Mikseri.net

#2 kirjoitettu 30.05.2010 14:17 Muok:30.05.2010 14:19

Kaikkiin mielipiteisiin on oikeus, ja myös niitten ilmaisemiseen. Kaikkiin ilmaisumuotoihin (esim. mellakointiin yltyvät mielenosoitukset) sitten taas ei ole oikeutta.

Mielipiteensä perustelemattomuus on sitten ihan itsestään kiinni, että tahtooko näyttää idiootilta vai ei.

#3 kirjoitettu 30.05.2010 14:22

Sunt1o kirjoitti:

Tuota... joo, on. Siis meinaatsie et se sotis myös sen omia moraalikäsityksiä vastaan vai vaan joittenkin muitten? Mie luulen et melkein kaikki mielipiteet on joitain moraalikäsityksiä vastaan. Ja nekin mitkä on nykyää moraalikäsitysten mukasia on jotku alkuu sotinu aika pahasti sillosia moraalikäsityksiä vastaan.


Mie tarkotin siis lähinnä tollasta et joku alkaisi aivan tosissaan ja silleen ilman mitään provokaatiota jutustelemaan että "eikö sustakin toi pedofiilia oo ihan vitun jees?"

Tollasta ääripääkamaa siis.

#4 kirjoitettu 30.05.2010 14:32

Sunt1o kirjoitti:

Ite en kyllä niinkun missään nimessä kannata pedofiliaa. Et jos joku tommosen mielipiteen ilmasis ni koittasin varmaa perustella et miks niitä ei kannattas kumminkaan panna.


No mut joas tää toinen tyyppi vaan hihkasis että "Se on vittu mun mielipide!"

Tai siis miull on aika moni noin tehnyt (ei siis pedofiiliaa käsitellessä vaan vähän arkipäiväisempien asioiden kohdalla) Jotenkin aivan viotun rasittava tapa säästyä argumentoimasta sitä mielipidettään.

#5 kirjoitettu 30.05.2010 15:45

Ei mitään perustelupakkoa ole, mutta eipä perustelemattomalla mielipiteellä juuri mitään painoarvoa mihinkään ole.

Ellei se perustu väkivaltaan, kuten lait.

#6 kirjoitettu 30.05.2010 16:09

Hyppymiina kirjoitti:
Onko jokaisella oikeus ilmaista mielipiteensä perustelematta?
Vai kuuluuko tuohon oikeuteen aina myös se, että mielipiteen pitäisi aina olla ainakin osittain perusteltavissa?
Onko siis ihmisellä oikeus myös mielipiteeseen joka sotii kaikkia moraalikäsityksiä vastaan?


Et nii... Keskustelkaa vaikka.


Mun mielestä on kyse siitä että mitä asioita koskevasta mielipiteestä on kysymys. Jos minä esim. olisin sitä mieltä että kaikki punatukkaiset henkilöt pitäisi polttaa noitaroviolla, pitäisi minun perustella mielipiteeni aika vankasti. Mutta jos olen sitä mieltä että fantasiaelokuvat ovat perseestä, silloin ne vaan ovat perseestä. Minä vaan en tykkää niistä ja that's it.

Tämä esimerkki siksi että joskus irkissä tuli käytyä pitkä ja tuskallinen keskustelu jonkun kanssa siitä että onko fantasia perseestä vai ei. Keskustelukumppanini oli kovasti sitä mieltä että mielipiteeni on väärä, ja fantasiaelokuvat eivät yksinkertaisesti voi olla huonoja.

Eli siis jos on kyse enemmän makuasia-tyyppisistä mielipiteistä, silloin perustelu ei ole mielestäni tarpeen. Isommissa, muita ihmisiä koskevissa asioissa sen sijaan kyllä.

#7 kirjoitettu 30.05.2010 16:44

Hyppymiina kirjoitti:
Onko jokaisella oikeus ilmaista mielipiteensä perustelematta?


Pitää. Toki sananvapauden rajoissa. Kunniaa loukkaava tieto pitää esim. pystyä perustelemaan ja jopa todentamaan.

Onko siis ihmisellä oikeus myös mielipiteeseen joka sotii kaikkia moraalikäsityksiä vastaan?


Ei sellaista mielipidettä ole olemassakaan.

#8 kirjoitettu 30.05.2010 17:07

Aika tyhjentäviä vastauksia ollu jo edellä ja lisään oman merkityksettömäni perään kauheasti perustelematta: EI o pakko.

#9 kirjoitettu 30.05.2010 17:14

Oon Chadonnan kaa samaa mieltä. Enempiä perustelematta.

#10 kirjoitettu 30.05.2010 17:14

Ilman muuta ei tarvi perustella kaikkea. Esim. minä en ala vuosikausia tutkimaan ja kaivamaan esille mikä biokemian mystinen ketju DNA:ssani estää minua pitämästä piimästä ja marsipaanista kun vaadin laskiaispulliin vadelmahillon vaihtoehtoa tilalle. Ja sitä paitsi se perustelu olisi kallistakin, vaikka jo biokemian labra käytössä.

#11 kirjoitettu 30.05.2010 18:49

Mielipiteen saa sanoa perustelematta. Joissain tapauksissa peruste voi olla hiljainen, eli vaikka vanhempi työntekijä kertoo perustelematta nuoremmalle oman mielipiteensä jostain toimenpiteestä kiireellisessä työtilanteessa. Mutta yleisesti: miksi ilmaista mielipide, jos ei halua muiden ottavan sitä vakavasti.
Jos jollakulla on mielipide, jonka järkiperäisyyttä perustelee sillä, että "se on mun mielipide", niin kysymys kuuluu: Valitsitko mielipiteesi umpimähkään, vai kopioitko mielipiteen perheeltäsi, kaveriltasi tai luitko sen netistä? VAI, onko jokin järkiperäinen syy mielipiteeseen. Oman perheen/heimon/lauman/klaanin/jengin puolia pidetään, se on biologinen selviytymisjuttu. Ihmisillä kuitenkin on kyky tajuta, että minkä kustannuksella niin tehdään, joten järkeilyä saa hyödyntää.
Jos ideologiasi on valkoinen mutta perheesi on punainen, taf preik. Sidokset ovat välttämättömiä ja joskus ne satuttaa. Sellaisissa tilanteissa turvaudutaan tuttuun menettelytapaan, mikä itselle on vahvin: ideologia, perinne, motto, kolikon heitto.. Mutta se on vain vastuun pakoilemista. Mutta toisaalta, vastuuvapautus saattaa olla paras ratkaisu.

#12 kirjoitettu 30.05.2010 19:21

"Mielipiteet on kuin perseen reiät, jokaisella on sellainen"

#13 kirjoitettu 30.05.2010 20:39

MKDELTA kirjoitti:
"Mielipiteet on kuin perseen reiät, jokaisella on sellainen"


No kylläpäs lähti monikot yksikköön. Montako reikää perseessäsi on? Minulla vähemmän kuin mielipiteitä.

#14 kirjoitettu 30.05.2010 20:50

Ei. Mutta suotavaa se kyllä on, useasti ainankin.

#15 kirjoitettu 30.05.2010 20:56

Toisaalta, jos jonkun asian perusteet ovat totuuksia, ei kysessä ole enää mielipide, vaan totuus.

#16 kirjoitettu 02.06.2010 10:30

Haava kirjoitti:

Pitää. Toki sananvapauden rajoissa. Kunniaa loukkaava tieto pitää esim. pystyä perustelemaan ja jopa todentamaan.





Miksi?

Onko tämä sinun mielipiteesi ja/vai laissa määrätty?

#17 kirjoitettu 02.06.2010 10:37 Muok:02.06.2010 10:38

jurn:a kirjoitti:

Onko tämä sinun mielipiteesi ja/vai laissa määrätty?


Laissa määritelty.

Haava lisäsi viestiä 10:38 02.06.2010

No joo.. Kyllä minä kunnianloukkanlainsäädäntöä kannatan myös itsekkin.

#18 kirjoitettu 02.06.2010 10:49

ossi kirjoitti:

silti minusta me vaan ollaan niin saatanan lapsellisia. osotellaan että " tuo haukku mua homoksi ... :(((( yhyyy. tuomitkaa se ja antakaa sille rangaistus niin sitte mulla on taas hyvä mieli." .


Ei se rangaistus tuollaisessa iso ole ja sn lisäksi samalla oikeus julkisesti puhdistaa sen ihmisen maineen.

toistamiseen: vaarallinen tyyppi on se joka ottaa mielipiteet totena, ei se joka niitä latelee.


Tosiasia kuitenkin on, että maailma on TÄYNNÄ niitä jotka otavat ne totena, ja he voivat aiheuttaa todella suurta vahinkoa sille jota on parjattu.

ne on vaan SANOJA.


Minusta olet todella väärässä. Ne ovat PERÄTI sanoja. Se ei ole vähän se. Tässä on nyt sama tendenssi sinulla aliarvioida asioita jotka pyörittävät maailmaa. Jos lyömällä saan sinulle mustan silmän ja sanoilla saan sinut vankilaan, niin silloin sanoisin, että ottaisin mielummin nyrkistä kuin sanoista.

#19 kirjoitettu 02.06.2010 11:01

ossi kirjoitti:

no minulle ne on vaan sanoja.


Riippuu edelleen sanoista. Yritin vain sanoa, että sanat eivät ole vähäpätöinen juttu [...]

oonhan sunkin kaikki marttyyri ym syytökset ottanu hymyssäsuin ja sanonu että joo voin olla ihan mitä vaan.


[...], mutta en tarkoitanut niillä epävähäpätöisillä sanoilla mitään tuollaista. Tarkoitin juurkin sellaisia sanoja jotka aiheuttavat vahinkoa sen parjauksen kohteessa. Tämä päivänä suomessa voit menettää työpaikkasi sen takia, että sinua luullaan homoksi, että en lähiti ihan vähättelemään moista parjausta.

#20 kirjoitettu 02.06.2010 11:13

ossi kirjoitti:

sanat ei tunnu vähäpätöiseltä niin kauan ku ne otetaan tosissaan. tehään kärpäsestä härkänen.


Nimeomaan ja sen tosissaan ottajan ei tarvitse olla sinä.

#21 kirjoitettu 02.06.2010 11:26

Joo

#22 kirjoitettu 02.06.2010 11:42

ossi kirjoitti:

siihen ei tuu koskaan löytymään mitään yleispätevää rajaa, vaan se tulee olemaan veteen piirretty viiva aina.


Näin.

#23 kirjoitettu 02.06.2010 11:54 Muok:02.06.2010 11:54

ossi kirjoitti:

[tttua juttua]


Joo. On jo kuultu noin kymmen kertaa. Ihan samaa mieltä olen edelleen.

#24 kirjoitettu 03.06.2010 15:13

Hyppymiina kirjoitti:
Pitääkö mielipiteet perustella?

Vitut.

Mut on se joskus kivaa.