Mikseri.net

#2 kirjoitettu 29.07.2003 09:36

No yksi ohjelma, millä voit luoda jotain habboääniä on se BuzZ. Opettelet sen verran säätämään sillä, että saat ulos siitä mitä tarvit. ... Pörinästä irtoo ihan hauskoja soundeja ...

#3 kirjoitettu 29.07.2003 09:45

Miks mun pitäisi harjoittella ilmaista buzzilla, ku voisin opetella reasonin/analogisynan revityssondit...?



Buzz on parempi.

Kyllä mä ainakin saan buzzista kivat hapot aikaan kun vähän säätelen.

#4 kirjoitettu 29.07.2003 10:00

gerry kirjoitti:
Loadus kirjoitti:
No yksi ohjelma, millä voit luoda jotain habboääniä on se BuzZ. Opettelet sen verran säätämään sillä, että saat ulos siitä mitä tarvit. ... Pörinästä irtoo ihan hauskoja soundeja ...



... ellei rajotetummin ku reassonissa ...



... eli, et ole koskaan kokeillut BuzZia. En mä sitä turhaan mainosta. Kokeile ees.

#5 kirjoitettu 29.07.2003 10:47

gerry kirjoitti:
takayama kirjoitti:
Mä en oikein tiedä mihin sä vertaat sitä virettä k.o malmstromissa tai niissa soundeissa, mutta uskaltaisin jopa seistä sanojeni takana väittäessäni niiden olevan täysin vireessä, ainakin oman sävelkorvani mukaan...nyrjähtänyt epäabsoluutti...sitäpaitsi sitä hienovirettä vois säätää...
Joudut ehkä turvautumaan kunnon vanhanajan happokylpyyn...ja avaruuden vaihtoon
pöö!



No yritä jollakin ihme örinäpresetillä tehdä jotakin melodiaa? Se täytyy olla täsmällinen, räväkkä ja "täysin vireessä" sekä iskevä. Ei siis mikään arararörarö.... kuten mony poly/monosynt presetissä oleva örinä....


Niin no...toi on musta "sovitteellinen" kysymys, ja jos noita adjektiivejä koittaa pitää tähtäiminä ei pitäisi niinkään miettiä tota örinämelodiaa tollei...tarkoitan ei yhden soittimen tai stemman tarvi soittaa koko melodiaa....kokonaisuus ensin...minusta

#6 kirjoitettu 29.07.2003 11:11

Kyllä reasonin malmströmilläkin saa kunnon hapot aikaan ja ei mene epä vireeseen jos vaan osaa kikkailla oikealla tavalla...ja onko se melodia pakko tehdä sillä acid-saundilla...tee joku sawlead ja taustalle perus acid c_3 jne. Kuulostaa paljon paremmalta...

#7 kirjoitettu 29.07.2003 12:02

Presettien käytöstä voisi aluksi sanoa sen verran että kannattaisi opetella tekemään omia soundeja, muuten se tuhannen euron panostus on aika turha.

Peruskolkkisoundin tekeminen on yleensä sen verran helppoa että harvemmin löytyy täysin puhtaana presettinä mistään synasta. Äänenmuodostusta helpottaa huomattavasti kun tietää miten se laite toimii ja modulaarisilla softilla kuten Buzz, Reaktor, AudioMulch tai SynthEdit voi rakentaa omat kolkkiemunsa melko helposti jos valmiina ei löydy sopivasti käyttäytyvää synaa.

Kolkkityyppisen äänen saa rakennettua kytkemällä käytössä olevasta (substractive tyylisestä) synasta pois päältä moniäänisyyden, lfo:t ja muut mausteet siten että käytössä on vain oskillaattori ja filtteri (mielellään envelope säädöillä).

Kolkin oskillaattorista lähtee kahta aaltomuotoa (saw/square) joista saw ( siis tämän näköinen aaltomuoto-> /|/|/| ) on se useammin käytetty.

Änenvoimakkuuden attack pitäisi olla lyhyt, 5-10ms, decay lyhyt, sustain sopivalla tasolla ja release lyhyt.

Filterin envelope asetukset seuraavasti: attack nopea, decay pitkä, sustain pieni, release lyhyt.

Cutoff pitäisi olla alussa melko pienillä arvoilla, samoin resonance.

Noilla asetuksilla pitäisi löytyä sellainen perusbassoääni, joka alkaa voimakkaana ja jossa cutoff laskee mitä pidempään pitää nuottia pohjassa. Filterin envelopen attack/decay arvoja muuttamalla ääneen saa sellaista kolkkityyppistä "waow" -> "WAOuw" -> "UW" äänenmuutoksia.

Lisäinfoa löytyy tb-303.org:sta, mm. historiaa ja erikoispiirteiden kuvauksia.

p.s. Täysanalogisena (ja halpana sellaisena) oikea kolkki on harvemmin täysin vireessä ja saattaa mennä epävireeseen riippuen lämpötilavaihteluista.

--
apo

#8 kirjoitettu 29.07.2003 12:14

gerry kirjoitti:
Tuli vaan mieleen miten voisi rakentaa hyviä happosoundeja.... Siis jotakin progressiivista revitystä, padeista lead soundeihin. Reasonin Malmstromissa on joitakin presettejä (joitakin särövinkutuksia) mutta ei ne oos edes vireessä, joten paha on niitä muuna kuin ääniefekteinä käyttä... Eli. Miten tehtään hyviä soundeja vaikka tranceen? Ja huom. ettei tämä aihealue keskity vain Reassoniin vain yleensäkin analogisyniin....


Siis meinaat ihan sitä perinteistä "acid"-soundia? Elikkäs narinaa ja pörinää? En sitten tiedä miten noi padit ja leadit siihen liittyy... Tällästä nyt on vähän vaikee lähtä kertomaan, kun yhtä hyvin voisi kysyä miten tehdään basso-saundeja. Kaikki riippuu ihan siitä minkälaisia bassoja halutaan. Mutta tässä kun on sopivasti töissä luppoaikaa, niin laitetaan yksi resepti.

Vaihda suosiolla Malström Subtractoriin. Perinteinen happonarina ei kuitenkaan tarvii mitään monimutkaisia aaltomuotoja. Saha- tai kanttiaalto riittää. Riippuu ihan minkä tyylistä/saundista narinaa lähetään rakentamaan. Sahalla saa vähän terävämpää ja kantilla paksumpaa. Ite oon tykästyny saha-aaltoon.

Ekaksi vetäset polyfonian nollaan. Isket subiin matrixin kiinni ja teet haluamasi narinasekvenssin. Sen jälkeen lisäät portamentoa riittävästi, mutta kuitenkin siten, että kaikki nuotit ehtii soida. Mahdollisimman paljon slidejä sekvenssiin. Niillä (+resonanssilla) syntyy se acidille ominainen narskunta.

Valitaan filtteri. Tämäkin riippuu ihan mitä haetaan. Low- tai bandpass sopii mielestäni parhaiten. Ite tykkään bandistä koska saa isommilla arvoilla kunnon sirinät aikaan. Resonanssia mieluiten reilusti, mutta taas oman maun mukaan.

Sitten ADSR kuntoon. Attackia saundin luonteesta riippuen. Nollalla tulee terävää, pienellä attackilla vähän pehmenee ja isolla tulee semmonen ´takaperin´ fiilinki. Sustain ja release pienelle ja decaylla säätelet narauksen kestoa maun mukaan.

Kun patchi alkaa olla kasassa, niin tuuppaset EQ:n synan perään. Joko nyt sitten subin tai sen "tuhansien eurojen studiopäivityksen" perään... Taas riippuu ihan millasta saundia haet, mutta suosittelen leikkaamaan alataajuuksia, ettei mene basson kanssa puuroksi. Itse korostan vielä keski- tai ylä-ääniä lopuksi.

Ja sitten olennainen. SÄRÖ. Sitä saa ja pitääkin olla reilusti. Scream 4:stä löytyy jos jonkinmoista. Taaskaan siihen ei ole yhtä ainoaa oikeaa. Laiskalle miehelle siihenkin löytyy presettejä sieltä soundbankista...

Ja eikun naristamaan.

Sitten jos haluat vaihtelua, niin pientä modulointia filtterin cutoffiin LFO:lla, tai sitten veivaat käsin ihan millasia kuvioita haluat.

Siinä nyt oli jonkunlainen resepti Reasonille. Mutta toimii myös sen "tuhansien eurojen studiopäivityksen" , eli analogisyna + putkisärö, kanssa. Toivottavasti oli jotain apua.

(PS. Ei sun sitä pelkän Reasonin käyttöä tarvitse yhtään hävetä...)

Edit: Apo oli nopeampi...

#9 kirjoitettu 29.07.2003 12:17

gerry kirjoitti:
Hei come oon... en alaa mitään busseja asentamaan Kuitenkin samoja säätöjä siellä on (ellei rajotetummin ku reassonissa/yleensä analogisynissa). Miks mun pitäisi harjoittella ilmaista buzzilla, ku voisin opetella reasonin/analogisynan revityssondit...?


Ja että rajoitetummin... No jaa... Sinun häviösihän se on jos et edes kokeile.

Elektrojänis muokkasi viestiä 12:18 29.07.2003

[provosointi]Niin joo... Vissiin tuo Reasonkin alkaa vähitellen sopimaan happosoundeihinkin kun uusimmassa päivityksessä on mukana särökin. Säröhän on tärkeä osa kunnon happosoundeja.[/provosointi]

#10 kirjoitettu 29.07.2003 13:29

gerry kirjoitti:
Hei come oon... en alaa mitään busseja asentamaan Kuitenkin samoja säätöjä siellä on (ellei rajotetummin ku reassonissa/yleensä analogisynissa).


gerry kirjoitti:
Teillä tuntuu olevan näköjään jotakin vastaan niitä kohta jotka käyttää vähän paremppia softia, vai mistä kiikasta?


Ettei vain itselläsi olisi

--
apo

#11 kirjoitettu 29.07.2003 13:54

gerry kirjoitti:
Elektrojänis kirjoitti:
Ja että rajoitetummin... No jaa... Sinun häviösihän se on jos et edes kokeile.


Teillä tuntuu olevan näköjään jotakin vastaan niitä kohta jotka käyttää vähän paremppia softia, vai mistä kiikasta?



Ei todellakaan. Ainakaan minulla ei ole mitään sanomista siihen, miten musiikkia luodaan!!

... Onko buzzissa vst instrumentit, pystyykö siinä käyttämään vst plugareit ...


On. Ja voi.

...onko siinä nuotinnus...


Jos tarkoitat, että voiko BuzZista tulostaa nuotistoja paperille, niin ei.

- entäs reaaliaikainen synien ohjaus sekä miksaus?
- voinko nauhoittaa buzzyllä livesoundeja?
- voinko miksata audioraitoja buzzilla moniraiturisoftana?
- entä rewire?


- Kyllä.
- Kyllä.
- Kyllä - voit myös exportata jokaisen raidan BuzZista ulos joko erillisiin äänitiedostoihin tai monikanava .waviksi
- Kyllä. Rewire tuki löytyy, tosin en itse ole kokeillut.

Lopetamme BuzZ -jauhannan tähän. Ettei täysin ole offtopic, niin heitän vielä että BuzZista saa hyvää lisämaustetta mihin tahansa musatyyliin ... kunhan jaksaa säätää.

#12 kirjoitettu 29.07.2003 14:05

gerry kirjoitti:
Onko buzzissä, vst instrumentit, pystyykö siinä käyttämään vst plugareit, onko siinä nuotinnus, entäs reaaliaikainen synien ohjaus sekä miksaus, voinko nauhoittaa buzzyllä livesoundeja, voinko miksata audioraitoja buzzilla moniraiturisoftana?


Itseasiassa Mitään näistä ei pysty tekemään Reasonilla...

Mut ennen kun joku vetää vielä Fruityn tähän mukaan, niin lopetetaan tää "mun softa on parempi ku sun"-kinastelu tähän.

#13 kirjoitettu 29.07.2003 17:20

gerry kirjoitti:
Teillä tuntuu olevan näköjään jotakin vastaan niitä kohta jotka käyttää vähän paremppia softia, vai mistä kiikasta?


Niinpä niin. Minä en maininnut mitään ohjelmien keskinäisestä paremmuudesta. Minulle jokainen ohjelma ja laite on vaan yksi lisäys käytettävissä olevaan työkalupalettiin. Itselleni tällä hetkellä sopivin työkalu useimpiin hommiin sattuu olemaan buzz ja kysymys ei ole budjetista. En käsittääkseni ole ainoa jolla tilanne on sama.

Buzzia en toki suosittele kaikkeen mutta noihin happosoundeihin sen takia, että buzzille on paljon sellaisia plugareita joilla niitä syntyy lähes väkisin vaikka ei yrittäisi. Loppujen lopuksi minulle on sama millä joku soundinsa väsää.

#14 kirjoitettu 31.07.2003 22:09

Mun mielestä tuo että gerry haluaa tehdä "progressiivista revitystä" vie sivuun siitä mitä moni muu käsittää happosoundeilla.. eli kysymys oli hieman ristiriitainen.
Lisäksi näkyy olettamus -joka allaviivataan sillä että meni paljon rahaa- siitä että hardware/cubase yhdistelmä on paras mitä on olemassa.



BUZZ.

Siinä EI tarvitse kunnon midi ominaisuuksia vaikka siinä niitä onkin, sillä voi tehdä KAIKKI. Itse siirryin pikkuhiljaa hardwarepuolelta pelkkään BUZZiin, punnitsin kumminkin pitkään vaihtoa ja käytin niitä päällekkäin.
Hardware kokoonpanoissa on aina rajoituksia. Vielä nykyäänkin, puhumattakaan siitä kun tuli aloiteltua musiikintekoa.. joissain laitteissa on rajallinen määrä efektiprossuja jos ollenkaan, in/outputteja samoin.. monta power nappulaa. rajallinen määrä soundipaikkoja, polyfoniaa jnejnejne. Sitten kun se biisi on kesken ja koko elektroniikkaläjä sammutettu ja yrittää käynnistää myöhemmin uudestaan niin siinä on ihan V:sti hommaa saada biisi esiin ja siihen kuntoon että pääsee jatkamaan.

En siirtyisi missään nimessä HW puolelle enää. En ehkä vaikka rikastuisinkin.
BUZZ ei välttämättä aukea kaikille ja niillekin joille aukeaa, se tapahtuu pikkuhiljaa kuin valaistuminen.. sitä voisi pitää tarkoin varjeltuna salaisuutena musiikin teon saralla. Hardware on katu-uskottavuutta janoavien wannabeiden juttuja!

Valaistus rinnastus on sikälikin osuva että jos jostain yleisesti hyväksymättömästä totuudesta puhuu jollekulle joka ei siihen ole perehtynyt niin yleensä reaktio on totuuden täydellinen kieltäminen huuhaana..

terveisiä Skepsis RY:n jäsenille!

#15 kirjoitettu 01.08.2003 10:44

gerry kirjoitti:
Täällä kuulee vaan busibusibuuussijabussi.... Rittu mitä mä sillä teeeen?


et voit tietää kun et ole edes kokeilut, kyllä ehkä plattarissa on rakentavampaa keskustelu, mutta jos joku sen addikteistä sanoisi että kokeilkaa buzzia niin veikkaisin että kokeilisit

rebirthiä voi käyttää aidon happo saundin, tosin se on vedetty liian lähelle aitoja analogeja, eli sequensointtikin on melko pakko tehdä reaaliajassa...

reaktorissa oli joku tb303 patchi, ihan kiva sellainen, mutta itse en pääsy siihen kun happosaundeihin kuuluva slide sai siihen sustain pedaalilla. kuten taitaa olla monessa muussa synä/kolkki-presetissä.

ja kun sullahan on monen tuhannen studio päivitys, ni eikö omistamasi synistä löydy 303 presettejä.. ja kun osaat varmaan äänijä muodostaa niin niitä on hyvä viilata omaan tarkotukseen.

jos haetaan fättisyyttä melko korkealla esim leadeihin, niin aito kolkki ei enää narise fätisti siinä vaan vinkuu yhdellä oscillaatorillaan

niin ja happosaundi on aika käytökelvoton pitkiin pädeihin, ihan olemuksensa takia...

mutta kyllähän sen happosaunditapasen saa melko helposti, envelopeita säätämällä, niinku tässä aikasemmin on neuvottu. mutta sit accentien ja slidejen matkiminen taitaa olla vaikeata.
sliden saa glidellä tai pitchbendillä.
accentin toisaalta saa helpommin säätämällä velocityn vaikuttamaan filter-env ja volumeen.

eikä siihen on pakko käyttää vaan yhtä oscillaatoria, parillakin onnistu hienosti
vaikka square+saw.. jos siis ei halua siis matkii täydellisesti.

mutta imho koko idea tehdä "perinteinen" kixu? biisi vaan kolkkisaundeilla melodia elemmentieissä (basso-lead-pad) puolella on aika huono, menee väkisin goa-psyke puolelle.

sekavaa tekstii :/

#16 kirjoitettu 01.08.2003 12:13

Hei tää vääntö alkaa oikeesti jo menee aika huvittavaksi...

Mä voin toimia tulkkina:

Kuinka saan perinteisestä analogisynteesiä (tai emulaatiota) hyödyntävästä laitteesta (tai softasta) irti ns. happo- elikkäs acid soundin?

Menikö ees lähelle?

#17 kirjoitettu 01.08.2003 12:30

Haluatteko te vielä keskustella aiheista "Jeskola Buzz" ja "Mikä on oikeanlainen vastaus tämänkaltaiseen threadiin" tämän viestiketjun sisällä, vai mitä tehdään? Mitä mieltä olet, gerry? Keskustelu on vähän hajanaista täälläpäin.

#18 kirjoitettu 01.08.2003 12:42

gerry kirjoitti:
Mun mielestä sen vois vaikka lukita jos ei kerran kukaan pysy aiheessa.... RA:lle palkinto sekä monelle muulle hyvästä yrityksestä... Kiitos.


No, jos kerran olet tuota mieltä, niin pistetään vaikkapa lukkoon.

Hoplaa!