Mikseri.net

#2 kirjoitettu 16.11.2008 22:10

Sunt1o kirjoitti:
Jälleen spekulaatiota lajien combat-kyvyistä:

Mutta niin, miten on?


Jos ihan elämästä ja kuolemasta tapellaan, niin uskon ihmisen voittavan. Koira kyllä saa varmaan pureksittua siinä kahakassa aika pahaa jälkeä, iso koira ulottuu esim. ihmisen kasvoihin. Mutta kuitenkin ihminen on yllättävän vahva, kun tulee hengenhätä, niin luulisi täysikasvuisen ihmisen saavan koiran rampautettua tai esim. kuristettua. itse lähtisin sillä taktiikalla, että kuristusote koirasta ja ei päästä koiraa ainakaan kasvoihin kiinni.

Ihminen myös tietää noita taktisia otteita, kuristusta ja erilaisia painiliikkeita sun muita, kun koira taas yleensä hyppää vaan kita ammolal kimppuun, niin ihminen tässä voi käyttää järkeään ja taktikoida ja näin pärjätä vaikak koira olisi aika vahvakin.
tietty jos koira saa ekalla hampaat kiinni kurkkuun ja iso koira repii kurkun auki niin eipä siinä enää paljoa ihminen taistele.

Koira voi olal kyllä siinä hyökkäyksessä ihmistä ketterämpi ja yleensä koiralla on yllätysetu, eli ihminen ei välttämättä osaa odottaa, että milloin ja miten koira hyökkää. Itsekkään en yleensä pelkää vihaisia koiria, koska ne eivät ole koskaan hyökänneet, murisevat ja vihoittelevat vain siinä. Mutta jos se hyökkää, niin sehän on parin sekunnin homma. Ja jos se osuu kurkkuun, käy köpelösti. muuten tod.n. käy koiralle köpelösti. En sitten tiedä kuinka hyvin koirat osaa miettiä tällasia, että millä voimalla pitää hypätä ja mihin tähdätä ja missä asennossa että osuu siihen kurkkuun ja älyääkö ne sitä, että se on melkeen ainoa tapa saada loppuun asti taistelemalla ihminen pois pelistä. Tietty koira voi purasta naamaan ja juosta karkuun ja sitten ihminen kuolee johonkin tulehdukseen ja koira voitti. Mutta täsäshän nyt tarkotettiin vissiin sellasta rehtiä peliä jossa kumpikaan ei karkaa kehästä enneku toinen on kuollu?

Niin, ajatelin nyt sellasta isohkoa ja vahvaa koiraa. Pienemmät koirat tuskin saavat kovin suurta tuhoa aikaan ja ne on aika helppo kuristaa tai potkia hengiltä.

VAikak tässä on myös nyt se ajatus, että koira hyökkää. Miten on, jos laitettais suljettuun huoneeseen ihminen ja koira ja sinne tulis toinen ihminen, joka selvittäis, että nyt taistellaan hengestä, niin eihän se koira välttänmättä ymmärtäis hyökätä ja sillon ihmisellä ois se etu, että se vois taktikoida vielä enemmän ja ehtisi käyttää järkeään. Siinä ehkä koira ei edes ymmärtäisi, että ihminen on nyt tappoaikeissa. Ja sitten ihminen mietiskelisi mikä on paras ote saada koira hengiltä ja selvitä ite ehjänä. Niin varmaan se onnistuis suht. näppärästi, ehkä jotain pientä pintanaarmua ja joku satunnainen pikku purema tulis johonkin.

#3 kirjoitettu 16.11.2008 22:14

Sunt1o kirjoitti:
Kyllä uskosin että painiminen on ihmisen juttu.


Kyllä, näin itsekin painia harrastaneena lähtisin tässä koirakysymyksessä liikkeelle ihan painitaitoja hyödnytämällä. Painissa toki ei opetella kuristamaan, mutta sitten ku sais sen koiran "lukittua mattoon" (näin hassunhauskasti painitermiä käyttäen) niin sitten se kursitaminenkin ja koiran väsyttäminen ois varmaan aika helppoa.

Joo, paini on nyt varmaan se laji, jonka kantilta ihmisen kannattaa tätä lähestyä. Se isokin koira on kuitenkin, vaikka ihmistä vahvempi kilo - lihavoima -suhde onkin, ehkä n. puolet ihmisen painosta. Sillä painolla pelataan. Ja tietty että ihmisen raajat on ihan helvetisti monikäyttöisemmän. Ainakan tähän asti en ole kuullut koiran kuristaneen ketään. Tai ottaneen mitään lukkoa lattiaa vasten ihmisestä.

JM muokkasi viestiä 22:14 16.11.2008
Nuo potkimiset ja lyömiset hylkäsiin heti alkuun. Niillä ei saa kuin suututettua koiraa. Sitä sattuu ja se suuttuu ennestään. Ite ensin huijaisin koiraa olemalla rauhallinen. Ennekuin keksii sen oikean otteen.

#4 kirjoitettu 16.11.2008 22:34

Sunt1o kirjoitti:
Ihan tommoset koirien väliset tappelut yleensä ei ole ollenkaan tappoaikeilla, enemmän ne hakee sitä antautumista. Oletan että koira voisi kuvitella ihmisen olevan tässä suhteessa samanlainen.


Niin, mutta aloitusviestissähän mainittiin musitaakseni että tässä nyt tapellaan nimenomaan hengestä. Se voi tietty olal koiralle vähän hämmentävä tilanne, kun se puraisee ihmistä ja ihminen reagoikin yrittämällä tappaa koiran. Se nimittäin on koiralle ja koirille yleensä varmaan aika uusi tilanne, että ihminen hyökkää paljain käsin tappoaikeissa. Varsinkin, rajatussa tilassa josta ei pääse pois, ennenkuin toinen on kuollut. Yleensähän luonnollisessa ympäristössä kumpi jompi luovuttaa, koira voi juosta karkuun ihmistä - missä se todennäköisesti pärjää ja toisaalta ihminen voi vaikkapa vangita sen koiran ja päättää sen kohtalosta myöhemmin.

niin, tapahtuuko tämä kuinka suurella alueella?

Jos taistelukenttänä on vaikkapa Inarin kunnan kokoinen alue, voisin uskoa ihmisen väsähtävän ja luovuttavan kun koiranpirua ei saa kiinni, otteestakin se voi vielä rimpuilal irti. Jos taas kyseessä on joku ei mikään älyttömän suuri huone, niin ihminen on vahvoilla voimiensa ja taktiikkansa ansiosta.

JM muokkasi viestiä 22:35 16.11.2008
Ja jos tämä tapahtuu luonnossa, esim. kilmetri kertaa kilometri metsäalueella, niin onko koira ja ihminen molemmat ns. "luonnon tilassa" ja missä tämä metsä sijaitsee ja mikä vuodenaika on? Ihmiselle nimittäin tuollaisessa pienessäkin metsikössä alkaisi tulal aika heikko olo, jos se metsä olisi vaikkapa tammikuisessa Inarissa ja ihminen siellä munasillaan nulkkaisi koiran perässä.

#5 kirjoitettu 16.11.2008 23:07

Sunt1o kirjoitti:

- Molemmat keskiverto lajinsa edustajia

Tämä tuo aika paljon etua ihmiselle. Me suomalaiset kun ollaan tällaisia veltostuneita länsimaalaisia ihmisiä joista harva on fyysisesti kovin lujilla arkipäivän askareissaan, kuten muutenkaan "länsimaissa" mutta suurin osa ihmisistä asuu kehitysmaissa, joissa olot on lujat ja ihmiset kunnoltaan kovempia. Löysäkouran suomalaisen kuristusvoima on vähän vähempi kuin pellolla raatavan afrikan neekerin. Paitsi tietty jos on pahasti aliravittu tai sairas tai vain vaan niin pienikokoinen. Joo, suomalainen varmaan voi käyttää tuota isoa kokoaan hyödyksi, kun me ollaan kuitenkin ihan joka dimensiossa aika paljon keskivertoihmistä kookkaampia.
- Koira ei ole pikkukoira, vaan esim. keskikokoinen susikoira

Tämä taas tuo etua koiralle tosi paljon. Aattelin just, että joku susikoira voi jo pistää aika vihasesti vastaan, sitten joku mäyräkoira vois olal aika helppo nakki pahoinpidellä hengiltä. Ja toisaalta jostain pystykorvista ei arvaa, kun niitten voimat on välillä niin arvaamattomat kokoon nähden. Mutta tavallinen suomen pystykorvakin jää tällasen keskikokoisen suomalaisen 92kg painavan alle otteeseen aika helposti. paitsi että 92kg tosiaan on aika kaukana maailman ihmisten keskipainosta, luulisin.

JM muokkasi viestiä 23:07 16.11.2008
Mutta viestisi sisälsi ristiriidan. keskikokoinen susikoira ei ole keskiverto koira-lajin edustaja, vaan huomattavasti isompi!

Siis jos otettaisiin kaikk ikoirat ja niiden keskiverto paino, koko, voimat, purentavoimat jne. niin ihminen ois huomatavasti kovemmilla. Jopa se keskiverto-ihminen joka siis on keskiverto suomalaismiestä aika paljon pienempi, mutta toisaalta voi olal sitkeämpikin, jos on joku kehitysmaa-maanviljelijä joka on npuurtanut raskasta peltotyötä sillä aikaa kun suomen mies on pelannut pleikkaa ja syönyt munkkeja.

#6 kirjoitettu 17.11.2008 00:28

Sunt1o kirjoitti:
Se on nyt kumminki keskiverto susikoira se koira. Noin fyysisesti. Psyykkisesti se on raaka tappaja.


Koira voittaa. Kahden, ei psyykkisesti raa'an tappajan kanssa asuvana arvioin näin. Olen nähnyt kun nappaa naamasta kiinni, säikyttäen ei purren - ihminen ei kerkeä reagoimaan mitenkään. Ihminen vain valitettavasti menettää taistelussa naamansa, silmänsä ja mahdollisesti henkitorvensa ennenkuin pääsee hyökkäysetäisyydelle. Koira kun hyökkää monen metrin päästä..

#7 kirjoitettu 17.11.2008 01:28

Vittu jos susikoira kävis kimppuu, saatana se veis kyllä ihan 100-0 ellei olis jotaim koklovartalohaarniskaa, johon se murtaa hampaansa.. ei jumala, sellanen ku kävis päälle, niin mulla ainakaa mitään mahdollisuuksia henkilökohtaisesti olis. olisin todellakin mennyttä.
se koira on iso, pelottava ja saatnan voimakas, mun vajaan 60 kilon tän hetkinen paino ei auttais asiaa paskaakaan, olis niillä kyl varmaa jotain syötävää. Ainut mitä teksin, niin juoksisin sen 2 metriä, minkä kerkeen enneku se koira hyppää niskaan ja puree sen poikki.

#8 kirjoitettu 17.11.2008 08:04

Edellisessä mythbusterssissa oli koiramyyttien romutusta. Siitä sai aika hyvin kuvaa. Jos vastassa on tosiaan Sunt1on määritelmän mukaan kylmäverinen tappaja susikoira, niin ihminen on todella heikoilla ilman aseita.

#9 kirjoitettu 17.11.2008 09:55

120 kiloinen ihminen ku pääsis vetään show-painista tutun Elbow Dropin koiran selkärankaan niin aijai!!

#10 kirjoitettu 17.11.2008 11:28

Mä oon itseasiassa usein tätä kysymystä kyl miettiny, mitä tekisin jos koira syöksyisi päälle? Kuten aiemmin kirjoitin, ihminen voi olla kova jos se vain "pitää pään kylmänä ja pelaa omaa peliä".

Unelmatapauksessa se voisi toimia näin:

Jos ihminen kaatuu maihin ja koira hyppää kurkkua tavoittelemaan, niin jos ihminen pitää kädet suorina niin koira ei ylety kurkkuun. Ihminen puristaa kurkusta ja samalla pyrkii nousemaan koiran päälle ja koko ajan lutkusta puristaen kummallakin kädellä. Sit ku ihminen on päällä, homman voi viimeistellä. Siinä ohes vois tuikata silmät puhki sormilla.

Jos koira hilvaisee käteen ja ihminen on pystyssä, ihminen voi potkia jaloilla ja polvilla koiraa vatsaan minkä kerkiää. Koiran ote voi hellittää ja hyväs lykys se voi saada sisäisiä vammoja, etenkin jos kengät ovat raudalla vahvistettua mallia.

Kuinkahan hyvin vain potkut tehoavat koiriin? Kovasti sätkivä voimakas koira voi saada kovankin penkkipunnertajan koville pitämään eläintä pois kurkultaan. Koiran etuja taas ovat pelottomuus ja hurjuus. Ihminen menee usein lukkoon ja paniikkiin kun eläin käy kimppuun.

Et periaatteessa ihmisellä on kaikki voiton avaimet. Ihmisen täytyisi vain olla koiraintappajavalioyksilö joka on harjoitellut tilannetta ja joka tietää mitä kannattaa yrittää. Normaaleille- koirainnystäville tilanne olisi niin sekava ja nopea että vahinkoa ehtisi tulemaan liian paljon jotta taistelukyky säilyisi hyvänä. Tällöin koira senkuin vain louskuttaa tuskasta huutavan Antin kurkut suihinsa.

#11 kirjoitettu 17.11.2008 12:18

NORTON kirjoitti:
Koiraa voi myös psyykata. Koira on laumaeläin, ja jos sillä ei ole omistajaa tai laumaa tukena, ja se on vieraassa ympäristössä, se on arka. Jos onnistuu esiintymään oikein leveästi ja pitää kovaa ääntä, koira pelkää.


Joo! Niinku ne läskit siinä MythBusterssissa!

#12 kirjoitettu 17.11.2008 12:36

NORTON kirjoitti:

Ne mythbustersin äijät ei ole kovin pelottavia.


Ootko ihan saletti? Edes TÄSSÄ kuvassa? Pärjäisiköhän ihminen tappelussa tuolle mursulle?

Ainakaan minusta. Tuskin koirastakaan.


No siis ei ollut joo.. Ainakaan Tory ei ollut, ei edes tälläisessä puvussa.