Mikseri.net

#2 kirjoitettu 25.11.2008 23:28

BVR kirjoitti:
sääli se vain on että natsit ja seksi valtaosasta peleistä puuttuu.

Vois alkaa heti koodaamaan

#3 kirjoitettu 25.11.2008 23:37

Silloin kun itse vielä pelasin, niin pleikkari ykkönen oli se kovin sana, joten en välttämättä ole ihan ajan tasalla. Mitenkä on nykyään päihteiden kanssa peleissä? Silloin kun vielä pelasin, niin ei tainnut juuri missään peleissä olla. No okei, Super Mario nyt on yksi pitkä huumeviittaus, mutta muuten.

#4 kirjoitettu 25.11.2008 23:42

Tässä artikkelissa käsitellään samantapaista aihetta... sitä ettei peleillä ole yleensä mitään sanottavaa, että ne eivät ota kantaa ja pelaavat varman päälle jottei myyntitulot kärsisi.

MKDELTA kirjoitti:
Tuo pikkupoika-stigma on luultavasti vastaus tähän. En itse keksi muuta. Pelejä pidetään pikkulasten touhuna ja lapset pitävät peleistä. Sitten Taas Toisaalta pitäväthän lapset myös esimerkiksi elokuvista, joilla ei tosin tälläistä stigmaa ole. Ehkäpä tarvitaan vain aikaa että tuo pikkupoikastigma poistuu.

Mitä on pelitutkijoiden suusta tullut kuultua niin se pikkupoikastigma on kyllä varsin nopeasti poistumassa, kun pelaajien keski-ikä jatkaa nousuaan yli kolmenkympin. Digitaaliseen levitykseen siirtyminen taas tullee tekemään Adult Only-pelien myynnistä helpompaa, kun pelejä ei tarvitse hyväksyttää eri maiden sisällönvalvontaorganisaatioilla.

Nykyiselläänhän syy aikuispelien tekemättömyyteen on se, ettei juuri mikään kauppa pidä niitä hyllyissä (joissain maissa tämä on muistaakseni laissakin määrätty). Sisällöltään liian kantaaottavien tai poliittisesti epäkorrektien pelien teko taas ei ole taloudellisesti kannattavaa, ainakaan nykysukupolven konsoleiden tuotantoarvoilla.

#5 kirjoitettu 25.11.2008 23:48

neokoo kirjoitti:
Tässä artikkelissa käsitellään samantapaista aihetta... sitä ettei peleillä ole yleensä mitään sanottavaa, että ne eivät ota kantaa ja pelaavat varman päälle jottei myyntitulot kärsisi.


Tulee ikävä Final Fantasy VII:n "hienovaraista" radikaalia vihervasemmistolaista murskataan kapitalismi -sanomaa.

#6 kirjoitettu 26.11.2008 00:09

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Mitenkä on nykyään päihteiden kanssa peleissä? Silloin kun vielä pelasin, niin ei tainnut juuri missään peleissä olla. No okei, Super Mario nyt on yksi pitkä huumeviittaus, mutta muuten.


Heh, Ultima Underworldeissä tuli aina kerättyy kaikki väkijuomat ja kännäiltyy - myös sienet oli hautskoja

#7 kirjoitettu 26.11.2008 00:16

Seksi.
Ärsyttää kyllä että Fallout kolmosesta tätä puolta on varmasti jouduttu siistimään (mahdollisesti jo suunnittelupöydällä) lähes seksittömän San Andreaksen hot-coffee-kohun takia.

Natsit.
Jenkeissä on pelijulkaisufirmoissa laki- ja talouspuolella sen verran juutalaisia että natseja käsittelevä kampanjapohjainen peli olisi pelin rahoitukselle kaupallinen itsemurha.

Paitsi valopisteenä Company of Heroesin lisälevyllä on Waffen-SS kampanja missä murskataan brittien Market Garden.

----------------------------

Yleisesti muutenkin peliteollisuus joutunee välttämään riskejä ja "arveluttavaa" sisältöä entistä enemmän kun pelien tuotantokustannukset ovat nousseet viisinkertaisiksi sitten edellisen konsolisukupolven.

Indiepuolellakin paras liiketoimintamalli on yksinkertaiset, ohuet ja koukuttavat bejeweled-kloonit. Uusimmassa pelit-lehdessä on hauska artikkeli mikä ottaa kriittisen kannan nk. casual-pelaamiseen.

pieslice muokkasi viestiä 00:17 26.11.2008

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Mitenkä on nykyään päihteiden kanssa peleissä?


Bioshockissakin tavallaan vedetään kamaa.

pieslice muokkasi viestiä 00:19 26.11.2008

neokoo kirjoitti:
Nykyiselläänhän syy aikuispelien tekemättömyyteen on se, ettei juuri mikään kauppa pidä niitä hyllyissä (joissain maissa tämä on muistaakseni laissakin määrätty). Sisällöltään liian kantaaottavien tai poliittisesti epäkorrektien pelien teko taas ei ole taloudellisesti kannattavaa, ainakaan nykysukupolven konsoleiden tuotantoarvoilla.


Wal-Martilla on helvetin iso valta, koska se on suurin retailer. Tunnetusti tuo ketju ei ota juuri mitään epäkorrektia hyllyilleen.

Tiesittekö että Wal-Martin aloitteen takia kaikki pelit pakataan nykyään pienempiin koteloihin, jotta niitä mahtuisi enemmän hyllyille. Ennenhän pc-pelit olivat hienoissa suurissa pahvikoteloissa ja pelien mukana tuli usein paksuja manuaaleja (erityisesti lentosimut), karttoja ja muuta krääsää.

#8 kirjoitettu 26.11.2008 00:29

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Tulee ikävä Final Fantasy VII:n "hienovaraista" radikaalia vihervasemmistolaista murskataan kapitalismi -sanomaa.

Siinäkin oli tosin fantasiaa niin paljon ettei sanoma ollut sen radikaalimpi kuin "luonto on hyvä ja sen hyväksikäyttö on pahasta". Eri juttu jos olisivat Mako-reaktoreiden sijaan tuhonneet öljykenttiä ja hiilivoimaloita.

#9 kirjoitettu 26.11.2008 01:56

The Witcher paikkasi tuota pelien seksivajetta aika lahjakkaasti. Pillua tulee ovista ja ikkunoista, ja Geralt ei voi saada sukupuolitauteja ja on sitäpaitsi hedelmätön niin kaikenmaailman dryadeja, vampyyrejä, maalaistyttöjä ja huoria voi painaa niin paljon kuin lystää.

Lisäksi jokaisesta sessiosta saa muistoksi kivan kortin:
(*K18*)
Esimerkki 1
Esimerkki 2
Esimerkki 3


Mutta missä ovat ne kuolevaiset lapset joita kaipailin FO3-triidissä? Kuulemma Fable 2: ssakaan ei voi tappaa lapsia. Realismia nakertelee semmoinen, ja on mielestäni täysin turhaa jeesustelua, jos peli on joka tapauksessa K18. Sanokaa ihmeessä jos tulee mieleen yksikin vähän uudempi peli jossa lapset voivat kuolla siinä missä muutkin.

#10 kirjoitettu 26.11.2008 08:23

En usko, että tuo "pikkupoikasyndrooma" nyt tässä viittaa pelaajien fyysiseen ikään, vaan enemmänkin siihen tietynlaiseen maailmaan mikä peleihin liitetään.
Eihän Rambokaan voi tehdä niissä elokuvissa mitä huvittaa? Siihen maailmaan kuuluu sellainen yksiselitteinen mustavalkoinen hyvä - paha -asetelma. Eli sankari ei tapa lapsia. Sankari voi saada naisen, mutta seksikohtaus on toissijaista. Sankari ei ole natsi. Nämä samat siis mitkä toimintaelokuvissakin on.

Tietysti sitten on erilaisia toimintaelokuvia, kuten on noita erilaisia pelejäkin, mutta ne eivät myy niin hyvin, koska edelleen tuo mustavalkoinen sankari-asetelma on se, mikä on suurelle yleisölle iso osa "sitä juttua".

Seksikohtauksesta tuli mieleen, että toisaalta uskottavan, aidon näköisen seksin tekeminen peliin voi olla aika haastavaa, noin niinkuin jos verrataan uskottavaan, aidon näköiseen ihmisen räjäyttämiseen tai käden irtiampumiseen.

Vaikka kyllä minusta pelien juonessa voisi olla enemmän sellaista inhimillisyyttä, että pelaaja voisi valita tekevän hyviä tai pahoja juttuja (kun on tappanut pahiksen, voi päättää, listiikö myös vaimon ja lapset), harrastaa seksiä (silläkin voisi olla jotain seurauksia pelin juonen kulun kannalta).

Vaikak en ole vuosiin pelannut mitään, niin alun perinkin minua kiehtoi peleissä enemmänkin sellainen "aktiivinen elokuva" -meininki. Että sen juonen pitäisi olla uskottava ja monipuolinen. monipuolisella tarkoitan nimenomaan niitä vaikutusmahdollisuuksia juonen kulkuun, myös niin, että joku ratkaisu ei ole pelaajan kannalta yksiselitteisesti hyvä tai huono, vaan johtaa vain hieman erilaiseen lopputulokseen.

#11 kirjoitettu 26.11.2008 08:32

quafka kirjoitti:

Oma teoriani on pikkupoika-stigma, jota pelit edelleen kantavat.


Tämä on varmasti yksi.

Toinen keskeinen on jo monen kertaan mainittu kaupallisuus. Peleissä pyörivät isot rahat, mutta marginaalipeleissä pienet. Elokuvissa jakauma on tasaisempi.

Kolmas mitä ei ole vielä mainittu voisi olla myös se, että on eriasia kuvata elokuvassa mitä natsit tekevät kuin laittaa pelaaja itse tekemään niitä natsien hirmutöitä. Silti veikkaisin suurimmiksi kyllä noita kahta edellistä.

#12 kirjoitettu 26.11.2008 09:30

Kestihän se elokuvissakin kauan ennen kuin sitä seksiä alkoi olla "lähes joka elokuvassa."

Pelit ovat elokuviin nähden aika nuori juttu. Voisi kuvitella, että molemmissa taiteen ja viihteen lajeissa on vähän samankaltainen kasvu sen suhteen, että mitä niissä yleisesti halutaan ja saadaan näyttää. Sekä elokuvissa että peleissä on kuitenkin ollut molemmissa lähes alusta asti kovaa pornoakin, mutta kaupallisimmista tuotoksista molemmissa on ensimmäiset seksijutut tulleet verrattain myöhään.

Ehkä peleissä ollaan tällä hetkellä elokuviin verrattuna suurinpiirtein 60-luvulla. Seksuaalisuutta alkaa tulla peleihin pikkuhiljaa useammin. Se tietenkin saa aikaan paljonkin vastustusta, mutta hitaasti mutta varmasti se tullaan hyväksymään yleisemmin.

#13 kirjoitettu 26.11.2008 09:45

Airola kirjoitti:
Kestihän se elokuvissakin kauan ennen kuin sitä seksiä alkoi olla "lähes joka elokuvassa."

Pelit ovat elokuviin nähden aika nuori juttu. Voisi kuvitella, että molemmissa taiteen ja viihteen lajeissa on vähän samankaltainen kasvu sen suhteen, että mitä niissä yleisesti halutaan ja saadaan näyttää. Sekä elokuvissa että peleissä on kuitenkin ollut molemmissa lähes alusta asti kovaa pornoakin, mutta kaupallisimmista tuotoksista molemmissa on ensimmäiset seksijutut tulleet verrattain myöhään.

Ehkä peleissä ollaan tällä hetkellä elokuviin verrattuna suurinpiirtein 60-luvulla. Seksuaalisuutta alkaa tulla peleihin pikkuhiljaa useammin. Se tietenkin saa aikaan paljonkin vastustusta, mutta hitaasti mutta varmasti se tullaan hyväksymään yleisemmin.


Minsuta tuo vertailusi ontuu ja pahasti. Minusta peleissä ei olla lähelläkään 60-lukua seksin suhteen, vaan tilanne oli kokonaan erityyppinen.

Siinä sen sijaan saattaa olla pointti, että hommat tästä muuttuvat ja kyseessä on tosiaan hidas "kehitys". Silti itse edeleen panisin painoin noille itse luettelemilleniu syille.

#14 kirjoitettu 26.11.2008 09:52

neokoo kirjoitti:
Siinäkin oli tosin fantasiaa niin paljon ettei sanoma ollut sen radikaalimpi kuin "luonto on hyvä ja sen hyväksikäyttö on pahasta". Eri juttu jos olisivat Mako-reaktoreiden sijaan tuhonneet öljykenttiä ja hiilivoimaloita.


Olen kyllä eri mieltä. Ihan jo se, että siinä pelattiin terroristeilla, jotka tappoivat luontoa tuhoavia kapitalistisikoja, tekee sanomasta paljon muutakin, kuin "suojellaan luontoa".

#15 kirjoitettu 26.11.2008 10:57

Seksi varmaan yleistyy, onhan olemassa jo legendaariset mini-pelit missä ainoa tehtävä on saada pesää.

Natsit toisaalta on jo jonkun mainitseman rakenteen takia hankalampi.

Yleisessä tiedossa (kysy ihan keneltä vaan) on melkein ainoastaan että natsit tappoivat juutalaisia ja homoja. Tähänhän se loppuukin. Minunkin osalta.

Tähän sivistysaukkoon jos työntäisivät jotain natseista hyvääkin niin sehän vasta skandaali olisi.

Vaikka aika olisi kohtapuolin käsillä käsitellä sitäkin ajakohtaa toisellakin tavalla kuin "hyvät vs pahat"

#16 kirjoitettu 26.11.2008 11:59

neokoo kirjoitti:
Mitä on pelitutkijoiden suusta tullut kuultua niin se pikkupoikastigma on kyllä varsin nopeasti poistumassa, kun pelaajien keski-ikä jatkaa nousuaan yli kolmenkympin. Digitaaliseen levitykseen siirtyminen taas tullee tekemään Adult Only-pelien myynnistä helpompaa, kun pelejä ei tarvitse hyväksyttää eri maiden sisällönvalvontaorganisaatioilla.
No itse olen kyllä havainnoinnut että se pikkupoikastigma on poistumassa, samoin muuten sellainen tietty nörttistigma. Nörtteys on mainstreamia ja coolia nykyään kun se 90-luvulla oli vielä häpeä.

Digitaalisesta levityksestä olen samaa mieltä.
Nykyiselläänhän syy aikuispelien tekemättömyyteen on se, ettei juuri mikään kauppa pidä niitä hyllyissä (joissain maissa tämä on muistaakseni laissakin määrätty). Sisällöltään liian kantaaottavien tai poliittisesti epäkorrektien pelien teko taas ei ole taloudellisesti kannattavaa, ainakaan nykysukupolven konsoleiden tuotantoarvoilla.

Niin, tuo yksi suuri syy myös. Ja käsittääkseni esimerkiksi Nintendo ja Sony eivät anna julkaista laitteilleen pelejä jotka sisältävät esim. seksiä. Tiedä sitten poliittisesta puolesta. Mutta joo. Pelit pelaavat (heh) vielä kaupallisemmilla ja viihteellisimmillä säännöillä kuin esim. elokuvat.

Eri juttu jos olisivat Mako-reaktoreiden sijaan tuhonneet öljykenttiä ja hiilivoimaloita.

Tuo olisi ollut aivan helvetin kovaa.

#17 kirjoitettu 26.11.2008 12:09

Sunt1o kirjoitti:
Tai natsisankari.

Eikö Rautaristissä (vai millä vitun nimellä se on suomennuttu) kerrottu se tarina saksalaisten näkökulmasta? Tiedä sitten kuinka sankarillista sakkia ne nyt olivat ylipäätään. Tietysti jonkin sortin itärintama-odysseia SS Wiking divisioonan mukana saattaisi olla (peli)konseptina ihan kiintoisa. Ja provosoiva.

#18 kirjoitettu 26.11.2008 12:24

Natsit ja seksi? Siitähän voisi vääntää strategiapelin, jossa yritetään nousta autourheiluorganisaation huipulle juonitellen ja muita likaisia temppuja harrastaen, ja siinä sivussa natsiseksiorgioihin osallistumalla.. nimeksi vaikka Mohairsuite Max viittauksena 80-luvun Larry-peleihin.

#19 kirjoitettu 26.11.2008 12:26

Rain Song kirjoitti:
Natsit ja seksi? Siitähän voisi vääntää strategiapelin, jossa yritetään nousta autourheiluorganisaation huipulle juonitellen ja muita likaisia temppuja harrastaen, ja siinä sivussa natsiseksiorgioihin osallistumalla.. nimeksi vaikka Mohairsuite Max viittauksena 80-luvun Larry-peleihin.


Et sitten lukenut tuota "Ilsa, She wolf of the SS" -juttua..

Ilsa

#20 kirjoitettu 26.11.2008 15:30

impronen kirjoitti:
No jos puhutaan ihan puhtaasti seksistä, niin sen esittäminen tietokonegrafiikalla on tosi typerä idea. Ei vaan voi vielä pitkään aikaan näyttää mielenkiintoiselta. Jonkinlaisia kunnollisia suhdekiemuroita ja pariutumisia olisi kyllä kiva olla, varsinkin roolipeleissä. KOTOReissa olikin jotain mutta aika pintapuolista ja Mass Effectissä ilmeisesti enemmänkin. Täytyy sekin peli pelata siis lävitsekin.


Eihän tuossa pidäkään olla kyse siitä, että se pelin seksiakti näyttäisi mielenkiintoiselta. Pääasia on se, että miltä se kohtaus pelaajasta tuntuu. Esimerkiksi True Love -niminen hentaideittailu peli on erittäin hyvä esimerkki hyvästä pelistä, jonka paneskeluissa on ihan fiilistäkin. Ei tosin audiovisuaalisesti, mutta sen ansiosta, että jokainen pelikerta on erilainen ja kaikkien pelissä olevien tyttösten kanssa ei voi aivan helpolla päästä touhuilemaan. Joskus voi päästä siihen asti, että tissit saa nähdä, mutta joskus ei siihenkään asti. Noille hahmoille kun on kohtuu mielenkiintoiset juonikuviot ja taustat vielä suunniteltu, niin kyllähän tuota peliä ihan ilokseen pelaa ja saavutukset toisinaan onnistuvat aika hyvin kutkuttamaankin.

Mutta tosiaan tässä on kyse pelistä, jossa tuo seksi on eittämättä suuressa osassa eikä vain pienenä sivukohtauksena. Sitä kuitenkin tarkoitin, että peleihin voisi oikeita naruja vetäen saada aikaan kutkuttaviakin seksikohtauksia. Minusta olisi vähän tylsää, jos alkaisi tulla pelejä, joissa seksikohtaus on vain kertomassa sitä, että nyt tämä sankari harrastaa seksiä tuon kanssa, vaan ne pitäisi tavalla tai toisella saada upotettua tarinaan niin, että se seksikohtaus tuntuu pelaajastakin tärkeältä ja että sen katsominen onnistuisi jopa kiihottamaan pelaajaa vaikka graafisilta ominaisuuksiltaan se ei olisikaan luonnollisimmasta päästä. Sitä voisi verrata vaikka johonkin kirjaan, jossa maailma on luotu taidokkaasti kirjoittamalla ja sen kirjan seksikohtauksessakin on oikeanlaista vetoa.

Haava kirjoitti:
Minsuta tuo vertailusi ontuu ja pahasti. Minusta peleissä ei olla lähelläkään 60-lukua seksin suhteen, vaan tilanne oli kokonaan erityyppinen.

Siinä sen sijaan saattaa olla pointti, että hommat tästä muuttuvat ja kyseessä on tosiaan hidas "kehitys". Silti itse edeleen panisin painoin noille itse luettelemilleniu syille.


En tarkoittanut tuota 60-lukua missään muussa mielessä, kuin siinä, että minkä verran silloin oli seksuaalista kuvastoa kaupallisissa suuremman yleisön elokuvissa. Ja tätä määrää verrataan nykyiseen tilanteeseen pelien seksin suhteen.

Syihin en siis paneutunut ollenkaan, vaan pelkästään seksin määrään sekä elokuvissa että peleissä. Elikäs niin, että molemmissa on ollut kovaa pornoa jo sen tekniikan kehittymisen alussa, mutta seksiä on kaupalliselle suuremman yleisön puolelle tullut hitaasti mutta varmasti.

Sunt1o kirjoitti:
Tosin en muista nähneeni mitään elokuvaakaan missä olisi pedofiilisankari.


No aivan sankareita ei tosiaan ole tainnut pahemmin näkyä. Sympaattisemmassa valossa esitettyjä päähenkilöitä kyllä. Esimerkkeinä mainittakoon Happiness ja The Woodsman.

#21 kirjoitettu 27.11.2008 19:17

Lapset, siis semmoisissa peleissä kuten vaikkapa GTA. Ilmeisesti aikuisten satunnaisjalankulkijoiden tappaminen on jotenkin hyväksyttävämpää kuin lasten? Jos tappamista sisältävässä pelissä on lapsia, ne esiintyvät yleensä sellaisessa selkeän keinotekoisesti järjestetyssä tilanteessa jossa niitä ei voi tappaa. Eli esim. niin että pelihahmo skriptatusti laittaa aseen pois huoneessa jossa lapsi on tai sitten lapsi on kuolematon.

Onneksi on Dwarf Fortress. Brutaali vaatteet päältä repivä painiminen lapsikääpiön kanssa = win

#22 kirjoitettu 27.11.2008 19:45

Pelien lapsihahmot ovat vieläpä valitettavan usein niin jumalattoman ärsyttäviä. Ei siitä tule mitään että ärsyttäviä lapsia ei voi tappaa peleissä, siitä voi seurata vaikka jotain patoumia, tai lapsille sellaisia illuusioita että ovat jotenkin koskemattomia. Lapsiin kohdistunut perheväkivalta olisi vähentynyt puolella jos Fable 2: ssa ja Fallout 3: ssa voisi tappaa lapsia. Tai sitten ei, mutta on se silti aika pöljä tabu.

#23 kirjoitettu 27.11.2008 20:34

Rääväsuu kirjoitti:
accent kirjoitti:
Lapset, siis semmoisissa peleissä kuten vaikkapa GTA. Ilmeisesti aikuisten satunnaisjalankulkijoiden tappaminen on jotenkin hyväksyttävämpää kuin lasten? Jos tappamista sisältävässä pelissä on lapsia, ne esiintyvät yleensä sellaisessa selkeän keinotekoisesti järjestetyssä tilanteessa jossa niitä ei voi tappaa. Eli esim. niin että pelihahmo skriptatusti laittaa aseen pois huoneessa jossa lapsi on tai sitten lapsi on kuolematon.

Tää on muuten justiinsa hyvä pointti, itse olen miettinyt, että kuinka monta leffaa olen nähnyt, missä lapseen kohdistuu todellista julmuutta. American Crime nyt ainakin, mutta se onkin varsin uusi leffa, eikä tuo pääosan esittäjäkään nyt niin lapsi enää ole (Juno tyttö). Aina ne lapset selviää. Paitsi Pet Semataryssa se poika kuolee, mutta se puolestaan ei ole tahallinen teko.


Ja alkuperäisessä Assault on Precinct 13:ssa ammutaan pikkutyttö.

#24 kirjoitettu 27.11.2008 21:53

quafka kirjoitti:

Natsit. Kuka uskaltaisi tehdä pelin Hitlerin elämästä? Entä saksan armeijalla pelattava Call of Duty? Leffoissa ja kirjoissa tämä ei ole temppu eikä mikään, mutta pelipuolella tämä olisi kaupallinen ja moraalinen itsemurha.


Yhdysvallan pelimarkkinat ovat suuret. Firmat eivät usko amerikkalaisten haluavan pelata natseina. Tiedä sitten ovatko oikeassa.

Silent Storm on yksi huippupeli, jossa voi pelata natsina. Voittanut vuoden peli palkinnon mm. pelit-lehdessä. Hauska juttu tuossa on se, että pelintekijät ovat venäläisiä. Luulisi heilläkin olevan jotain hampaankolossa, ehkä jopa enemmän kuin amerikkalaisilla. Toinen maailmansota alkaa kyllä olla jo sen verran loppuunkulutettu aihe että josko jossain vaiheessa suuremmatkin pelitalot ottavat natsit mukaan pelattaviksi. ihan vain saadakseen yhden hyvän syyn raiskata aihepiiriä lisää.

kannattaa ehdottomasti tsekata tuo silent storm jos jagged alliance tyylinen vuoropohjainen pikkumiehillä rellestys tuhoutuvalla ympäristöllä miellyttää

arvostelu

#25 kirjoitettu 27.11.2008 22:01

Singles simsklooni sisällytti peliin seksin suh järkevästi. harmi vaan ettei tässäkään julkaisussa tekijätiimi uskaltanut viedä asiaa aivan loppuun asti. Mutta propsit tekijöille ja pelille siitä että tuossa ainakin suhtaudutaan asioihin järkevästi eikä minään ihme tabuna.

GxBx muokkasi viestiä 22:03 27.11.2008

kannattaa ainakin lukea tuon arvostelun kaksi viimeistä kappaletta.

#26 kirjoitettu 27.11.2008 22:08

impronen kirjoitti:
Rääväsuu kirjoitti:

JA taitaa olla tuo American Crime ainoa em. leffoista, joissa oikeasti näkee sitä väkivaltaa. Once Upon A Time In The Westissäkään kuitenkaan ei näytetä luodin penetroitumista pojan kalloon, se vain annetaan ymmärtää ja sitten poika on myöhemmin kuollut. En siis sano, etteikö luoti tietysti olisi tappanut poikaa juuri siinä ja sillä hetkellä, mutta ei sitäkään näytetty.

Yleensäkin tuo lapsien tappaminen ja kaikki lapsiin kohdistuva väkivalta on aika tabua. Lapsiin kohdistunut seksuaalinen väkivalta vielä kahta enemmän. Saa ollakin, ei sillä. Mitä tulee siihen, että esim uudessa Falloutissa niitä nulkkeja ei voi tappaa, niin se todennäköisesti johtuu vain siitä, että pelaamisesta ja Fallouteista on tullut mainstream-viihdettä ja siten pelitkin tietyllä tavalla mukautuvat siihen valtavirran moraalikäsitykseen. Anarkistinen pelisuunnittelu nyt on jo pitkään ollut hukassa ja kieroja pelejä ei oikein enää tehdä. Enkä nyt kyllä suuresti jää kaipaamaan mitään Child Killer-perkkiä Fallouttiin, vaikka raivostuin itsekin niihin penikoihin ja olisin pistänyt kilon paloiksi, jos olisi voinut. Ja muuten, kyllähän siinä "simulaatiomaailmassa" voi niitä lapsia myös tappaa. No mut se on vähän eri asia, kait. Virtuaalimaailma virtuaalimaailman sisällä?


oiskoha toho jotai modia

#27 kirjoitettu 27.11.2008 22:20

Rääväsuu kirjoitti:
impronen kirjoitti:
Once Upon a Time in The Westissä ammutaan heti alussa pikkupoika kylmäverisesti ja lähietäisyydeltä.

Niin ammutaankin. Hauskaista etten muistanut maininnut sitä, kun juuri eilen sen katsoin.



Loisto elokuva!

Mutta niin kuitenkin, onhan tuo lapsien tappaminen, pahoinpiteleminen ja sellainen verrattain hyvin vähäistä elokuvissa, kirjoissa ja peleissä.

Rääväsuu muokkasi viestiä 21:34 27.11.2008

JA taitaa olla tuo American Crime ainoa em. leffoista, joissa oikeasti näkee sitä väkivaltaa. Once Upon A Time In The Westissäkään kuitenkaan ei näytetä luodin penetroitumista pojan kalloon, se vain annetaan ymmärtää ja sitten poika on myöhemmin kuollut. En siis sano, etteikö luoti tietysti olisi tappanut poikaa juuri siinä ja sillä hetkellä, mutta ei sitäkään näytetty.


Tuo ei tullut itsellänikään mieleen. Johtuu varmaan juuri siitä, että sitä lapsen ampumista ei näytetä. Siis ampuminen kyllä näytetään, mutta ei sitä, että se luoti osuu siihen lapseen. Tossa mainitsemassani Assaultissa taas näytetään se osumakin.

Ja tietenkinhän aina on olemassa myös Toxic Avenger, jossa pahisjengi ajaa lapsen yli autolla ja sitten vielä peruuttavat tämän pään yli.
Ja ottavat siitä kuvia.
Joita katsellessa yksi jengin naisista myöhemmin runkkailee.
Mutta se onki Troma

#28 kirjoitettu 28.11.2008 03:53

impronen kirjoitti:

Merkityksellisiä ihmissuhteita voisin kaivata kyllä peleihin, en mitään "yritä päästä tän kanssa sänkyyn tai ainakin kouriin tissei" -kamaa vaan jotain ihan järkevää. Niin ja mausteeksi siis vain, ei se saisi minusta koko pelin sisältö olla.


Witcherissä on tuotakin, saa oikein tehdä valinnan kahden naisen välillä. Ne muut suhteet ovat tosin sellaisia hieman pinnallisempia.

Suhteet ovat realistisia siltä osin, että naiset eivät aina tarkoita mitä sanovat, antavat irrationaalisia tehtäviä omituisiin aikoihin ja esim. lahjoja antaessa vain yhdenlainen sormus kelpaa, ja tuon kelpaavan sormuksen tyyppi selviää vasta kun on jo ostanut jonkin sormuksen joka sitten hylätään. "Voi kiitos, mutta en minä halua kultasormusta timantilla vaan hopeasormuksen meripihkalla."

#29 kirjoitettu 01.12.2008 18:42

MKDELTA kirjoitti:
Tuo pikkupoika-stigma on luultavasti vastaus tähän. En itse keksi muuta. Pelejä pidetään pikkulasten touhuna ja lapset pitävät peleistä. Sitten Taas Toisaalta pitäväthän lapset myös esimerkiksi elokuvista, joilla ei tosin tälläistä stigmaa ole. Ehkäpä tarvitaan vain aikaa että tuo pikkupoikastigma poistuu. Ja onhan niitä pelejä joissa on seksiä. <3

Tässä kyllä huvittaa erityisesti tuo GTA SA:n Hot Coffee -modista noussut kohu: pelisarjassa toimitaan pääasiassa laittomasti ja lahdataan porukkaa joko huvikseen tai jostain (yleensä rikollisuuteen liittyvästä) syystä. Voi varastella kaikenlaista ja toimia vaikkapa tappajakyttänä tai parittajana. Mutta että kuvattaisiin seksiä! Voi herranjestas, äkkiä peli pois petteriltä ennen kun se turmelee pojan mielen! Häpeäisivät tekijät kun tuollaisia hirvityksiä piilottelevat pelin koodiin!

#30 kirjoitettu 02.12.2008 07:31

tahtila kirjoitti:

Tässä kyllä huvittaa erityisesti tuo GTA SA:n Hot Coffee -modista noussut kohu: pelisarjassa toimitaan pääasiassa laittomasti ja lahdataan porukkaa joko huvikseen tai jostain (yleensä rikollisuuteen liittyvästä) syystä. Voi varastella kaikenlaista ja toimia vaikkapa tappajakyttänä tai parittajana. Mutta että kuvattaisiin seksiä! Voi herranjestas, äkkiä peli pois petteriltä ennen kun se turmelee pojan mielen! Häpeäisivät tekijät kun tuollaisia hirvityksiä piilottelevat pelin koodiin!


Tämä on tämä amerikkalainen malli joo. Kiintoisaa, että tämä sama ajattelu on levinnyt hitaasti ja varmasti tänne suomeenkin. Vielä 90-luvullakin oli helpompi näyttää vaikkapa kotimaisissa sarjoissa alastomuutta kuin mykyään.

#31 kirjoitettu 03.12.2008 01:00

Haava kirjoitti:
tahtila kirjoitti:

Tässä kyllä huvittaa erityisesti tuo GTA SA:n Hot Coffee -modista noussut kohu: pelisarjassa toimitaan pääasiassa laittomasti ja lahdataan porukkaa joko huvikseen tai jostain (yleensä rikollisuuteen liittyvästä) syystä. Voi varastella kaikenlaista ja toimia vaikkapa tappajakyttänä tai parittajana. Mutta että kuvattaisiin seksiä! Voi herranjestas, äkkiä peli pois petteriltä ennen kun se turmelee pojan mielen! Häpeäisivät tekijät kun tuollaisia hirvityksiä piilottelevat pelin koodiin!


Tämä on tämä amerikkalainen malli joo. Kiintoisaa, että tämä sama ajattelu on levinnyt hitaasti ja varmasti tänne suomeenkin. Vielä 90-luvullakin oli helpompi näyttää vaikkapa kotimaisissa sarjoissa alastomuutta kuin mykyään.


Onko noin?
Tahdon asiassa oli tissejä.
Ranuan kummeissa oli tissejä.
Irtiottojassa oli tissejä.

Mun käsittääkseni Suomessa edelleenkin kannetaan enemmän huolta väkivallan esittämisestä, kuin alastomuuden esittämisestä eikä alastomuuden paheksunta ole mitenkään erityisemmin lisääntynyt vaikkapa 80-luvusta. Näkisin asenteiden jopa tulleen entistäkin vapaamielisemmiksi alastomuuden suhteen.

Kyllä tuo minusta kertoo aika paljon asiasta, että 2000-luvulla on voitu näyttää jopa ihan arvostetuissa draamasarjoissa ja suositussa sketsisarjassa alastomuutta. Elokuvissakin alastomuus on toki ollut yleistä 70- ja 80-luvuillakin, mutta näyttää siltä, että 2000-luvulla sitä alastomuutta on esitetty entistäkin suorasukaisemmin. En tiedä onko määrällisesti kovastikaan enempää, mutta rohkeammin kuitenkin (tai no en tiedä onko rohkeamminkaan, jos ajatellaan vaikkapa Rauni Mollbergin Milkaa. siinä kyllä mennään kohtuu rohkeasti täysillä päin tabuja). Jopa Ere Kokkonenkin sai vihdoin tehtyä oman seksikomediansa. Hänhän aikoinaan olisi halunnut paljasta pintaa elokuviinsa, mutta Spede ei antanut laittaa (Uuno Epsanjassa on tosin piristävä poikkeus kuin myös Liian iso keikka, joka tehtiin poissa Speden vahtivien silmien alta ja jossa tosin on vain yksi lyhyehkö tissikohtaus.)

Eikä tuo GTA:n Hot Coffee -modaus Suomessa mitään kummoisempaa paheksuntaa saanut aikaiseksi. Mitä nyt lehdet kirjoittivat siitä, että muualla maailmassa siitä on tuohduttu. Ja suomalaiset nettikirjoittelutkin lähinnä paheksuivat vain sitä, että tuosta semmoinen haloo on noussut.


Lähimenneisyyden kovat pornokalabaliikit taas ovat liittyneet juurikin pornoon ja muihin vastaaviin asioihin. Suomessa on minusta aina osattu ihan kiitettävästi erottaa paljaan pinnan näyttäminen ja porno toisistaan. Tai ainakin ollaan osattu asettaa asia oikeaan kontekstiin. Eli siis Suomessa ei koeta, että tissien tai kikkelin näkyminen telkkarissa automaattisesti olisi haitallista katsottavaa lapselle, vaan tämä haitallisuus on liitetty lähinnä vain siihen kovaan pornoon.

Minusta tämä on ihan terveellä pohjalla täällä Suomessa eikä edes hitaastikaan menemässä amerikkalaisen ajattelun suuntaan.
Ja jos mä pääsen joskus ammattiin valmistuttuani tekemään ohjelmia telkkariin, ni pidän ite henkilökohtaisesti siitä huolen, ettei siihen amerikan malliin alastomuudesta vilkaistakaan

#32 kirjoitettu 03.12.2008 13:42

Airola kirjoitti:
Mun käsittääkseni Suomessa edelleenkin kannetaan enemmän huolta väkivallan esittämisestä, kuin alastomuuden esittämisestä eikä alastomuuden paheksunta ole mitenkään erityisemmin lisääntynyt vaikkapa 80-luvusta. Näkisin asenteiden jopa tulleen entistäkin vapaamielisemmiksi alastomuuden suhteen.

Kyllä tuo minusta kertoo aika paljon asiasta, että 2000-luvulla on voitu näyttää jopa ihan arvostetuissa draamasarjoissa ja suositussa sketsisarjassa alastomuutta. Elokuvissakin alastomuus on toki ollut yleistä 70- ja 80-luvuillakin, mutta näyttää siltä, että 2000-luvulla sitä alastomuutta on esitetty entistäkin suorasukaisemmin.

Se alastomuuden näyttämisen tapa vain on muuttunut. Aikaisemmin sillä ei ollut niin seksuaalista merkitystä, kuten nyt. Tämän päivän elokuvissa alastomuus on enemmän eroottista.

#33 kirjoitettu 03.12.2008 15:35

Naisten lentopallo kirjoitti:
Voisin ottaa myös semmoisen asian esille, että varsinkin kolmiulotteisten pelien grafiikka on hyvin pitkään aiheuttanut sen, että pelitissit ovat vitun rumia ja hahmot liian eleettömiä fyysisellä tasollakaan olevan tunteen ilmaisemiseen.


The Witcherissä onneksi tissit pomppivat ja kaikki on hyvin. Tässä esimerkki (valitettavasti hieman sensuroidusta) dryadista, jolla ei siinä KUNNON versiossa tietystikään ole noin pitkiä hiuksia eikä tuollaista turhaa lannevaatetta.

#34 kirjoitettu 04.12.2008 14:07

Airola kirjoitti:

Mun käsittääkseni Suomessa edelleenkin kannetaan enemmän huolta väkivallan esittämisestä, kuin alastomuuden esittämisestä eikä alastomuuden paheksunta ole mitenkään erityisemmin lisääntynyt vaikkapa 80-luvusta. Näkisin asenteiden jopa tulleen entistäkin vapaamielisemmiksi alastomuuden suhteen.


Minusta asia ei ole noin ykiskertainen. Jotain on minsuta muuttunut. Toisaalta jonkun sortin HOHUA on vähemmän, mutta jotain sellaista amerikkalais tyylisyyttä siinä kuvauksessa on. Jotain vähemmän luontevaa kaikenkaikkiaan.

#35 kirjoitettu 04.12.2008 15:15

Haava kirjoitti:
Minusta asia ei ole noin ykiskertainen. Jotain on minsuta muuttunut. Toisaalta jonkun sortin HOHUA on vähemmän, mutta jotain sellaista amerikkalais tyylisyyttä siinä kuvauksessa on. Jotain vähemmän luontevaa kaikenkaikkiaan.


Tyyli toki muuttuu. Etenkin suomalaisissa elokuvissa alastomuudessa on havaittavissa hieman pientä pintakiillotuksen tuntua, kun vanhemmissa suomalaisissa elokuvissa alastomuus oli jotenkin luonnonläheisempää. Mutta tämähän ei vielä liity millään tavoin siihen, että onko alastomuus ollut hyväksytympää aikaisemmin, kuin nyt ja että ollaanko liikkumassa siihen amerikkalaiseen suuntaan, että alastomuuden näyttäminen ei ole hyväksyttävää, mutta raa'an väkivallan näyttäminen on.

Kun edelleenkin suomessa kohistaan nimenomaan väkivaltaisista peleistä ja elokuvista eikä juurikaan ollenkaan eroottisista peleistä ja elokuvista.

Seksikohtauksiin on kyllä selvästi tullut sellaista suuren maailman tyyliä mukaan, mutta se ei tosiaan liity aiheseen oikein millään tavalla. Voisi sanoa niin, että ennen suomalaisen television ja elokuvan alastomuus ja seksin näyttäminen oli kömpelöhköä ja sitä kautta luonnollisen ja maanläheisen suomalaisen tuntuista ja eroottista ja nykyään se taas on enemmän hallittua, suunniteltua ja kiilloteltua, joka taas vie hommasta sitä luonnollisuuden tuntua pois. Tai ainakin elokuvissa näyttäisi olevan näin.

#36 kirjoitettu 04.12.2008 15:23

Airola kirjoitti:

Mutta tämähän ei vielä liity millään tavoin siihen, että onko alastomuus ollut hyväksytympää aikaisemmin


Minusta liittyy. Tietyllä tavalla minusta on nähtävissä erilainen itsesensuuri tässä kuin ennen. Esimerkkejä voit luetella vaikka kuinka monesta suomijutssa jossa tissit siinä missä amerikkalaisistakin produktioista voisi tehdä, mutta minusta tässä on tapaqhtunut muutosta. Ei me mikään amerikka olla edes lähelle en minä sitä.

#37 kirjoitettu 04.12.2008 21:30

Haava kirjoitti:
Minusta liittyy. Tietyllä tavalla minusta on nähtävissä erilainen itsesensuuri tässä kuin ennen. Esimerkkejä voit luetella vaikka kuinka monesta suomijutssa jossa tissit siinä missä amerikkalaisistakin produktioista voisi tehdä, mutta minusta tässä on tapaqhtunut muutosta. Ei me mikään amerikka olla edes lähelle en minä sitä.


Aiheiden osalta voi tuota itsesensuuria ollakin. Joskaan siitäkään en ole aivan varma. No, ainakin Rauni Mollberg käsitteli alastomuutta ja seksuaalisuutta rohkeammin, kuin kukaan suomalaisen nykyelokuvan tekijä.

En siltikään allekirjoita näitä kirjoittamiasi asioita:
"Tämä on tämä amerikkalainen malli joo. Kiintoisaa, että tämä sama ajattelu on levinnyt hitaasti ja varmasti tänne suomeenkin."
&
"Vielä 90-luvullakin oli helpompi näyttää vaikkapa kotimaisissa sarjoissa alastomuutta kuin mykyään."


Kiinnostaisi kyllä tietää tarkemmin, että mitä oikeastaan tarkoitat tuolla nykyisellä itsesensuurilla. Ja jokin esimerkki olisi kiva saada tuosta 90-luvulla olevasta helpommasta alastomuuden näyttämisestä.
Tämä asia kiinnostaa minua ihan oikeasti. Olisi mukava saada kuulla millä tavoin muut aiheen kokevat. Kuulla muiden mielipiteitä asiasta. Nähdä asia eri näkökannalta.

#38 kirjoitettu 05.12.2008 11:16

Endorpheeny kirjoitti:
impronen kirjoitti:
paitsi joka ikisessä Samuli Edelman-elokuvassa. En ole vieläkään onnistunut näkemään häneltä yhtään ainutta leffaa, jossa mies ei jossain vaiheessa olisi munasillaan. Ei vaan voi käsittää.

Olikse Häjyissä munasillaan?


Seisoo alasti mudassa ja huutaa "perkeles!" Luulisi sen jääneen mieleen.

#39 kirjoitettu 05.12.2008 11:38

Oishan se ollut pentuna kiva, jos Duke Nukem 3D:ssäkin olisi voinut bylsiä niitä strippareita.

#40 kirjoitettu 05.12.2008 12:50

impronen kirjoitti:
Voi hyvä elämä. Siinä tiivistettynä kaikki se, mitä Samuli Edelmanin roolisuoritukset yleensä ovat.