Mikseri.net

#2 kirjoitettu 09.12.2009 13:24

Onhan tuo perseestä.

Jos joku tahtoo palkata taiteilijan tekemään teoksen itselleen, niin että teoksen oikeudet jäisivät teoksen tilaajalle, niin siitä voisi sopia erillisenä sopimuksena, eikä niin, että siitä tehtäisiin yleinen käytäntö.

#3 kirjoitettu 09.12.2009 14:07

Sanotaanko näin että vittu mitä paskaa....hommat poikki ja heti!

#4 kirjoitettu 09.12.2009 14:26 Muok:09.12.2009 14:31

Tässä nyt ei ole taas mitään järkeä. Pistää vituttamaan ihan kunnolla, kun tulee noita hommia kuitenkin alalla tehtyä. Kyllä niistä täsistä oikeuksista asiakas joutuu aina paljon enemmän maksamaan, kuin pelkästä käyttöoikeudesta.

Toivottavasti ei mene läpi. Ei pitäisi mennä, kun tuo nyt on täysin tuulesta temmattu ja täysin idioottimainen ehdotus.

Ceekayed muokkasi viestiä 14:27 09.12.2009

Ja todellakin, tuonhan voisi kiertää niin, että pyörittää musiikkinsa firman läpi, eikä tee muodollista työsopimusta vaan myy pelkästään lisenssejä. Tässähän tulee vaan vastaan se, että tuntitaksaa ei voi pyytää, vaan pitää laskuttaa per biisi (näin toimitaan jo nyt ainakin tuolla rapakon takana ja keski-euroopassa, että ei mitään uutta).

Ceekayed muokkasi viestiä 14:30 09.12.2009

Eikä tämä nyt maailmanloppu kellekään tietoiselle muusikolle olisi, mutta tuota copyright-kusetusta on harrastettu jo aiemminkin aika paljon (ostetaan amatööriltä biisi pilkkahintaan, kun toinen ei tiedosta myyvänsä kaikki oikeudet), nyt kyseinen kusetus olisi vain entistä helpompaa, kun ei tarvittaisi edes erillistä pykälää siihen sopimukseen sanomaan, että kaikki oikeudet siirtyvät asiakkaalle.

#5 kirjoitettu 09.12.2009 14:50

hynyinen kirjoitti:
Osaisiko joku kertoa, minkä takia juuri opetusministeriö valmistelee tällaisia ehdotuksia?


Tekijänoikeudet kuuluu sinne. Jossain vaiheessa oli puhetta, että siirettäsiin kauppa ja teollisuus ministeriöön, mutta ei ole vielä tapahtunut ainakaan.

#6 kirjoitettu 09.12.2009 15:28

Siis aivan syvältä!!!

Tietenkin jos on itsensä työnantaja...???

#7 kirjoitettu 09.12.2009 16:05

johanness kirjoitti:
ja yks mikä tuli mieleen, nii periaatteessahan se tarkottais myös sitä, että jos artisti tekee coverin jostain tekijänoikeuksista vapautuneesta teoksesta, (siis näistä joiden alkuperäisen tekijän kuolemasta on kulunu yli 70 vuotta) ja tekee noin paskan diilin yhtiön kanssa, nii se yhtiö saa muodollisen omistusoikeuden siihen alkuperäseen kappaleeseen sen artistin kautta? eikös?

hä?

#8 kirjoitettu 09.12.2009 16:14

Markus.L kirjoitti:

Niinpä!


Onko siinä sinusta joku ongelma?

#9 kirjoitettu 09.12.2009 16:25 Muok:09.12.2009 16:25

Aika pelottavaa toi, että työnantaja saa vapaasti muuttaa teosta.

#10 kirjoitettu 09.12.2009 16:51

realiteetin hukannut kirjoitti:
Taitaapa tulla vain pilkka omaan nilkkaan kun yllättäyn loppuun työntekijät kuin ilmaan taiteellisilla aloilla.


Epäilen kyllä että ei paljoa vaikuta.

#11 kirjoitettu 09.12.2009 17:32

Joo tämä on kyllä täysin järjetöntä! Onko tollasessa laissa edes mitään hyviä puolia?

#12 kirjoitettu 09.12.2009 17:43

Haava kirjoitti:
hynyinen kirjoitti:
Osaisiko joku kertoa, minkä takia juuri opetusministeriö valmistelee tällaisia ehdotuksia?


Tekijänoikeudet kuuluu sinne. Jossain vaiheessa oli puhetta, että siirettäsiin kauppa ja teollisuus ministeriöön, mutta ei ole vielä tapahtunut ainakaan.


jos siirtyy KTM:n alaisuuten tämä hommeli, niin loppuu se vapaa taiteilu Suomesta. KTM kun taitaa olla (niinkuin ministeriöt yleensäkin ja koko kansanedustuslaitos) vain suuryritysten kumileimasin. Jos Nokia ei jatkossa haluiskaan maksaa käyttämistään sisältöpalveluista sisällöntuottajille niin hups vaan, nimi alle ja homma selvä. Toisaalta, mitä mä tässä vingun. Enhän mä oo tienannut musiikilla tähänkään asti ku pennosia, jatkossa ei varmaa tuu enää sitäkään. Poliittinen eliitti ja suuryritykset, ainahan se on ollut sitä sisäpiirien suihinottokerhoa Nyt ne vaan on iskeneet hampaansa taiteilijaparan persuksiin

#13 kirjoitettu 09.12.2009 18:04

Haava kirjoitti:
realiteetin hukannut kirjoitti:
Taitaapa tulla vain pilkka omaan nilkkaan kun yllättäyn loppuun työntekijät kuin ilmaan taiteellisilla aloilla.


Epäilen kyllä että ei paljoa vaikuta.


Joo, ei taida paljoa vaikuttaa, muuten kuin niin, että kaikkia muusikoita vaan vituttaa. Ei se auta ku purra hammasta ja jatkaa tekemistä, ja yrittää kiertää koko laki aina kun asiakas on suostuvainen. Ei sitä oikein voi hintojakaan nostaa, kun nytkin on jo vähän hankala yrittää kilpailla alalla jolla suurin osa porukasta on valmiita tekemään puoli-ilmaiseksi.

#14 kirjoitettu 10.12.2009 10:21

karman hardon kirjoitti:

jos siirtyy KTM:n alaisuuten tämä hommeli, niin loppuu se vapaa taiteilu Suomesta.


Tuskin loppuu, mutta tuskin se hyvä juttu olisi pikkutekijölle. No joo.. Kyllähän tää porvarihallistus on pitäny isojen puolta tuolta opetusministeriöstäkin käsin, että eipä siinä mitään.

#15 kirjoitettu 10.12.2009 11:17

Sunt1o kirjoitti:
Tuli tästä kiertoteitse mieleen että jos joku tilaa sävellyksen, onko siitä kieltäytyminen työstä kieltäytymistä ja periaatteessa aiheuttaisi karenssin?


No siis työstäkieltäytmistä voidaan ajatella monesta näkökulmasta. Ajattelet nyt selvästi työttömän palkkaamista, mutta työstäkiltäytymistermihän tunnetaan myös työpaikan sisällä. Eli jos sinut on palkattu säveltämään johonkin firmaan, niin ilman muuta on työstäkiltäytymistä kieltäytyä siitä työstä ja irtisanomisen peruste. Sen sijaan jos siivojalta vaaditaan moista, niin se ei kuulu työnkuvaan ja ei ole irtisanomisen peruste.

Työkkärin karensseista en uskalla sanoa.

#16 kirjoitettu 10.12.2009 12:07

aivan sairasta,eli jos miettii et sinä teet kaiken vaikka yksin,ja pomo tulee ja sanoo et kiitti,tää onki mun,saat 2 prossaa tästä ja niin edelleen,mutta ei koske meikäläistä kun olen oman onneni seppä,mutta todella kaheli ehdotus,mietinpä vain että mihin tämä perustuu,

#17 kirjoitettu 10.12.2009 12:24 Muok:10.12.2009 12:28

finnlux kirjoitti:
Olisiko uudella piraattipuolueella sormensa pelissä?


Eeeh, että mitä? Oletan PP:n kannan olevan juurikin tätä lakia vastaan. Tai siis olen varma asiasta.

#18 kirjoitettu 10.12.2009 12:41

joo sit jos funtsii et löytty artisteja jotka ovat koko ikänsä soittaneet/säveltäneet/sanottaneet/laulaneet.joille tämä on elämä niinkuin monelle muullekkin,miten he ottavat tämän vastaan,ei hyvä ei todellakaan,jos tämä koskis niin sanottua ei kaupallista artistia,lähtisin pois mikseristä välittömästi,koska omaksi huvikseni näitä olen rustannut,ja rakkaudesta musiikkiin.saisivat miettiä oikeasti mitä ovat aiheuttamassa monille..

#19 kirjoitettu 10.12.2009 12:59

milo05 kirjoitti:

jos tämä koskis niin sanottua ei kaupallista artistia,lähtisin pois mikseristä välittömästi,koska omaksi huvikseni näitä olen rustannut,ja rakkaudesta musiikkiin.


Miten tämä liittyy mitenkään mikseriin?

#20 kirjoitettu 10.12.2009 13:13

asiaa,ei kannata lannistua,eiköhän noita vastoinkäymisiä ole ollut jokaisella elämässä ennenkin,kai tähän myös löytyy konstit.

#21 kirjoitettu 10.12.2009 13:21

Sunt1o kirjoitti:

Tosin, miksipä se työnantaja ostaisi teoksen joka kaipaa muuttamista.



Totta. Mutta toisaalta, jos työnantaja haluaa myöhemmin myydä kappaleesi muropaketin oheistuotteeksi, voi se muokata sanoitusta/sävellystä/sovitusta vastaamaan paremmin murofirman tarpeita. Ihan sama mitä itse olet asiasta mieltä, saatika että voisit vaikuttaa myydäänkö kappaleesi mainostarkoitukseen. Näin niinku esimerkiksi.

Lakiehdotus on muusikon kannalta läpeensä paska.

#22 kirjoitettu 10.12.2009 13:23

.Trauma kirjoitti:

Lakiehdotus on muusikon kannalta läpeensä paska.


Ilman muuta tuo on vain ja ainostaan huono asia luovan työn tekijöille jotka ovat työsuhteessa. Vähän makuasia sitten toki, että kuinka huono.

#23 kirjoitettu 10.12.2009 13:27

niin.eli jos olet itse tehnyt kappaleen juuri semmoiseksi kuin sen Pitää Olla,ja sit tosiaan se niin sanottu TyönAntaja vie Sen Kappaleen ja muokkaa sen omien fantasioiden mukaiseksi,niin se ei varmasti aja sitä asiaa eteenpäin,mihin Se oli Tehty,vai mitä,

#24 kirjoitettu 10.12.2009 13:50

oikeassa näytät olevan,minä poistun koska asia ei koske mua ainakaan tällä hetkellä-

#25 kirjoitettu 10.12.2009 13:52

Sunt1o kirjoitti:

Jos joku kappale on itselle niin tärkeä ettei tahdo että sitä saa kukaan muuttaa tai käyttää niin ei myy sitä (ellei saa semmoisia ehtoja sovittua). Sitten pitää vaan myydä semmosia biisejä minkä oikeuksista on valmis luopumaan sovitulla tavalla.


= ei levytä itselleen tärkeitä kappaleita levy-yhtiön kautta?

#26 kirjoitettu 10.12.2009 13:54

.Trauma kirjoitti:

= ei levytä itselleen tärkeitä kappaleita levy-yhtiön kautta?


Aritstit ovat harvoin levy-yhtiöiden palkkaamia, joten niitähän tämä laki ei käytännössä koske?

#27 kirjoitettu 10.12.2009 14:02

Haava kirjoitti:

Aritstit ovat harvoin levy-yhtiöiden palkkaamia, joten niitähän tämä laki ei käytännössä koske?


Sori. Aivopieru. Ajattelin tosiaan asiaa ns. palkatun säveltäjän/tuottajan näkökulmasta.

#28 kirjoitettu 10.12.2009 15:48

Sunt1o kirjoitti:

No mut siltä kannalta, ei kannata myydä kappaletta mitä ei halua luovuttaa toiselle.
Ei kannata ei. Tilanne, jossa artisti Jorman koko katalogi on säveltäjä-sanoittaja-tuottaja Erkin mielentuotetta, onkin vähän pulmallisempi.

Kannattaahan se aina miettiä ennenkun pistää nimen paperiin että onko tää semmonen sopimus minkä haluaa tehä.

Joo. Ja veikkaakin, että käytännössä tämä lakimuutos tarkoittaa lähinnä paria lisäpykälää soppareihin.

#29 kirjoitettu 10.12.2009 16:39

Haava kirjoitti:
Aritstit ovat harvoin levy-yhtiöiden palkkaamia, joten niitähän tämä laki ei käytännössä koske?

Taitaapi koskea/harmittaa eniten elokuva/tv ja peli yms. musiikin säveltäjiä.

#30 kirjoitettu 10.12.2009 18:19

jasca kirjoitti:

Taitaapi koskea/harmittaa eniten elokuva/tv ja peli yms. musiikin säveltäjiä.


Kaikkea työsuhteessa sävellettyä. Käytännössä tuollaista käytännön "käyttökamana" varmaan. Ei varman mikään iso joukko muuskoita. Muiden luovien alojen tekijöistä en osaa sanoa. Monia valokuvaajia saattaa kirpaista, jos heitä koskee.

#31 kirjoitettu 11.12.2009 02:14 Muok:11.12.2009 02:15

"Työnantaja voisi halutessaan käyttää ja muunnella teosta sekä luovuttaa sen käyttöoikeuksineen eteenpäin taiteilijan toiveista välittämättä. "-Yle uutiset

Tässä maalailen pahinta skenaariota:

-->Suom. vasemmistotaiteilijan teosta käytetään populistifasistin presidentinvaaleissa Kolumbiassa ja Italiassa, ja toisen suomalaisen muunnetulla videoteoksella tehdään kondomista pahuuden reikäistä kumia (katolisen kirkon tukimainos)

-->Venäläinen ökyrikas ostaa enemmistön pienehköstä valokuvaus&levy-yhtiöstä, ja niin suomalainen taide(runo, valokuva, musa) mainostaa Putinia ja Stalinia suurmiehiksi ja Mikko Niskanen kertoo venäjän tv:ssä Stalinin äänellä miten talvisotakin oli fasisti-Suomen syy.

Suom. taiteilija sukulaisineen voi vain katsoa sivusta ja huomata saaneensa porttikiellon USA:han ja moniin kotibileisiin..

#32 kirjoitettu 11.12.2009 07:24

MrKAT kirjoitti:

Tässä maalailen pahinta skenaariota:


No joo.. Vähän oli övereitä ja kaukaa haettuja.

-->Venäläinen ökyrikas ostaa enemmistön pienehköstä valokuvaus&levy-yhtiöstä,


Molemmissa tämä koskee VAIN palkollisia työntekijöitä. Yhtähyvin voisi palkata se tyypit tekemään sen suoraan.

#33 kirjoitettu 11.12.2009 15:33 Muok:11.12.2009 15:39

Asiantuntija Jukka Kemppisen mielipide jossa läksyttää taiteilijoita:

http://kemppinen.blogs...

"Heiltä on jäänyt huomaamatta, että suuret mediatalot ovat menossa samaan paikkaan kuin matkalaukut ja Finnair.

Heiltä on jäänyt huomaamatta, että työsuhteessa olevin tekijöiden niillä oikeuksilla, joita työsuhde ei jo kata, ei ole vähintäkään taloudellista merkitystä.

Arvaukseni: mieltään osoittavat tekijät saavat lähiaikoina potkut, ja uusien työsopimukseen tulee lauseke tekijänoikeudesta. "

Kommentissaan Kemppinen vielä sanoo että tekijänoikeusmaksut eivät ole mediatalolle iso kulu vaan se ylimääräinen iso "sählinki" kun pitää kaivaa se muinaisen teoksen omistajan osoite ja paperit ja..:
"Haluaisin nähdä "Suomen runotar" -tyyppisen kirjan tai verkkosivuston. Sellaista ei enää synny, koska kaikilta tekijöiltä olisi saatava kirjallinen suostumus. Normaalin päässälaskun mukaan 600 sivulle mahtuisi 300 runoilijaa - joiden osoitteet olisi etsittävä ja joiden kanssa olisi allekirjoitettava paperit. Normaalin päässälaskun mukaan kullekin runoilijalle tulisi tekijänpalkkiota noin 5 euroa kohtalaisesta myynnistä.

Työsuhteessa puhe on nyt jälkimarkkinoista, esim. työsuhteisen kuvaajan aikoinaan julkaistun valokuvan painamisesta toistamiseen uudessa yhteyhdessä.

Tämä ei ole oikeuskysymys.

Järkevä ratkaisu olisi maksaa sopivalle järjestölle tai stipendirahastolle kertakorvaus, esim. 100 000 euroa vuodessa - mutta se ei nykyisen lain mukaan riitä."

#34 kirjoitettu 12.12.2009 17:26

Kysyin Kemppiseltä:
"Mutta jos omistaja muuttuu? Esim. vasemmistolaisesta yhtiöstä tulee äärioikeistolaisen omistajan käsikassara, joka myy kuvia vielä Italian tai E-Amerikan fasisteille? Uudella lailla vielä varmemmin vasemmistotaiteilija voi katsoa vain sivusta kun hänen teoksellaan tehdään uutta fasistiMEPiä tai -presidenttiä ja häntä ei enää kutsuta kotibileisiin eikä asiaa naapurimaihin.. ?

Kysymys ei siis ole vain rahasta.."

Jukka Kemppinen vastasi ytimeen iskevästi:
"Ad Anonnyymi - faskisti jne. - juuri tuon estää aina ja kaikissa tilanteissa tekijän moraalinen oikeus,
joka jyrää jopa vapaaehtoisen, allekirjoitetun sopimuksen.

TekijäL 3 §: Teosta älköön muutettako tekijän kirjallista tai taiteellista arvoa tahi omalaatuisuutta
loukkaavalla tavalla, älköönkä sitä myöskään saatettako yleisön saataviin tekijää
sanotuin tavoin loukkaavassa muodossa tai yhteydessä.

Oikeudesta, joka tekijällä on tämän pykälän mukaan, hän voi sitovasti luopua vain
mikäli kysymyksessä on laadultaan ja laajuudeltaan rajoitettu teoksen käyttäminen."

Täytyy sanoa että tärkein muutosta vastustava argumenttini romahti. En enää pane niin hanttiin..

#35 kirjoitettu 17.12.2009 14:06 Muok:17.12.2009 14:06

"Wallin ei vie tekijänoikeuslakia eteenpäin"

http://yle.fi/uutiset/...


jasca muokkasi viestiä 14:06 17.12.2009

#36 kirjoitettu 17.12.2009 15:40

jasca kirjoitti:
"Wallin ei vie tekijänoikeuslakia eteenpäin"

http://yle.fi/uutiset/...


jasca muokkasi viestiä 14:06 17.12.2009


Huva.