Mikseri.net

#2 kirjoitettu 03.02.2009 19:37

haapalainen kirjoitti:
Me kysyttiin joskus eräältä virastotalon saneeraus-/purkutyömaalta akustolevyjä ja saatiinkin enemmän kun tarvittiinkaan.
Liimattiin sitten vaan ne seiniin.
Virastotaloissahan ja muissakin konttoritiloissa on kaikki katot yleensä akustolevytettyjä.
Eli jos näette jonkun saneerattavan konttorirakennuksen, niin sieltä vaan kysymään.

Täh


Riittääkö pelkkä akustolevy? Itsellä käsitys että ne lähinnä vievät kaikua pois. Juuri pitäisi töihin hommata akustosointi levyjä että varmaan voisi samalla pari uutta tilata jos niistä on oikeasti hyötyä (äänieristykseen).

#3 kirjoitettu 03.02.2009 21:13

Monesti noilla akustiikka levyillä vaimennetaan vain kimpoavia ääniä (kaiut) eikä niistä ole niin kovin hyvin seinien läpi menevien äänien pysäyttämiseen.

Mietittiin että tehtäisiin seiniin toinen kerros (n 20cm rakoa ja villa + styroksi tjsp) seinää molemmille puolille ja samalla tavalla tehtäisiin "tuulikaappi" tuohon kämppään. Lattialle kumimatto tai viiraa kerros kaksi.

#4 kirjoitettu 03.02.2009 21:27

Hyvä ois saada jotain mahdollisimman raskasta sinne väliin jos meinaatte uutta kerrosta levyjä laittaa. Myös levyt kannattaa olla raskainta materiaalia mitä löydätte ja mihin on varaa. Matalat taajuudet tuskin paljon styroksilla vaimenee ja korkeisiin riittää jo se villa.

#5 kirjoitettu 03.02.2009 21:43

Kuinka hyvin 6mm kumimatto eristää ääntä (tiheys 1,55g/cm3, laatu: SBR, kovuus 80 ±5° Shore A)?

#6 kirjoitettu 03.02.2009 21:56

Uskoisin et just joku tollanen vois toimii parhaiten. Sillä täytyy sit vuorata seinät kokonaan että toimii kunnolla eli ei niinku kaikuja eliminoitaessa et yks läntti vaan peitetään. Noita speksejä en oikee osaa mihinkää suhteuttaa mut jos se on sellasta raskasta perus kumimattoa niin luulis olevan hyvää tohon tarkotukseen. Sit täytyy taas mainita että itse en ole akustoinut tai eristänyt ikinä mitään eli ei kannata välttämättä mua uskoa.
Täältä kannattaa kysellä lisää tai käydä muuten vaa perehtymässä aiheeseen. Ennen postaamista kantsii lukee hyvin ne Before Posting ohjeet muuten saa helposti vaan vittuilua osakseen.

#7 kirjoitettu 03.02.2009 23:48

J-Salminen kirjoitti:
Mietittiin että tehtäisiin seiniin toinen kerros (n 20cm rakoa ja villa + styroksi tjsp) seinää molemmille puolille ja samalla tavalla tehtäisiin "tuulikaappi" tuohon kämppään. Lattialle kumimatto tai viiraa kerros kaksi.


Puuinfon sivuilta löytyy käsikirja, jossa on jotain tietoa ja detaljeja.

Huomattava on mm, että jos kipsilevyseinää lisäeristää lisäkoolaamalla ja levyttämällä niin se vanha seinän sisään jäävä kipsilevy itseasiassa huonontaa ääneneristystä. Tai kuten käsikirja s.24 asian ilmaisee: Kaksinkertaisen seinän ilmatilaan ei tule asentaa yhtenäistä levytystä, koska tällöin kaksinkertaisesta seinästä syntyy kolminkertainen seinä, jolla saavutetaan heikompi ääneneristävyys kuin vastaavan painoisella ja paksuisella kaksinkertaisella seinällä. Ääneneristävyyden heikentyminen johtuu siitä, että kolminkertaiseen seinään syntyy useita värähtelyosasysteemejä ja seinän alin resonanssitaajuus siirtyy ylemmäksi.

Ja kun tuo alin resonanssitaajuus varsinkin musiikkihommissa on kriittinen, niin saattapi tulla ei-toivottuja yllätyksiä.

Kriittinen kohta on myös lattiaa pitkin menevä runkoääni (kumimatto saattaa vaimentaa pahimmat pois tästä), sekä paikan ilmanvaihtosysteemi. Aika turhaa puuhaa lähteä parantamaan seinäneristystä, jos tilojen läpi menee molempien tilojen yhteinen metrinen iv-kanava.

Ja vielä mainittava, että tuo käsikirja on puuteollisuuden markkinointipropagandaa, ja se esittää asiat hieman positiivisessa valossa. Noissa levyrankaseinissä kun on miljoona kohtaa missä niiden ääntäeristävät ominaisuudet voivat mennä pieleen (esim. molemmin puolin seinää olevat vastakkaiset pistorasiat, lämpöjohtojen liitännät, raksaäijän seinän väliin pudonnut työkalu yms.)

Vielä loppuun akustiikan luentojen meluntorjunnan prinsiipit:

1. äänilähteen eliminointi
2. etäisyyden maksimointi äänilähteestä
3. äänilähteen rakenteellinen eristäminen
4. kuulonsuojaus

#8 kirjoitettu 05.02.2009 10:34

J-Salminen kirjoitti:

Ehdotuksia saa antaa.


AUTS! Äänieristys on hankalaa ja kallista puhaa jo edes kohtuullisesti tehtynä. Toki se, että isoimmat resonanssikaiut tappaa siitä jonkun verran sitä meteliä. Kaikki siitä eteenpäin onkin sitten jo bänditouhuissa tuskaa. Jos rumpali soittaa edes järjellisen kovalla volalla ja siinä pitäisi muidenkin kuulua siitä yli, niin reiluja äänihaittoja on vaikea välttää.

Snookerhalli ja punttis yhden leluseinän takana, niin teillä on aidosti ongelma.

#9 kirjoitettu 12.02.2009 12:29

Haava kirjoitti:
J-Salminen kirjoitti:

Ehdotuksia saa antaa.


AUTS! Äänieristys on hankalaa ja kallista puhaa jo edes kohtuullisesti tehtynä. Toki se, että isoimmat resonanssikaiut tappaa siitä jonkun verran sitä meteliä. Kaikki siitä eteenpäin onkin sitten jo bänditouhuissa tuskaa. Jos rumpali soittaa edes järjellisen kovalla volalla ja siinä pitäisi muidenkin kuulua siitä yli, niin reiluja äänihaittoja on vaikea välttää.

Snookerhalli ja punttis yhden leluseinän takana, niin teillä on aidosti ongelma.


Ei se äänieristys niin kovin kallista ole No kuitenkin päätimme olla ottamatta tilaa. Sen eristäminen olisi ollut tuskaista, ei mahdotonta, mutta kettumaista.

Alustavasti suunniteltiin sitten että rakennetaan samaan rakennukseen soittoa varten omat tilat (tyhjää tilaa on paljon onneksi). Ajateltiin että ~75m2 neliötä otettaisiin ja tehtäisiin yksi ~100dB (riittävä?, seinän toisella puolella snookkeria, muualla tyhjää, ääni saa tulla jonkin verran soittaessa läpi, ei kuitenkaan järin häiritsevästi) eristetty huone + "sosiaalitilat" jossa tarkkaamon tapainen ja toimisto (jossa hoidetaan mm freelance hommat yms yms, joka ei välttämättä liity musiikkiin mitenkään). Tilat mihin päästäisiin tekeen omat tilat on sinäänsä hyvät että voidaan jopa enemmänkin ottaa tilaa jos tarvetta kun vain kaksi seinää valmiina (ulkoseinä + snookker).

Rahaahan tuohon palaa ihan kivasti, mutta johonkin se raha kuitenkin menisi, miksei siis harrastukseen joka tuskin loppuu ihan heti

Tämä siis alustava suunnitelma ja siinä vielä hiukan auki mm kokonaiskustannusarvio, pankin antaman lainan suuruus ja muutama muu pikku juttu, mitkä sitten onkin lähinnä henkistä laatua

Rakennusteknisesti ollaan jo tilanomistajan kanssa tehty suunnitelmia ja laskettu jonkin verran kustannuksia, myös ammattilaisilta ollaan jonkin verran kyselty rakenteista yms yms.

#10 kirjoitettu 12.02.2009 12:39

J-Salminen kirjoitti:

No kuitenkin päätimme olla ottamatta tilaa.


Joo. Se näytti aika pahalta (lue: haastelliselta) kyllä.

Rakennusteknisesti ollaan jo tilanomistajan kanssa tehty suunnitelmia ja laskettu jonkin verran kustannuksia, myös ammattilaisilta ollaan jonkin verran kyselty rakenteista yms yms.


Hienoa. Tuo viimeinen lause oli mannaa korville.

#11 kirjoitettu 12.02.2009 13:05

Haava kirjoitti:
J-Salminen kirjoitti:

No kuitenkin päätimme olla ottamatta tilaa.


Joo. Se näytti aika pahalta (lue: haastelliselta) kyllä.


Todella haasteellinen olisi ollut, rakenteissa "äänireikiä" ja ihan oikeita reikiä. Ainoastaan hyvä olisi tullut jos seinät kokonaan uusiksi => liian vaikeaa ja kallista. Sitten olisikin jäänyt todella pieneksi koko tila.

Haava kirjoitti:
Hienoa. Tuo viimeinen lause oli mannaa korville.


Aina ammattilaisia kannattaa kuunnella Ajattelin kysellä musa forumeillakin ihan siksi ettei kaikki rakennusalan ihmiset välttämättä ole joutunut suunnittelemaan tai tekemään "soittoa kestäviä" tiloja, niin että saisi jotain osviittaa eristyksistä.

Hyvää tietoa äänieristyksistä + seinä rakenteista saa netistä: http://www.isover.fi/f...
ihan vain niille keitä eristäminen ylipäätään kiinnostaa



Muutamia mietityksiä kyllä yhä on... Paljonko esim suurinpiirtein desibelejä kunnolla (kovaa) soitetut rummut pystyy tuottamaan?

Riittääkö 27m2 hyvin max 7henkiselle bändille (2xlaulu, 2xkitara, basso, rummut, synat)? Vai pitäisikö hiukan isommat tilat tuonne tehdä soittopuolelle... Erilliset taukotilat olisi olemassa, eli soittoa varten oma huoneensa.

#12 kirjoitettu 12.02.2009 13:46

J-Salminen kirjoitti:

Muutamia mietityksiä kyllä yhä on... Paljonko esim suurinpiirtein desibelejä kunnolla (kovaa) soitetut rummut pystyy tuottamaan?


Aivanm varmasti kevyesti yli 85db, joka on pitkäaikaisen melun kuulovaurion raja. Vähän epäilen, että 120 desibelin yli ei pääse, että välitöntä kuulovautita eivät pysty tuottamaan. Ja tiedän että tuo väli on tajuttoman iso. Kunhan vain ilmanmitään mittaustuloksia pohdiskelen. Sinne välille väittäisin sen asettuvan jonnekkin.

Haava lisäsi viestiä 13:48 12.02.2009

Wikipedian mukaan katupora yhden metrin päästä olisi 100 dsibeliä. Se lienee aika hyvä arvio jostain todella kovasta rummutuksesta.

#13 kirjoitettu 12.02.2009 14:33

Haava kirjoitti:
J-Salminen kirjoitti:

Muutamia mietityksiä kyllä yhä on... Paljonko esim suurinpiirtein desibelejä kunnolla (kovaa) soitetut rummut pystyy tuottamaan?


Aivanm varmasti kevyesti yli 85db, joka on pitkäaikaisen melun kuulovaurion raja. Vähän epäilen, että 120 desibelin yli ei pääse, että välitöntä kuulovautita eivät pysty tuottamaan. Ja tiedän että tuo väli on tajuttoman iso. Kunhan vain ilmanmitään mittaustuloksia pohdiskelen. Sinne välille väittäisin sen asettuvan jonnekkin.

Haava lisäsi viestiä 13:48 12.02.2009

Wikipedian mukaan katupora yhden metrin päästä olisi 100 dsibeliä. Se lienee aika hyvä arvio jostain todella kovasta rummutuksesta.


Eli noiden tietojen mukaan siis käytännössä 100dB eristys riittää hyvin (kun 100% eristystä ei haeta).