytyy: MiniDiscin ATTRAC. AArgh!)
.
Jotkut jopa ostavat häviöllisesti pakattua ääntä. Jos joku ei sattunut tietämään, niin ensimmäiset "kunnolliset" 16-bittiseen äänen häviöllisen pakkaukseen suunitelltuja järjestelmiä ovat MP4-pohjainen AAC (niisä tapauksissa jossa purkuohjelma ymmärtää HE-standadia) ja OGG Vorbis. Lopuksi OGG on ainoa todellä hyvä idea, koska se on täysin ilmainen ja vapaan lähdekoodiin perustuva. MP3 on ikänsä huoliimatta se formaatti jotta vieläkin kannattaa käyttää yhteensopivuusongelmien välttämiseksi. Onhan meillä LAME-pakkaaja jolla on vapaa lähdekoodi ja ne kuuluisat --alt preset-härvelit. (lame on oikein käytetynä paljon parempi kuin Fraunhofferin oma maksullinen koodaaja (mainitsematta kaiket Xingit ja vanhat bladet), jopa sen Joint-Stereo voi ja pitääkin käytää, sen algoritmi on paranneltu ISO-standardista)
En takuuvarmasti maksa mistään biisistä joka löytyy iTunes tai tulevassa MSN music storessa. Jos ne myisivät häviättömiä ja vapaan koodiin perustuviaFLAC-tiedostoja kaikki olisi hyvin. Itunesin AAC-muoto on periaatteessa hyvä, mutta jos tulisi pakko muuntaa toiseen formaattiin tilanne muuttuisi. Vaikka korva ei heti huomaa ihmisen kuuloaistin ylkopuolella olevat taajuudet ne tarvitaan akustiikan luomiseen (niin he ainakin sanovat kaikentietävässä hydrogen-audio foorumissa).
Ostan kyllä DVD-levyjä vaikka niissäkin käytetään AC3 (dolly tikitaali) tai DTS-ääntä jotka ovat myös häviöllisiä formaatteja, mutta musiikiin haluan häviättömän originaalin jonka voin muuntaa häviöllisiin muotoon taskusoittimen kaveriksi. Niin harva ajattelee sitä että vaikka pleikkari kakkosen pelit tulevat dvd-levyillä, jotkin äänitiedostot ovat häviöllisesti pakattuna 32 khz:n näytetaajuksilla jossain pelivalmistajan omassa muodossa vaikka CD-tasoiliselle äänelle lytyisi tillaa useimmissa tapauksissa.

Toivottavasti kiintolevyistä löytyy lähivuosina niin paljon tilaa että oma, netistä ostettu musakirjasto ainakin 32/192 haviättömästi pakattuna mahtuisi tavallisen kotikoneeseen, ja että prossut riittäisivät koodaamaan taskusoittimiin tarkoittettua kamaa orginaaleistä samalla kun biisit siirretään niihin usb-portin kautta.
Nykyisten puolihounojen menetelmien kautta on kyllä syntymässä hyviä systeemejä musiikin hallistemiseen, mutta se joka tuntee C-kasetin historian näkee samanlaisia piitreitä tämän päivän musakaupassa. C-kasetti oli alkuperäisesti tarkoitettu ainostaan sanelukäyttöön vaikka sitä tuli laatuongelista huolimatta suuri hitti musaharrastajien joukossa koska kasettiin voitiin "kopioida" kaverin LP-levyt. (oioi, ajattele niitä kasetteja jotka kuuneltiin autossa, LP-rätinän lisäksi niissä oli kasettisurinaa, eikä autoradioissa juuri ollut kohinanpoistajia).

kahdenkymmenen vuoden kuluttua on kiinnostava tilanne kuin musa josta on maksettu ei enää voi soittaa missään. Tästä formaattien sodasta syntyy vielä tikitaalikuolema.

#27 kirjoitettu 20.05.2004 19:54

häviääkö peli cd:tkin samalla tavalla?

#28 kirjoitettu 20.05.2004 20:23

Belchior kirjoitti:
häviääkö peli cd:tkin samalla tavalla?


Juu. Toi digitaalisen datan häviäminen koskee oikeastaan muutakin kuin musiikkia. Kotioloissa digitaalisen datan katoaminen tulee osumaan ensimmäiseksi varmaankin digikuviin, kuinkakohan monen perheen kuvan ovat jo nyt kadonneet kun virus on tyhjentänyt kovalevyn ja backuppeja ei ole tehty.

Muuallakin tuo digitaalisen tiedon katoavaisuus on ongelma, internet-tiedon suhteen joku julkaisen laskelman että keskimäärin data säilyy siellä kolme kuukautta.

--
apo

#29 kirjoitettu 20.05.2004 20:44

cd:t myös naarmuuntuvat suht helposti.



ennustan että tulevaisuuden formaatti on puhtaasti digitaalinen, ei missään tietyssä muodossa oleva, vaan sellainen joka ladataan aina koneelle/auton soittimeen/kannettavaan soittimeen. levittäminen on helpompaa, ei materiaalikuluja jne...

#30 kirjoitettu 20.05.2004 20:52

1005 kirjoitti:
cd:t myös naarmuuntuvat suht helposti.



ennustan että tulevaisuuden formaatti on puhtaasti digitaalinen, ei missään tietyssä muodossa oleva, vaan sellainen joka ladataan aina koneelle/auton soittimeen/kannettavaan soittimeen. levittäminen on helpompaa, ei materiaalikuluja jne...


tosta voisi tulla hyvä kilpailu noille p2p ohjelmille? kummatkin olisivat suht saman vaivan päässä.mutta kaippa ihmisille se raha on se kaikista tärkein syy siihen waretukseen? voihan se olla niinkin että tulevaisuudessa ei olisi enää waretusta ollenkaan..kaikki tapahtuisi digitaalisena ja suojaukset olisivat niin kovia ettei ketään kiinnosta purkaa niitä enää

#31 kirjoitettu 20.05.2004 22:06

Apo kirjoitti: Toivonkin että Hi-MD:lle voisi vihdoinki tallentaa ääntää pakkaamattomana. Lisäinfoa


Ainakin tämän keskustelun perusteella voisi:

Digivideon foorumi

"Tuon kapasiteetin lisäämisen ohella SONY on viisaudessaan päättänyt mahdollistaa häviöttömän tallennuksen sekä nauhoituksien siirron USB:n kautta PC:lle! Ja optiset liitännätkin löytyvät (in/out) jos niille on tarvetta."

En nyt saa tota pdf:ää auki, kerrotaanko siellä jotain muuta ?

#32 kirjoitettu 21.05.2004 19:00

Onhan sellainen jo.. DVD - AUDIO