Mikseri.net

#2 kirjoitettu 10.08.2009 01:50

viidakkoveitsi kirjoitti:
Ei mulla mitään muuta oo diagnosoitu kuin masennus kahdesti ja kerran paniikkihäiriö, joka sekin kahden kohtauksen perusteella. Oon tylsä.


Olet sä joo ihan tarpeeksi hullu selvästi

#3 kirjoitettu 10.08.2009 01:53

Oon virallisesti 100% terve... hulluus vaatii ehkä enemmänkin huonoo tuuria tai paskoja lekureita

#4 kirjoitettu 10.08.2009 09:44

Kaikkea epävirallisesti diagnosoitua löytyy, mm. viime talvelle vakavaa masennusta, syömishäiriöö, pakkoneuroosia, paniikkihäiriöö ja ömm.....no sit oon muuten vaan vitun vainoharhanen ihminen, joka on ehkä kaikista rankin noista, koska se rajottaa mun elämääni eniten.

#5 kirjoitettu 10.08.2009 10:47

Ei oo ollu ku pieniä unihäiriöitä. Mut mie oonki kova jätkä enkä mikää vitun sekopää.

#6 kirjoitettu 10.08.2009 11:25

Valitettavasti päävikaisuuden osalta , kuten myös muittenkin sairauksien osalta epikriisini on hyvin lyhyt, toisinsanoen olematon, mutta luotan kovasti siihen, että teitä päävammaisia tällä foorumilla riittää.

#7 kirjoitettu 10.08.2009 11:47

Hyppymiina kirjoitti:

Millä tavalla sinä olet sekaisin?


Kliinisessä mielessä en kai mitenkään, mutta kyllä tuosta viesticountteristani näkee, että jotenkin olen kyllä pakostakin sekaisin.

#8 kirjoitettu 10.08.2009 11:51

Miullon tarkkaavaisuus- ja keskittymishäiriö (eli ADD tarkemmin sanottuna) todettu sillo kun olin 11. Sitton masennusta ja pientä sosiaalisten tilanteiden pelkoa. Ja sitten vähän muita semmosia pieniä ongelmia mitkä vähän tulee silleen bonuksena noista muista. Tällä hetkellä ei flippaa melkeen yhtään, mutta en olis kyllä niin varma yhtään mistään tätä asiaa koskevasta mietteestä.

Hyppymiina muokkasi viestiä 11:52 10.08.2009
Ai niin. Olen joo muutenkin ihan vitun flegmaattinen ja sekava.

Hyppymiina muokkasi viestiä 00:04 11.08.2009

#9 kirjoitettu 10.08.2009 11:58

Haluutte olla vaan muodikkaita.

#10 kirjoitettu 10.08.2009 12:45

Olemalla hullu saa laillisia huumeita apteekista!½


Se riippuu vähän minkä näkönen on. Mullei oo suosttu määrään ees unilääkkeitä. Vittu sitä kerjäämistä. SSRI-paskaa ne yrittää tyrkyttää joka paikassa.

Oon alkanu ajatteleen että tourette alkaa muodostumaan. Tai ollu ehkä pienestä asti kaikenlaisten nykimisreaktioiden takia. Varmaan liikaa stressiä. Joskus tulee vaan kiroiltua kunnolla, ilman syytä, niin että sen huomaa vasta jälkeenpäin. Yleensä onnistun välttämään kiroilemisen julkisilla paikalla mutta välillä joku hiljanen hiippari on kävelly selän takana ja varmaan ihmetelly. Ehkä pitäs alkaa rääkyyn mikkiin niin saa patoutuneet vitutusenergiat purettua. Tai sit yrittää saada unilääkkeitä niin ettei vituttais ainakaan se ettei saa nukuttua.

bahlastiompehda muokkasi viestiä 12:46 10.08.2009

Veikkaisin, että jos nykyään kävisin peruskoulua, mulle syötettäis kaikki mahdolliset mömmöt. Sovin täydellisesti kaikkiin ongelmallisiin profiileihin ja olisin voinut kerätä koko sarjan ryynejä. Minua ei saatu nauttimaan koulunkäynnistä mitenkään ellei kyse ollut jostain kiinnostavasta. Mutta silti minulla leikkaa pää kunnolla enkä sekoile hallitsemattomasti. Ongelma on enemmänkin ihmiset ympärilläni, jotka vetävät vääriä johtopäätöksiä minusta, koska lukevat jostain että tälläinen ja tälläinen henkilä käyttäytää näin ja näin.

Vähän niinkuin lapsena leikittiin intiaaneja niin nykyään voi leikkiä vaikka jakomielitautista. Metodinäyttely tekee persoonallisuuksista joustavampia ja adaptiivisia. Esim. työhaastattelut menee aina tosi hyvin kun esitän yliskarppia asiantuntijaa ja sitten töihin taas joku toisenlainen persoona, ettei leimata rentuksi jne. Mutta hullu on hyvä peitepersoona.
PS. en yritä yhtään vähätellä heitä jotka ovat pahasti hulluja. Yritin selittää että mitä jos on monella tavalla hullu ja pystyisi vaihtelemaan niitä hulluja käyttäytymismalleja tilanteen mukaan niin kuin metodi-näyttelijät. Jonkun pitäisi kirjoittaa kirja "mitenkä näytellä hullua"

#11 kirjoitettu 10.08.2009 14:39

Rääväsuu kirjoitti:
Olen ehkä hulluin koko porukasta - jaksan uskoa ihmiskuntaan aika ajoin ja se tuntuu vieläpä hyvältä.




toi on jo aika sairasta

#12 kirjoitettu 10.08.2009 16:50

sv kirjoitti:
mulla on rapula


eli olet täysin normaali ekkä hullu!

---

Oon ollu masentunu neljävuotiaasta saakka (ei diagnosoitu), paniikkihäiriö on tullu pari kertaa (ei diagnosoitu), pelkään sosiaalisia tilanteita vaikka se ei aina näkyisikään, ja ajatellu itsemurhaa tai vaihtoehtoisesti muiden ihmisten tappamista 9-vuotiaasta saakka. Onko tämä normaalia?

#13 kirjoitettu 10.08.2009 17:28

dbgirl kirjoitti:

Oon ollu masentunu neljävuotiaasta saakka (ei diagnosoitu), paniikkihäiriö on tullu pari kertaa (ei diagnosoitu), pelkään sosiaalisia tilanteita vaikka se ei aina näkyisikään, ja ajatellu itsemurhaa tai vaihtoehtoisesti muiden ihmisten tappamista 9-vuotiaasta saakka. Onko tämä normaalia?



On se. Tai ainakin minäkin oon ajatellu itsemurhaa tai muiden tappamista 9-vuotiaasta saakka.

Keskivaikea masennus, narsistinen ja masentumiseen taipuvainen persoonallisuus. Nämä siis diagnosoitu. Oon mä täs kaikenlaisia nappejakin vedelly jo varmaan pitkälti toista vuotta mutta eipä oo häävimmin vaikutuksia näkyny.

#14 kirjoitettu 10.08.2009 17:32

Minullakin on paniikkihäiriö. Semmoinen ihan lievä ja miltei soma. Mutta senhän te jo kaikki tiesittekin.

Muilta osin on pääkoppani todettu ihan normaaliksi. Kallonkutistajatäti kertoi.

#15 kirjoitettu 10.08.2009 18:41

BVR kirjoitti:
Haluutte olla vaan muodikkaita.

joo, toi muoti on aina ollu se mun juttu : )

#16 kirjoitettu 10.08.2009 20:16

bahlastiompehda kirjoitti:
Oon alkanu ajatteleen että tourette alkaa muodostumaan. Tai ollu ehkä pienestä asti kaikenlaisten nykimisreaktioiden takia. Varmaan liikaa stressiä.

Joo mullakin on välillä pientä niskan nykimistä ja varmaan just stressin takia. Masennustakin on

#17 kirjoitettu 10.08.2009 20:44

Mä ole iha normaali.

#18 kirjoitettu 10.08.2009 20:57

Minulla todettiin masennus vuosi sitten ja lapsena ADHD. Sitten vielä olen känniääliö.

#19 kirjoitettu 10.08.2009 23:32

ainaku ole lääkärillä käyny ne on antanee terveen paperit.
olen poikkeava suomalainen.

#20 kirjoitettu 10.08.2009 23:44

Penskana koulussa oli masennus, keskittymisvaikeuksia ja oppimisvaikeuksia matematiikassa. Emmä nykyäänkään mitenkään kaikkein normaalein tai tasapainoisin ihminen ole ja oon ihan outo mut ei oo mitään erityistä diagnosoitu.

#21 kirjoitettu 10.08.2009 23:54

Rääväsuu kirjoitti:
Olen ehkä hulluin koko porukasta - jaksan uskoa ihmiskuntaan aika ajoin ja se tuntuu vieläpä hyvältä.




Nii minäki


Joskus kyllä oli aikoinaan vuuuuuooooosia sitte kamalia aikoja, josta voisin kuvitella, että jos olisin käynyt asioista puhumassa, nii jotain olisivat löytäneet. Mutta kun en menny niii ei voi tietää. Mutta noin niinkus verrattuna ihmisiin, jotka on menny ja saanu diagnooseja ja sitte verraten näitä ihmisiä sen aikaiseen itteeni, nii sitte vois aatella, että ehkä oli jotain.

Mutta sillonki uskoin ihmiskuntaan ja se tuntui hyvältä

#22 kirjoitettu 10.08.2009 23:56

Airola kirjoitti:
Rääväsuu kirjoitti:
Olen ehkä hulluin koko porukasta - jaksan uskoa ihmiskuntaan aika ajoin ja se tuntuu vieläpä hyvältä.




Nii minäki


Joskus kyllä oli aikoinaan vuuuuuooooosia sitte kamalia aikoja, josta voisin kuvitella, että jos olisin käynyt asioista puhumassa, nii jotain olisivat löytäneet. Mutta kun en menny niii ei voi tietää. Mutta noin niinkus verrattuna ihmisiin, jotka on menny ja saanu diagnooseja ja sitte verraten näitä ihmisiä sen aikaiseen itteeni, nii sitte vois aatella, että ehkä oli jotain.

Mutta sillonki uskoin ihmiskuntaan ja se tuntui hyvältä


varmasti se tuntuu hyvältä! ainaki jos on tonttulakki päässä

#23 kirjoitettu 11.08.2009 00:47

Lievästi maanisdepressiivinen ja kait lievästi päihdeongelmainenkin tällä hetkellä.

Ja sit myös siinä mielessä sekasin just ny, että oon pilvessä.

#24 kirjoitettu 11.08.2009 01:08

Veri kirjoitti:

On. Semmosta meininkiä täällä Jokelassa. Edelleen harkitsen, haastanko nuo riistäjät oikeuteen.

Ja mulla oli vakituinen työsopimus, joka purettiin a) ilman kahden viikon irtisanomisaikaa, b) työnantajan toimesta, kun työntekijä on sairaslomalla ja c) en saanut erorahojani lainmukaisesti viikon sisällä irtisanomisesta. Enkä seuraavana yrityksen palkkapäivänäkään. Vasta kuuden viikon päästä potkujeni jälkeen.



Miten tähän aiheeseen eksyttiin?


ööööö, eikös kannattaisi eka ilmoittaa vaikka.... öööö.. kellekköhä vois...
poliisille?

#25 kirjoitettu 11.08.2009 01:20

Niin pitkälti kuin tiedän en mitenkään.

#26 kirjoitettu 11.08.2009 01:50

Veri kirjoitti:
GxBx kirjoitti:
Veri kirjoitti:

On. Semmosta meininkiä täällä Jokelassa. Edelleen harkitsen, haastanko nuo riistäjät oikeuteen.

Ja mulla oli vakituinen työsopimus, joka purettiin a) ilman kahden viikon irtisanomisaikaa, b) työnantajan toimesta, kun työntekijä on sairaslomalla ja c) en saanut erorahojani lainmukaisesti viikon sisällä irtisanomisesta. Enkä seuraavana yrityksen palkkapäivänäkään. Vasta kuuden viikon päästä potkujeni jälkeen.



Miten tähän aiheeseen eksyttiin?


ööööö, eikös kannattaisi eka ilmoittaa vaikka.... öööö.. kellekköhä vois...
poliisille?


Niinhän minä ilmoitinkin. Tein tutkintapyynnön Järvenpään poliisilaitokselle, että löytyykö sieltä muutakin hämärää kuin työntekijöiden laittomia potkuja, kuten vaikka... talousrikoksia ja veronkiertoa tai jotain muuta mukavaa.

Harmikseni mitään ei todettu. Ja kuten sanoin: edelleen harkitsen, haastanko nuo oikeuteen.


mutta eikö ne kommentoinu tota sun tapausta mitenkää? vai pitääköhä tollasesta ilmottaa jollekki työsuojeluvaltuutetulle ymspyms....

#27 kirjoitettu 11.08.2009 03:11

Maanisdepressiivinen. Masennus yltynyt joskus psykoottiseksi.

Ja epäilevät jotenkin aina etten ole ihan tässä todellisuudessa.

JA antisosiaalinen olen kuulemma persoonallisuudeltani.

#28 kirjoitettu 11.08.2009 03:58

Sunt1o kirjoitti:
bahlastiompehda kirjoitti:
hulluja. Yritin selittää että mitä jos on monella tavalla hullu ja pystyisi vaihtelemaan niitä hulluja käyttäytymismalleja tilanteen mukaan niin kuin metodi-näyttelijät. Jonkun pitäisi kirjoittaa kirja "mitenkä näytellä hullua"


No onks se sit enää hullu jos hallitsee sen?


Ei se ole hulluutta vaan enemmänkin leikkimistä, josta voi olla terapeuttista hyötyä. Mieli joka vastustaa häiriintyneisyyttä on yleensä terveemmän oloinen kuin häiriintynyt mieli. Häiriintynyt mieli on kuitenkin mielenkiintoisempi (ainakin huumoriarvoltaan), joten standardien mukainen mieli on harvoin ihanteellinen. Hulluja ajatuksia löytyy kaikilta. Hullun terveillä ne pyörii tietoisuuden ulkopuolella. Liika mielenterveys voisi tarkoittaa, että suodattaa liian tehokkaasti hulluna pidettyjä asioita pois tietoisuudesta, niin että luulee olevansa vapaa ympäröivästä hulluudesta. Järkyttämällä mieltä voidaan murtaa suodattimia. Suodattimien vajaatoiminta päästää asioita tietoisuuteen, jotka muuten jäisivät sensuurijärjestelmän kynsiin. Yksi tapa järkyttää mielen tasapainoa on omaksua hulluja ajatusmaailmoja ja käyttäytymismalleja, jota voi käyttää kun kaikki alkaa tuntua hullun tavalliselta. Hahmon sisäistäminen ja maneerien yms. opettelu mahdollistaa uudenlaisen persoonan käytön ( http://en.wikipedia.or... ). Hallittua Hulluutta. Vähän niin kuin mitä Heath Ledger teki Dark Knightissa. Hän ymmärsi täysin hahmonsa ajatusmaailman ja pystyi käyttämään sitä hyödykseen ilman että hän muuttui oikeasti hulluksi. Tai parhaimpana esimerkkinä Lars Von Trierin Idiootit -elokuva.

#29 kirjoitettu 11.08.2009 12:08

Mussa on vähä Lex Luthoria.

#30 kirjoitettu 11.08.2009 13:16

Veri kirjoitti:

Aika ihmejuttu. Toisaalta joo - ehkä ne toimii pitkällä aikavälillä, ehkä ei.


Esim. SSRI lääkkeet eivät lyhyellä aikavälillä tee yhtään mitään (paitsi useat sivuvaikutukset alkavat heti), vaan ne hyödyt tulevatkin aina vasta myöhemmin.

Tai ehkä jotkut vaan on niin hyväuskoisia, että vetävät nappeja ja kuvittelevat tulevansa kondikseen? Tiedä häntä.


Kyllä ne on ihan kliinisesti tutkittu placeboon verraten ne lääkkeet. Toki kaikki ei kaikilla toimi. Jos yksi ei lääke toimi, niin toinen voi toimia. Se, että yksi tai kaksi lääkettä ei oikeasti toimsikaan ei tarkoita, että ne kaikki lääkkeet ovat samanlaisia.

Toki masennuksen hoitoon on muitakin keinoja kuin lääkkeet. Se on sitten vähän tapauskohtaista mikä yhdistelmä toimii parhaiten.

#31 kirjoitettu 11.08.2009 15:47

Haava kirjoitti:

Kyllä ne on ihan kliinisesti tutkittu placeboon verraten ne lääkkeet. Toki kaikki ei kaikilla toimi. Jos yksi ei lääke toimi, niin toinen voi toimia. Se, että yksi tai kaksi lääkettä ei oikeasti toimsikaan ei tarkoita, että ne kaikki lääkkeet ovat samanlaisia.

Toki masennuksen hoitoon on muitakin keinoja kuin lääkkeet. Se on sitten vähän tapauskohtaista mikä yhdistelmä toimii parhaiten.


Mielummin kyllä söisin placeboo. Ja nyt virallinenkin mieli alkaa olemaan sitä mieltä.

Uuden kattavan ja virallisen tutkimuksen mukaan SSRI-lääkkeet ei auta enempää kuin placebo ellei kyse ole äärimmäisen vahvasta masennuksesta.

Tässä koko tutkimus
http://www.plosmedicin...

"
The researchers obtained data on all the clinical trials submitted to the FDA for the licensing of fluoxetine, venlafaxine, nefazodone, and paroxetine. They then used meta-analytic techniques to investigate whether the initial severity of depression affected the HRSD improvement scores for the drug and placebo groups in these trials. They confirmed first that the overall effect of these new generation of antidepressants was below the recommended criteria for clinical significance. Then they showed that there was virtually no difference in the improvement scores for drug and placebo in patients with moderate depression and only a small and clinically insignificant difference among patients with very severe depression. The difference in improvement between the antidepressant and placebo reached clinical significance, however, in patients with initial HRSD scores of more than 28—that is, in the most severely depressed patients. Additional analyses indicated that the apparent clinical effectiveness of the antidepressants among these most severely depressed patients reflected a decreased responsiveness to placebo rather than an increased responsiveness to antidepressants.
"

Lyhyemmin
http://www.guardian.co...

"Given these results, there seems little reason to prescribe antidepressant medication to any but the most severely depressed patients, unless alternative treatments have failed"

Muuten vaan niitä annetaan kaikille. Jopa unilääkkeeksi tai migreeniin. Ne kuitenkin sekoittavat aivotoimintaa ja muita ruumiin toimintoja todella paljon (eikä yleensä mitenkään hyödyllisellä tavalla).

Ilmeisesti niillä saa tehtyä ihan hyvin rahaa
http://www.alertnet.or...
ilman väärinkäyttöongelmien riskiä toisin kuin lääkkeillä jotka parantaa oloa

Huonoja puolia on kuitenkin niin paljon, että on hullua ettei lääkärit saa antaa ennemmin vaikka placeboo SSRI-myrkkyjen sijasta. Ihme ettei lääkärit anna enää elohopeeta jokaiseen vaivaan.

Psyykkisten ja fyysisten ongelmien lisäksi SSRI-lääkkeet aiheuttavat riippuvuutta pitkään käytettynä, vaikka tätä lääkärit ei varsinaisesti myönnä eikä varsinkaan varoita siitä. Mielenterveyssivustojen foorumeilta saa jonkun kuvan kuinka vakavista ja tuskallisista vieroitusoireista on kyse. Heroiinista vierottautuminen kuulostaa lastenleikiltä siihen verrattuna.

bahlastiompehda muokkasi viestiä 15:58 11.08.2009
Niin no on tossa testissä mukana muitakin SSRI-tyylisiä lääkkeitä
Fluoksetiini ja Paroksetiini on SSRI http://fi.wikipedia.or... / http://fi.wikipedia.or...
Venlafaksiini SNRI http://fi.wikipedia.or...

Nefadar vedettiin jo pois markkinoilta Suomessa ja Ruotsissa. Muualla sitä kuitenkin määrätään kuin buranaa http://www.mtv3.fi/uut...

Keskeneräisiä tutkimuskemikaaleja

#32 kirjoitettu 11.08.2009 16:05

Välil vähän vituttaa (esim. kun herätetään kolmen aikaa yöllä vetämällä paskarinkiä iskän ostamalla Derbillä ikkunan alla!!), mut muuten oon ok.

Putte muokkasi viestiä 16:06 11.08.2009
Oon itseasiassa pitkästä aikaa aidosti onnellinen ja tyytyväinen elämääni. On pitkälti tyttöystävän ansiota. Myös fyysinen työ ja opiskelujen varmistuminen auttaa.

#33 kirjoitettu 11.08.2009 16:28

bahlastiompehda kirjoitti:

Mielummin kyllä söisin placeboo. Ja nyt virallinenkin mieli alkaa olemaan sitä mieltä.


Höpö höpö.

Uuden kattavan ja virallisen tutkimuksen mukaan SSRI-lääkkeet ei auta enempää kuin placebo ellei kyse ole äärimmäisen vahvasta masennuksesta.


Huoh.

Muuten vaan niitä annetaan kaikille. Jopa unilääkkeeksi tai migreeniin.


Suomessa? Huono lääkäri on joka noin tekee. Ei silti ole lääkkeen vika jos lääkärit eivät määrää sitä oikein.

Ne kuitenkin sekoittavat aivotoimintaa ja muita ruumiin toimintoja todella paljon (eikä yleensä mitenkään hyödyllisellä tavalla).


Tottaheövetissä sekoittavat. Se kenelle se on hyödyllistä pitää toki kokeilla. Jos se ei ole, niin ei kannata syödä. Ihan viikon perustella ei sitä kuitenkaan kannata arvioida (paitsi mahdollisten sivuvaikutusten osalta), koska SSRI lääkkeet ovat hidasvaikutteisia.

Ilmeisesti niillä saa tehtyä ihan hyvin rahaa
http://www.alertnet.or...
ilman väärinkäyttöongelmien riskiä toisin kuin lääkkeillä jotka parantaa oloa


Kyllä kaikilla myytävillä lääkkeillä toki tehdään rahaa. AIvan kuin vaikka kukkakaupat ja baarit tekevät rahaa myymällä tuotteita.

Huonoja puolia on kuitenkin niin paljon, että on hullua ettei lääkärit saa antaa ennemmin vaikka placeboo SSRI-myrkkyjen sijasta. Ihme ettei lääkärit anna enää elohopeeta jokaiseen vaivaan.


SSRI lääkkeiden vertaaminen elohopaan on kyllä sellainen veto, että saa minut pohtimaan tämän keskustelun järkevyyttä. Siihen ei oikein voi sanoa muuta kuin, että usko noin jos siltä tuntuu. Lue vain ne tutkimukset mitkä tukevat jo valmista mutu-tuntumaasi ja elä iloisena elämäsi loppuun asti.

Mielenterveyssivustojen foorumeilta saa jonkun kuvan kuinka vakavista ja tuskallisista vieroitusoireista on kyse. Heroiinista vierottautuminen kuulostaa lastenleikiltä siihen verrattuna.


Tsemppiä vaan sullekkin.

Nefadar vedettiin jo pois markkinoilta Suomessa ja Ruotsissa. Muualla sitä kuitenkin määrätään kuin buranaa http://www.mtv3.fi/uut...


Sehän on toki tyhmää että paskoja lääkkeitä jossain muualla määrätään vielä.

Keskeneräisiä tutkimuskemikaaleja


Kyllä kaikki lisätutkimus on aina tervetullutta toki. Silti mistään ihan tutkimattomista lääkkeistä on turha puhua.

#34 kirjoitettu 11.08.2009 16:45

Minulla ei ole tällä hetkellä oikein mitään vialla. Ei masennusta ja sellasta mutta mietin jonkin takia vähän väliä mitä teen vähän sen jälkeen kun kusen nykyisen tilanteeni.

Eli ei oikeastaan mitään.

#35 kirjoitettu 11.08.2009 17:59

Haava kirjoitti:
Höpö höpö.


No eikö ole järkevää mielummin hoitaa vaiva pois placebolla, jos lääkkeet ei ole sitä tehokkaampia? Placebo voi parantaa tehokkaammin kuin tehokkaatkin lääkkeet.

Luitko tuota tutkimusta edes? Se tehtiin FDA:n kliinisien tulosten perusteella. Ei siis mitään hatusta heitettyjä numeroita ja tulokset on päätelty standardien mukaan.

"
Conventional meta-analyses are often limited to published data. In the case of antidepressant medication, this limitation has been found to result in considerable reporting bias characterized by multiple publication, selective publication, and selective reporting in studies sponsored by pharmaceutical companies [5]. To avoid publication bias, we evaluated a dataset that includes the complete data from all trials of the medications, whether or not they were published. Specifically, we analyzed the data submitted to the FDA for the licensing of four new-generation antidepressants for which full data, published and unpublished, were available. As part of the licensing process, the FDA requires drug companies to report “all controlled studies related to each proposed indication”. Thus, there should be no reporting bias in the dataset we analyze.
"

Suomessa? Huono lääkäri on joka noin tekee. Ei silti ole lääkkeen vika jos lääkärit eivät määrää sitä oikein.


Ei olekkaan lääkkeen vika vaan lääkäreiden. Tai oikeastaan lääkäreiden opetusmateriaalin vika.

Esim.

Paroksetiinia mainostettiin yli 10 vuotta lääkkeenä, joka ei aiheuta riippuvuutta. Lääkäritkään ei tiennyt riippuvuudesta mitään. 2001 WHO julisti paroksetiinin tutkimuksiensa perusteella kaikista koukuttavimmaksi masennuslääkkeeksi.

Kuulostaa aika sairaalta, että nk. lääke, joka voi aiheuttaa riippuvuuden jo kahdessa viikossa, ei ole varmaan vieläkään virallisesti riippuvuutta aiheuttava. Suomessakin sitä mainostettiin "iloisuuspillerinä", jonka näytepaketteja jaettiin terveyskeskuksissa. Kuinkahan monta ihmistä siinäkin koukutettiin turhaan. Kuitenkin siitä tuli yksi suosituimmista masennuslääkkeistä.

Tottaheövetissä sekoittavat. Se kenelle se on hyödyllistä pitää toki kokeilla. Jos se ei ole, niin ei kannata syödä. Ihan viikon perustella ei sitä kuitenkaan kannata arvioida (paitsi mahdollisten sivuvaikutusten osalta), koska SSRI lääkkeet ovat hidasvaikutteisia.


Joo, kannattaa tietenkin kokeilla. Harva niistä tykkää. Olen vaan törmännyt surullisiin tapauksiin jotka syövät masennuslääkkeitä vaan koska lääkäri määräsi niitä vaikkei tykkäiskään niistä.

Kyllä kaikilla myytävillä lääkkeillä toki tehdään rahaa. AIvan kuin vaikka kukkakaupat ja baarit tekevät rahaa myymällä tuotteita.


Sen takia lääkeyhtiöiden levittämään tietoon ei voi täysin luottaa, koska se vääristyy heidän oman etunsa mukaisesti. Esim. http://www.cmaj.ca/cgi...

SSRI lääkkeiden vertaaminen elohopaan on kyllä sellainen veto, että saa minut pohtimaan tämän keskustelun järkevyyttä. Siihen ei oikein voi sanoa muuta kuin, että usko noin jos siltä tuntuu. Lue vain ne tutkimukset mitkä tukevat jo valmista mutu-tuntumaasi ja elä iloisena elämäsi loppuun asti.


Voi niitä tässä yhteydessä verrata keskenään. Kummatkin toimivat suurimmaksi osaksi placebolla.

Elohopeaa käytettiin ennen vanhaan hoitokeinona. Lähes hyödytön myrkky, josta kuitenkin sai irti jotain näennäistä hyötyä. Mm. osa elohopeayhdisteistä on antiseptisiä ja saa aineenvaihdunnan liikkeelle.

"
Syljeneritystä ja ripulia aiheuttavan "puhdistavan" ominaisuutensa vuoksi elohopeavalmisteet saivat suuren suosion lääketieteessä ja myös kansanomaisessa lääkinnässä. Elohopeavalmisteita ja erityisesti kalomelia käytettiinkin kolmen vuosisadan ajan ulostavina lääkkeinä. Yhdysvalloissa Benjamin Rush (1745–1813) teki elohopean käytön yleisesti tunnetuksi. Hän piti kalomelia vuonna 1791 turvallisena yleislääkkeenä, joka kuului varusteena jokaisen lääkärin laukkuun. Eräs ulostuslääkkeenä tunnettu lääke oli "siniset pillerit" (engl. blue pills), jotka sisälsivät 750 mikrogrammaa kalomelia sekä lakritsijuurta, ruusuvettä, kuivattuja ruusun terälehtiä, hunajaa ja sokeria. Näitä pillereitä käytettiin 1800-luvulla myös melankolian hoitoon. Mm. Yhdysvaltain presidentti Abraham Lincoln (1809–1865) kärsi niitä saatuaan elohopeamyrkytyksen oireista. Erään tilaston mukaan vuosina 1891–1892 Yhdysvalloissa käytettiin 12 kuukauden aikana yhteensä 5900 kg kalomelia ja muita elohopeapitoisia lääkkeitä.
"

Vasta 1900-luvun alussa alettiin yleisesti huomaan että elohopea on myrkyllistä. Sitä ennen se oli merkittävä lääke.

SSRI-lääkkeiden kohdalla huomataan myös samanlainen vinksahtaneisuus. SSRI:t ovat suurimmalle osalle väestöstä selvästi haitallisia aineita. Pitää pystyä päättelemään, onko sen käytöstä saatava hyöty suurempi kuin sen käytöstä aiheutuva haitta? Tutkimusten mukaan ne ei ole riskin tai sivuvaikutusten arvoisia mutta se ei vaikuta mihinkään.

Kyllä kaikki lisätutkimus on aina tervetullutta toki. Silti mistään ihan tutkimattomista lääkkeistä on turha puhua.


Joo mutta ei voi väittää etteikö aivokemioita säätelevät lääkkeet, jotka on ollu vasta 20v kehitteillä, aiheuta todennäköisesti yllättäviä komplikaatioita. Ja niitä komplikaatioita ei hirveästi mainosteta. Luulen että kovin moni lääkäri ei määräisi Nefdaria, jos tietäisi että se on erittäin hepatoksinen. Minkä takia ne ei tiedä sitä? Sitä ei varmaankaan kerrota tai se ei kiinnosta ketään.

bahlastiompehda muokkasi viestiä 18:09 11.08.2009
Niin ja nykyään mielialalääkkeiden aiheuttamia vakavia oireita tulee sen verran esille että niitä on poistettu valikoimista. Sen takia niitä kannattaa pitää enemmänkin tutkimuskemikaaleina. Monet alkuperäiset tutkimukset kusi mm. korruption takia. Eron huomaa selvästi kun vertaa puolueellisia tutkimuksia puolueettomiin. Osa ongelmista on pimitetty. Ei voi olla varma miten lääke vaikuttaa.

#36 kirjoitettu 11.08.2009 18:49

impronen kirjoitti:

Kuka idiootti nyt "tykkäää" mielialalääkkeistä?

Herraisä sentään, onneksi lääkärit eivät ole niin ääliöitä, että määräävät lääkkeitä/hoitoja sen mukaan, että "tykkääkö" potilas niistä vaan sen mukaan, mikä on heidän mielestään potilaan parhaaksi. Useimmiten lääkäri on enennäm oikeassa kuin epäobjektiivisesti omaa tilaansa tarkasteleva amatööri (tai oikeastaan amatööri viittaa jo harrastajaan, joten se on vähän liikaa sanottu), jolla vielä mielialalääkkeiden käyttäjäkohderyhmästä puhuttaessa on usein harkintakykyä rampauttavia ongelmia sen aivotasapainon kanssa.


Olisin samaa mieltä, jos mielialalääkkeet toimisivat niin kuin mainostetaan. Mutta kun ne ei toimi läheskään tarpeeksi hyvin että lääkärillä olisi oikeus määrätä potilaalle jotain joka ei toimi placeboo paremmin ja josta tulee ihmeellinen kemikaalipöhnä. Ei lääkäri pääse potilaan pään sisälle. Lääkäri vaan luulee ja päättelee. Uskon mielummin puolueetonta tutkimusta minkä lähteenä käytetään FDA:n valtavaa tietokantaa (We obtained data on all clinical trials submitted to the US Food and Drug Administration (FDA) for the licensing of the four new-generation antidepressants for which full datasets were available.) kuin mainoslauseita.

Mistä sä tiedät muka, etteivät lääkärit tiedä sen tai tämän lääkkeen vaikutuksista tai haitoista? Melkein kaikilla lääkkeilä (tai sanotaan että ihan kaikilla lääkkeillä) on jotain haittavaikutuksia mutta lääkärin tarkoitus on nimenomaan punnita, että missä kohtaa jokin on hyödyllisempää.


No vaikka tämä aikaisempi linkki
http://www.mtv3.fi/uut...
Lääke aiheuttaa maksavaurioita. Vapailla markkinoilla ja sitä määrätään yhtä helpoin perustein kuin muita masennuslääkkeitä.

"July 2001, issued a public advisory related to the risk of severe liver injury associated with the use of nefazodone. It also directed the manufacturers of various nefazodone preparations (Serzone-5HT2, Lin-Nefazodone and Apo-Nefazodone) to issue letters to health professionals recommending that patients be counselled about the risk of hepatotoxic effects before the initiation of nefazodone therapy and that close monitoring be undertaken should signs of hepatotoxiciy or abnormal liver aminotransferase or bilirubin levels develop during treatment"

Ei hirveästi ollut apua lähettää muutama kirje asiantuntijoille.
http://apps.who.int/me...

Sunt1o kirjoitti:
Jotkut masennuslääkkeet pieninä annoksina kyllä toimii unen turvaamiseksi tai kipulääkkeenä. Ei se ole mitenkään harvinaista, triptyl esimerkiksi. Toimii aika hyvin vieläpä. Mut ei niitä kaikille kyllä anneta... toisaalta jos on vaiva mihin ne auttaa hyvin niin oisko sitä joku järki sitten pantata niitä.


Kyllä olen huomannut. Mutta minkä takia minulle ei määrätä unilääkkeitä vaan tyrkytetään jotain epämääräistä masennuslääkettä, että saisin nukuttua. Jotenkin vinksahtanutta että SSRI-lääkkeitä pidetään turvallisempana kuin unilääkkeitä. Ehkä niitä voisi määrätä, jos muut lääkkeet ei toimi


Mitä meinaat että määrätään kuin buranaa? Mutta joo, maailmalla on varmasti maita missä on vielä lääkkeitä myynnissä mitkä on suomessa kielletty.


Nefdar, joka on turhan myrkyllinen maksalle. Sekin saatiin tietää vasta sen jälkeen kun se oli ollut vuosia markkinoilla. Ei luulisi että hepatoksisuus on vaikea testata. Miten voidaan laskea omituinen lääke markkinoille ilman kunnollisia testejä. Joo ja hauskaa huomata kuinka muut maat ei reagoi yhtään jos joku maa kieltää jonkun tuotteen hyvillä perusteilla. Nefdar myy. Mun mielestä on hullua antaa lääkärin päättää mitä syö, koska he eivät selvästi tiedä kaikkea.

No joo, turhaan selitän.
jos tämä ja vastaavat tutkimukset...
http://www.plosmedicin...
...ei saa ihmetteleen niin ei varmaan mikään

#37 kirjoitettu 11.08.2009 20:52

impronen kirjoitti:

Kenen mielestä pallolaajennus on kliffa juttu? Kenen mielestä hengityskoneesta tulee hyvä meininki?



Tietenkään lääkäri ei pääse pään sisälle. Ei se nyt jumalauta pääse sen umpilisäkkeenkään sisälle



Miten päin sä oikein luet noita juttuja, että saat siitä sellaisen käsityksen, ettei asiaa ole pantu merkille?

Lukee kuin piru raamattua?

ottakai lääkkeitä määrätään myös turhaan, se nyt on selvä. Kaikkia lääkkeitä määrätään turhaan ja ihmiset varsinkin käyttävät lääkkeitä turhaan, jos lääkärit eivät ole niitä määräämässä. Ihan vaikka särkylääkkeet esimerkkinä. Niitä jengi vetelee kuin kurkkukarkkeja ja se on huono juttu. Sekään ei silti tarkoita sitä, etteikö särkylääke olisi ihan tosi jees, jos sitä käytetään oikein. Sama juttu SSRI:n kanssa. Liikaa niitä varmaan määrätään, joo mutta ihan yhtä tyhmää niiden kieltäminen olisi kuin Buranan kieltäminen. Sekin muuten aiheuttaa jatkuvassa käytössä maksavaurioita, etkä sä silti sitä vastaan kampanjoi.

No hyvä et lopetin sen Buranan vetämisen, "harrastin" sitä nimittäin koko yläasteen ja ekan vuoden mun ekasta amiksesta. Vaikka hyvin pienistä määristä olikin kysymys. Vedin sitä jatkuvaan päänsärkyyn, meidän koulussa oli ihan varmasti hometta. Sitä on tutkittu tosin pariinkiin otteeseen ja mitään ei ole löydetty, mutta kummasti väki oli jatkuvasti sairaana.

#38 kirjoitettu 11.08.2009 21:15

dbgirl kirjoitti:
Sitä on tutkittu tosin pariinkiin otteeseen ja mitään ei ole löydetty, mutta kummasti väki oli jatkuvasti sairaana.


ihan normi koulu meininkiä.

#39 kirjoitettu 11.08.2009 21:18

bahlastiompehda kirjoitti:
Olisin samaa mieltä, jos mielialalääkkeet toimisivat niin kuin mainostetaan. Mutta kun ne ei toimi läheskään tarpeeksi hyvin että lääkärillä olisi oikeus määrätä potilaalle jotain joka ei toimi placeboo paremmin ja josta tulee ihmeellinen kemikaalipöhnä.

Ainakin oman kokemukseni mukaan tuo on kyllä aika yliampuvaa demonisointia. Mitään kemikaalipöhnää en oo ssri:stä havainnut. Muutenkin sivuvaikutukset on aika olemattomia olleet. En tiedä onko niitä varsinaisesti ollut lainkaan. Joskus on vähä semmosia fiiliksiä, että onkos nyt lääkityksen takia moraali jotenkin heikentynyt, mutta se tunne on voinut olla ihan sitä vaan ettei aina jaksa enää niin paljoa välittää niistä iänikuisista irrationaalisista, vainoharhaisista peloista ja heittäytyä siihen turhan syyllisyydentunnon pauloihin. Ja ikävät ajatukset ikävistä asioista ei muutenkaa ehkä sit enää niin paljoa ahdista, kun niihin ehkä on alkanu jo vähän turtua. + että Oudon Tuttavan huonot kokemukset SSRI:stä on vähän kuumottanu et vaikuttaaks itelle samoin (vaihoin reilu vuos sitte paroksetiiniin, lopetettuani ensin fluoksetiinin käytön omatoimisesti ja ajauduttuani sitten aika ahdistaviin tunnelmiin). Tai voihan se sit olla sitä et se lääke itsessään tekee hieman välinpitämättömämmäksi, mut emmä kyl mikää sosiopaatti silti noiden kanssakaa taida olla, omaatuntoa kolkuttaa jos yhtään pienissäkään asioissa tulee valehdeltua ja turhat syyllisyydentunnot vaivaa edelleen. Ne ei vaan niin paljoa ahdista ja lamauta ku sillon ku ei oo lääkkeitä.

Oireita ei oo lääkkeet siis poistanut, mutta todennäkösesti ainakin lievittänyt. Ainakin on joka kerta kun lääkityksen oon lopettanu niin pikkuhiljaa menny tilanne aina päin persettä. Ja sit taas lääkityksen kanssa sielt on noustu.

Ja siis tosta sepustuksesta jo oikeestaan kävi ilmi mimmoset jutut mua vaivaa. Diagnooseina on pakko-oireinen häiriö ja sen yhteydessä kerran ollu "vakava masennus" ja kerran "toistuvan masennuksen lievä uusiutunut jakso".

#40 kirjoitettu 11.08.2009 22:12

T££mu sanoo (16:40):
SÄ oot niin sekasin
Jos olisit yhtään enempää sekasin
Et olis yhtään enempää sekasin
Koska ton enempää ei voi olla sekasin

^ kattokaas pikkuveli sen tietää :---------------DDD