Mikseri.net

#2 kirjoitettu 22.08.2009 12:01

Sunt1o kirjoitti:
proyo kirjoitti:
Mitään noista valmis-seteistä en suosittele. Ne on humpuukia. Opiskele hieman akustiikkaa ja ääntä niin huomaat itsekkin, että jos pieni vaahtomuovin pala liimataan seinään niin se ei paljoa auta.

Itsehän liimasin (tai siis kiinnitin) seinään kuusi 50x50 vaahtomuovin palaa ja muutos tilan kaikuun on ihan huomattava (joskaan ei kaikissa tapauksissa toivottava).

Kyse siis limivaahtomuovista joka on paljon kalliimaa, tiheämpää ja painavampaa. Mutta noinkin pieni määrä auttoi. Palat on päällystetty kankaalla.


itse vuorasin koko huoneen semmosella "akustointi levyllä" ja tottakai se vaikuttaa siihen mitä sä kuulet, mutta vaan korkeisiin ääniin.. Jos akustiikalevy on tyyliin 4cm paksu niin se vaikuttaa johonki tuonne 8K-20k alueelle. Eli niihin oikeisiin ongelmiin(=alapää) ne levyt ei vaikuta mitenkään. korkeimmat kaijut ne kyllä syö, mutta pahimmassa tapauksessa bassot ylikorostuu ja kuuntelu vaan huononee ja muuttuu tunkkaiseksi. Myöskään huonemoodeihin ei ole mitään vaikutusta muutako siellä korkealla aluella.

#3 kirjoitettu 22.08.2009 12:13

Ansoja vaan tekemään.

#4 kirjoitettu 22.08.2009 12:15

route_electrique kirjoitti:
Ansoja vaan tekemään.


komppaan.. tuota oon itsekkin joskus katsonut, että saattaa olla aika pätevät ohjeet.. en vaan ole jaksanut vielä alkaa rakentamaan.

#5 kirjoitettu 22.08.2009 12:35

Ihan ensimmäiseksi pitäisi kuitenkin kartoittaa ne sen huoneen akustiset ongelmat. Tämän jälkeen voi sitten miettiä mitä niille on tehtävissä oman budjetin asettamissa rajoissa.

Sivuhuomiona näihin keskusteluihin yleensä. Ihmiset on helposti ostelemassa kaikenlaista tavaraa akustiikan ja ihan äänen yleensäkin parantamiseksi. Silti usein unohtuu ihan perusasiat jotka ei olemassa olevien kamojen kanssa maksa mitään muuta lisää kuin aikaa ja vaivaa.

Yksi mielestäni oleellisimmista jutuista joka unohtuu on kaiuttimien ja kuuntelupisteen sijoittelu. Yleispäteviä ohjeita on tähän vaikea antaa (enkä näissä itse edes ole mikään suurin asiantuntija), mutta yleensä kannattaa välttää kaiuttimien sijoittamista ihan seinän viereen (studioiden seinäupotus on eri asia) tai muutenkaan ihan kiinni mihinkään suuriin pintoihin (esim. pöytä). Lisäksi kautin tulisi suunnata korvaa kohti (riippuu vähän kaiuttimesta mikä elementti tulisi suunnata korvaa kohti).

Ja miksikö kaiutinta ei sais laittaa seinän viereen? Lähellä kaiutinta oleva suuri pinta korostaa bassoja (max. 3db per pinta, eli huoneen nurkassa lattialla korostus on pahimmillaan luokkaa 9db). Lisäsi tuo korostus ei välttämättä ole mikään tasainen "hyllykorjaus" vaan mahdollisesti vähän suuntaan jos toiseen kumpuileva. Joillekkin taajuuksille saattaa tulla reiluja vaimennuksiakin.

Kotipajalla (ja oikeastaan isommissakin ympyröissä) tämä saattaa olla joskus hankalaa. Monissa monitorikaiuttimissa on seinän viereen sijoittamista varten säätö jolla saa vaikutusta kompensoitua, mutta olen ainakin itse hyvin skeptinen siihen, että toimiiko sellaiset koskaan kovin täydellisesti. Jos olosuhteet on muuten optimaaliset (sellaiset mille pöntön valmistaja on korjauksensa suunnitellut), niin tulos voi olla tietysti vaatimuksista riippuen kelvollinenkin.

Kuuntelupisteellä on oikeastaan vastaavat ongelmat kuin kaiuttimillakin. Kuuntelupisteen ei myöskään ole yleensä hyvä olla ihan seinän vieressä, mutta mieluusti ei myöskään ihan keskellä huonetta (kaiuttimilla sama, mutta niitä harvemmin on houkutskaan laittaa keskelle). Keskellä huonetta nimittäin huoneen vastakkaisten seinien vaikutukset usein menee päällekkäin samoille taajuuksille ja siten tuplaantuvat.

Sopivaa sijoittelua kaiuttimille kannattaa kokeilla ihan kuuntelmalla ja siirtelemälla ja taas kuuntelemalla. Se on toki hieman työlästä. Hieman oikopolkua tarjoaa jotkin ohjelmistot joilla voi laskea sijoitusten vaikutuksia, mutta niistä saa lähinnä lähtökohtia jotka täytyy sitten kyyntelemalla testata. Ohjelmistot kun ei yleensä ota huomioon kuin seinät lattian ja katon ja vaikka ottaisivat muutakin huomioon, niin todellisen maailman kaikkia nyansseja on ihan mahdoton mallintaa sellaiseen tarkasti.

Mitä muuten musiikkityylien vaikuttamiseen akustointiin tulee, niin ei se ihan täysin vaikuttamatta ole. Kaiuttimista tulevaan ääneen vaikutukset on kaikissa samoja. Esimerkiksi juuri elektronisessa musiikissa ei muuta tarvitse usein huomioidakkaan jos kaikki äänet tehdään synteettisesti ja äänitetään suoraan. Jos taas samassa tilassa on tarkoitus äänittää myös joitain soittimia mikrofonilla (joko akustisia, tai vaikka syntikkaa kaiuttimen läpi mikitettynä), niin asian voi joutua huomioimaan. Tilan vaikutusta akustiseen (eli mikrofonin kautta tapahtuvaan) äänitykseen kun ei koskaan pysty ihan täysin poistamaan, eikä se aina ole toivottavaakaan. Tällöin pitää myös huomioida, että se tilan jäljelle jäävä kaiku olisi jokseenkin miellyttävä niitä äänityksiä ajatellen.

#6 kirjoitettu 22.08.2009 13:18

Elektrojänis kirjoitti:
Ihan ensimmäiseksi pitäisi kuitenkin kartoittaa ne sen huoneen akustiset ongelmat. Tämän jälkeen voi sitten miettiä mitä niille on tehtävissä oman budjetin asettamissa rajoissa.

Sivuhuomiona näihin keskusteluihin yleensä. Ihmiset on helposti ostelemassa kaikenlaista tavaraa akustiikan ja ihan äänen yleensäkin parantamiseksi. Silti usein unohtuu ihan perusasiat jotka ei olemassa olevien kamojen kanssa maksa mitään muuta lisää kuin aikaa ja vaivaa.

Yksi mielestäni oleellisimmista jutuista joka unohtuu on kaiuttimien ja kuuntelupisteen sijoittelu. Yleispäteviä ohjeita on tähän vaikea antaa (enkä näissä itse edes ole mikään suurin asiantuntija), mutta yleensä kannattaa välttää kaiuttimien sijoittamista ihan seinän viereen (studioiden seinäupotus on eri asia) tai muutenkaan ihan kiinni mihinkään suuriin pintoihin (esim. pöytä). Lisäksi kautin tulisi suunnata korvaa kohti (riippuu vähän kaiuttimesta mikä elementti tulisi suunnata korvaa kohti).

Ja miksikö kaiutinta ei sais laittaa seinän viereen? Lähellä kaiutinta oleva suuri pinta korostaa bassoja (max. 3db per pinta, eli huoneen nurkassa lattialla korostus on pahimmillaan luokkaa 9db). Lisäsi tuo korostus ei välttämättä ole mikään tasainen "hyllykorjaus" vaan mahdollisesti vähän suuntaan jos toiseen kumpuileva. Joillekkin taajuuksille saattaa tulla reiluja vaimennuksiakin.

Kotipajalla (ja oikeastaan isommissakin ympyröissä) tämä saattaa olla joskus hankalaa. Monissa monitorikaiuttimissa on seinän viereen sijoittamista varten säätö jolla saa vaikutusta kompensoitua, mutta olen ainakin itse hyvin skeptinen siihen, että toimiiko sellaiset koskaan kovin täydellisesti. Jos olosuhteet on muuten optimaaliset (sellaiset mille pöntön valmistaja on korjauksensa suunnitellut), niin tulos voi olla tietysti vaatimuksista riippuen kelvollinenkin.

Kuuntelupisteellä on oikeastaan vastaavat ongelmat kuin kaiuttimillakin. Kuuntelupisteen ei myöskään ole yleensä hyvä olla ihan seinän vieressä, mutta mieluusti ei myöskään ihan keskellä huonetta (kaiuttimilla sama, mutta niitä harvemmin on houkutskaan laittaa keskelle). Keskellä huonetta nimittäin huoneen vastakkaisten seinien vaikutukset usein menee päällekkäin samoille taajuuksille ja siten tuplaantuvat.

Sopivaa sijoittelua kaiuttimille kannattaa kokeilla ihan kuuntelmalla ja siirtelemälla ja taas kuuntelemalla. Se on toki hieman työlästä. Hieman oikopolkua tarjoaa jotkin ohjelmistot joilla voi laskea sijoitusten vaikutuksia, mutta niistä saa lähinnä lähtökohtia jotka täytyy sitten kyyntelemalla testata. Ohjelmistot kun ei yleensä ota huomioon kuin seinät lattian ja katon ja vaikka ottaisivat muutakin huomioon, niin todellisen maailman kaikkia nyansseja on ihan mahdoton mallintaa sellaiseen tarkasti.

Mitä muuten musiikkityylien vaikuttamiseen akustointiin tulee, niin ei se ihan täysin vaikuttamatta ole. Kaiuttimista tulevaan ääneen vaikutukset on kaikissa samoja. Esimerkiksi juuri elektronisessa musiikissa ei muuta tarvitse usein huomioidakkaan jos kaikki äänet tehdään synteettisesti ja äänitetään suoraan. Jos taas samassa tilassa on tarkoitus äänittää myös joitain soittimia mikrofonilla (joko akustisia, tai vaikka syntikkaa kaiuttimen läpi mikitettynä), niin asian voi joutua huomioimaan. Tilan vaikutusta akustiseen (eli mikrofonin kautta tapahtuvaan) äänitykseen kun ei koskaan pysty ihan täysin poistamaan, eikä se aina ole toivottavaakaan. Tällöin pitää myös huomioida, että se tilan jäljelle jäävä kaiku olisi jokseenkin miellyttävä niitä äänityksiä ajatellen.


Respectpa!! Kuuntelu piste on yleensä noin kolmannes huoneen pituudesta.. ja kaijuttimien sijoittaminen irti seinästä on yleensä minimissään 50cm. Kaijuttimien ja kuuntelupaikan suhde tulisi olla tasasivuinen kolmio eli jokainen kulma on sen 60astetta. Kaijuttimet "tähdätään" yleensä noin 10cm korvien taakse, eli se OIKEA kuuntelupaikka jää vähän sinne kolmion sisään.

#7 kirjoitettu 23.08.2009 19:00

Niin joo... Kannattaa myös myös muistaa nämä kaksi asiaa:

1. Ihan neutraalia toistoa ei ole kuitenkaan mahdollista saavuttaa.
2. Muut ihmiset kuuntelevat tuotoksiasi todennäköisesti vähemmän neutraaleilla kamoilla.

Kohta 2. ei ole peruste sille, että ne omat kuuntelu-olosuhteet voi päästää retuperälle. Neutraali ja tarkka toisto miksatessa ym. säätöä tehdessä on yksi parhaista keinoista kuulla kaikki ne potentiaaliset ongelmat mitä muilla toistovälineillä voi tulla. Tämä kuitenkin vaatii sen, että tunnet sen oman kuunteluympäristösi.

Muutenkin on tärkeää, että tunnet sen oman kuunteluympäristösi ominaisuudet hyvin. Tällä pystyy kompensoimaan jossain määrin niitä toiston olemassa olevia puutteita. Ei täydellisesti, mutta kun ei sitä täydellistä toistoakaan ole, niin jollain on pärjättävä. Tämän takia ei sitä omaa kuunteluympäristöä mielestäni kannata muuttaa kovin usein, koska silloin siihen ei koskaan totu ja saa sitä tuntumaa.

Sen sijaan kannattaa uhrata aikaa siihen, että kuuntelet levyjä niillä kamoillasi. Jos niillä kamoilla kuuntelee vaan omia biisejä niin ei ole mitään referenssipistettä mihin vertaisit.

Lisäksi niitä omia biisejä kannattaa viimeistelyvaiheessa kuunnella muillakin laitteilla ja erilaisissa ympäristöissä... Eli kaikella läppärin kaiuttimista automankan kautta kaverin kotiteatterisysteemiin.