Mikseri.net

#2 kirjoitettu 05.11.2008 03:32

Suomalainen työkulttuuri=Älä saatanassa tee töitä vaan juo kahvia ja polta tupakkaa, valita myös pomolle kun sinunkin työsi tekevä duunari on taas jäänyt ryypylle eikä ole paikalla..Tärkeintähän ei ole töiden tekeminen vaan paikalla oleminen

#3 kirjoitettu 05.11.2008 12:53

Epoche kirjoitti:
Tärkeintähän ei ole töiden tekeminen vaan paikalla oleminen


Tähän opetetaan kyllä koulussa aika hyvin. Ei siinä mitään jos osaa hommat tai ei, kunhan vaan ei ole luvatta poissa.

#4 kirjoitettu 06.11.2008 22:04

impronen kirjoitti:
Itselle kyllä tuottaa ongelmia sellainen lusmuilun kanssa oleskelu. Olin aikanaan paperitehtaalla kesätöissä puutarhaosastolla, jossa oli kunnon luusereita suojatyöpaikoissansa.

Tehtiin ihan kiusallaan sitten vielä kovemmin töitä, etteivät luuserit päässeet votkuilemaan siellä kuin sen yhden päivän.


Hyvin toimittu.

Itse olen ollut kivoissa porukoissa. Ihan yhtenä päivänä on ollu jotain pomon poikia yms ja sillon oon vähän hajonnu mut muuten jees. Jokanen taapertaa omalla tavallaan ja kuhan ei kaada paskaa mun niskaan ni homma on aikalailla ok. Itselläni on helkkarin kova työmoraali ja alhainen kohteliaisuustaso. Tarkottaa siis sitä et jos lorvin ni teen sit vähän pidemmän päivän et tulee se 7,5h täyteen. Kahvi-, tupakka- yms taukoja en pidä ni oon sit menny kesken päivää kotiin kattoo jonku leffanki joskus. Kehtaan sanoa. Olen ollut tehokas työläinen sitten sen aamun ja iltapäivän. ja kohteliaisuudesta niin tuota en sellasta turhaa hidastavaa jargonia heitä ku pitää edistyä, mut toki joskus läpänderiä ja small talkkia kevennykseksi.

Vahtiva pomo on ihan perseestä. Hidastaa vaan työtahtia ku pitää vakuutella et joo joo teen. Kattois saatana lopputulosta ja jos ei kelpaa ni potkut sit vaik.

Suomalainen työkuulttuuri tuntuu ihan terveeltä kun tosiaan olen saanut kuulla muualtakin että aasialaisilla ei oikein homma aina etene ku ollaan niin pässikohteliaita et jaaritellaan ees taas sitä kumpi sanoo viimetteeks kiitos yms bullshittiä. Ja jenkkilän rikastu ja kuihduta muut -asenne on ihan nyt jo todistetusti arsenaalista.

Vituttaa muuten sellanen homma et jotkut onnistuu näyttämään aina kauheen kiireisiltä ja muut on tyytyväisiä. Oikeasti he vaan tekevät kaiken ihan vitun hitaasti ja perseelleen ja korjaavat jälkiään. Kylhä siin menee sit aikaa, mut tulosta ei tuu. Tosin monissa hommissa urakkapalkalla tulis vieläkin enemmän huonoa tulosta. Joskus pitää olla aikaa funtsia ja touhuta vast sitte.

#5 kirjoitettu 14.06.2010 18:56

My parents made sure I had a good work ethic. I still hate working, but when I'm not working I hate myself.

#6 kirjoitettu 14.06.2010 21:20

ossi kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:
Keskustelua otsikon mukaisesta aiheesta.

Itse esitän nyt muutaman positiivisen asian suomalaisesta työkulttuurista mitä mietin. Pohjautuu kuulopuheisiin ja lehdistä luettuihin juttuihin, joten sopii kyseenalaistaa.

Minun mielestäni suomalaisessa työkulttuurissa on muutama selkeä etu verrattuna joihinkin muihin maihin:
- Luterilaisen työmoraalin mukaan jokaisen odotetaan tekevän parhaansa. Tämän toteutuminen tarkoittaa sitä että työntekijän luotetaan hoitavan annettu tehtävä ilman tarpeetonta valvontaa. Aikaansaa ryhmän keskeistä luottamusta.

minusta asia on toisin. tuntuu paremminki että työpaikolla ei juuri muuta ole kun aiheetonta valvontaa.
- Kohteliaisuus-säännöt eivät ole sellaisia jotka lamauttaisivat neuvotteluja tai päätöksentekoa. Tämä lähinnä verrattuna esim. aasialaisiin vastaaviin.

ajattellaan yksinkertasella esimerkillä, vaikka että tuommonen etiketti on joku rituaali joka pitää suorittaa ennen ku alotat työn tekemisen. sulla on aikaa 1h työpäivä ja rituaalin suorittamiseen menee ½h. miten tämä nopeuttaa?
- Amerikkalaistyylistä kilpailuhenkisyyttä ei ole niin paljon. Tämän etuna lähinnä se että ryhmän sisäistä kilpailua ei synny niin paljoa että se helposti vahingoittaisi työyhteisön suorituskykyä
oon täysin erimiletä. esim ku olin tavaratalossa töissä, niin päivän myynnit merkittiin taulukkoon joka oli kaikkien nähtävillä. kerättiin kuitit omista myynneistä ja kuukausittain ja kampanioittain voittajat palkittiin. minä esim annoin omia myyntejä muille koska mua ei kiinnostanu kilpailla muiden kans tai koittaa heikentää heidän asemaansa. minusta oli surkea katsoa miten ihmiset rääkkäs siellä itseään, kaverit kilpailemassa keskenään, vain, jotta iso konserni ja muutama kravattikaula sais isommat bonukset. aivan päätöntä
- Ihmiset keskittyvät omiin töihinsä. Mahdollistaa tehtävien tarkemman kohdentamisen ja tehokkaamman delegoinnin. Lisää tehokkuutta.

ihmiset keskittyy nalkuttamaan toisilleen, ja puukottamaan selkään. pomon silmissä on näytettävä hyvältä, jopa toisten kustannuksella. mitä isompi työ-yhteisö, sitä normaalimpaa tämmönen on. pienemmissä toki harvinaisempaa esim 2henkilön yrityksessä jne. kilpailuyhteiskunnassa joku joutuu aina konkurssiin ja tämä pelote on jokasella koko ajan takaraivossa.
Muuta?

hmm no joo kerrotaan nyt jotain kokemuksia suomalaisesta työkulttuurista:

ensimmäisessä työpaikassani 15-vuotiaana huonoimmillaan tuntipalkka oli 6markkaa. se ei tarkottanu sitä että olis ollu yhtää vähemmän töitä. se tarkotti sitä että oli vähemmän sitä työtä mistä maksettiin palkkaa, mutta tein silti 60min ahkerasti duunia. 6MARKKAA/TUNTI . mutta ei onneksi tämmösiä tunteja tullu ku 1 päivässä yleensä. parhain tuntipalkka oli noin 24mk ja siihen pääsi noin kerran- kaks päivässä.

yhdessä työpaikassa oli semmosta, että jos sain työt tehtyä ½h ennen työpäivän loppumista, mutta seuraava työ oli niin iso projekti ettei sitä kannattanu alottaa, niin ei silti saanu huilia. pomo auko päätään joka kerta jos löysi mut huilimasta. kerran selitin tilanteen yksinkertasesti, johon pomo sano että " sitte vaikka näyttelet tekeväs jotain, mutta täällä et lorvi!" pomo myös haukku työntekijöitä ja oli fasisti natsi, elämäni suurin henkinen opettaja itseasiassa.

kaikissa työpaikoissa lähes joita mullon ollu, on ilmenny tämmöstä jännää, että sillon ku tehdään töitä, niin sillä hetkellä töyntekijät valittaa taukoamatta; " ennen oli parempi ja nää saatanan koneet on ihan perseestä ja tuo pomo ei tiiä mistään mitään ja tää on yhtä helevettiä ja saatana taas joutuu jäädä ylitöihin...". mutta tupakkatauolla todistellaan sitä kuinka monta kymmentä vuotta ollaan oltu uskollisia työpaikalle ja työnantajalle. kuinka ollaan niin jotain suomalaista nöyrää ja ahkeraa duunaria, ja vihataan maahanmuuttajia. ja en liiottele. tää on hyvin yleistä.

kaupungin ja kuntien paikoissa esim sairaaloissa ym esiintyy helvetisti kateutta ja juoruamista ja pikkupomot pompottelee alaisiaan ja tekee kaikkien elämästä ja työntekemisestä yhtä helvettiä. oon törmänny itsemurhatapauksiin tommosten asioiden tiimoilla.

suomalainen työkulttuuri on vähintään mätä ja korruptoitunu, en näe siinä pääosin mitään hohdokasta. parhaimmillaan se on hyviä työkavereita jotka tajuaa kaikki olevansa samassa ahdingossa, ja se auttaa jaksamaan paskassa arjessa kohti seuraavaa vkloppua.

ossi muokkasi viestiä 20:08 14.06.2010

ossi muokkasi viestiä 20:10 14.06.2010
vielä jäi mainitsematta semmonen että pääasiassa miten oon yli 10-vuotta työelämässä mukanaolleena nähny työmoraalin niin se on sitä että mennään siitä mistä aita on matalin. nukutaan piilossa varastossa, ollaan vessassa mahdolisimman pitkään, kieroillaan niin paljo ku voidaan esim varastellaan työpaikalta, pomot esim rakennusalalla tekee omia kotejaan firmojen materiaaleilla ja henkilöstö joutuu ihmeen etikettien takia tekemään kaikkea päätöntä joka ei millään tavalla tee työnteosta nopeampaa tai tehokkaampaa. opitaan kaikki niksit ja konstit, että omat hommat näyttäis päällisin puolin paremmilta ku työkaverin hommat, mutta silti todellisuudessa koitetaan vältellä vastuuta ja hommia niin paljo ku mahollista. ja JOS sitä vastuuta joudutaan ottamaan, niin siitä kyllä varmasti myös mainitaan joka välissä kovaan ääneen että kaikki varmasti tietää

ossi muokkasi viestiä 20:19 14.06.2010
ja vielä se, että silti samat ihmiset jotka kärsii ja valittaa noista asioista, on aina puolustamassa silti työntekemistä.. ahkeruuden merkitystä, nöyryyttä.. uskollisuutta pomolleen ym asioita joita he pitävät jotenki kunniakkaina ja hyveinä. esim just äsken tapasin yhen leipurin, joka halveksii mua koska en tee töitä, ja se valitti taaaaaaaaaaas kerran sitä että ku hänellä on rankkaa ja ei oo lomia ja ei oo aikaa ja blaablaa. sama laulu. ja jos siihen sanoo että no lopeta se työ? nin tulee saarna ahkeruuden tärkeydestä. sitte ollaan hiljasta, jos kysyn siihen että kumpi on tärkeämpää: ahkeruus, vai sinun onnellisuutesi ja terveytesi?



Työkulttuurihan on joka organisaatiossa vähän erilainen ja riippuu pitkälti noista henkilöstöhallintojärjestelmistä ja organisaatiokulttuurista yleensäkin mikä se meininki on, riippuen tietenkin työstä ja tasosta.

Tuossa olet pikälti kuvaillut lähinnä ihan perusperusduunareiden meininkiä esim. julkisilla aloilla ja esimerkiksi tavaratalossa, missä ylimmätkin managerit ovat organisaatiotasolla pelkkiä orjia ja heitä siksi ehkä vähän vituttaa ja ovat hankalia jne.

Jos mietitään koko organisaation tasolla ja otetaan ylempiäkin virkoja mukaan, niin luulisin ettei se Suomen työkulttuuri nyt kansainvälisesti ole edes niin huono, nuo sinun kertomasi esimerkit kertoo enemmän suomalaisen average joen mentaliteetista kuin siitä miten hommat hoituu missä tahansa annetussa paikassa.

Olikohan se nyt joku Hofstede vai kuka niitä kulttuurisia ulottuvuuksia mittaili aikoinaan ja totesi että esim. power distance eli pomojen ja duunareiden välinen valtakuilu on Suomessa todella pieni, mikä mahdollistaa paremman kommunikaation eri organisaatiotasojen välillä ja ehkä silläkin tavalla vähän voitelee niitä rattaita. Esimerkiksi Espanjassa pomot saattavat ukottaa kuukauden palkan keneltä tahansa jonkun virheen takia eikä siihen ole duunarilla oikein mitään sanomista, kun taas sitä vastoin esimerkiksi jannun kokonaan erottaminen on käytännössä melkein mahdotonta lainsäädännön ollessa vähän mitä on. Tästä johtuen kaverit ovat töissä mutta tekevät koko päivänä ehkä 50% siitä mitä vastaava kaveri tekisi Suomessa, pysyen huomattavasti tyytyväisempänä kuin se Suomalainen mutta perkeleesti pienemmällä palkalla/ostovoimalla.

Lisäksi luulisin että juuri se kansallinen mentaliteetti sekä jonkinlainen olematon byrokratismi vielä vaivaa, vaikkei kansainvälisessä vertailussa niitä papereita niin kauheasti enää ehkä Suomessa tarvitse täytellä. Myös tuo aiemmin mainittu jähmeys sekä tietty se kuuluisa "management by perkele" joka nyt alkaa olla nykypäivänä jo aika monessa organisaatiossa menneen talven lumia, ehkä vielä vaivaavat.

Sitten kun mietitään noita organisaatioiden tarjoamia sosiaalisia yms. kompensaatioita mitä Suomen lain mukaan pitää maksella jne. niin ei sinne pitäisi niin kauheasti niitä valituksen aiheita enää jäädä, esimerkiksi jenkeissä palkkoja on leikkailtu miten sattuu, sosiaalisia etuja vähennellään mielivaltaisesti eikä mitkään työtapaturmavakuutukset ja vastaavat ole mitään itsestäänselvyyksiä vaan saattavat maksaa jopa useita kymmeniä tuhansia, minkä firma voi jättää duunarin itsensä maksettavaksi jos vain siltä tuntuu. Meillä on lisäksi perkeleen hyvä yksityisyyden suoja ja muutenkin aika selkeät työhönjärjestelmät jne. TES:it yms.; suurin ongelma Suomalaisessa työasetelmassa mielestäni on siinä että työpaikkoja ei luoda tarpeeksi mikä ei taas riipu työkulttuurista itsestään vaan ihan muista asioista.

Ehkä suurin negatiivinen vaikuttaja itse tuossa työkulttuurissa itsessään on sitten varmaan ne kuuluisat sosiaaliset taidot, mitkä meiltä puuttuu ja mitkä olisi työelämässä, varsinkin kansainvälistä kilpailukykyä rakenneltaessa, suht perkeleen tärkeitä. Ei kai tässä muuta.

miten paljon enemmän työtätekevät on keskimmäärin onnellisia? miten paljon enemmän heilä on loppukuusta rahaa? mitä rahalla tkeee jos ei ole vapaa-aikaa? mitkä on motiivit suomalaisella duunarilla? tai kellä tahansa duunarilla?


Noo ehkä tähän vielä, luulen että työtätekevät ovat keskimäärin onnellisempia kuin työttömät vain jos palkka yms. edut ylittävät ne mitä saisi työttömänä, muuten alkaa vituttamaan, ellei sitten satu olemaan kiinni jossain tulevaisuuden semivarmoissa kovissa palkoissa tai esimerkiksi jonkun silicon valley firman osakeoptioissa. Loppukuusta rahaa Suomalaisilla työläisillä on rankan käden verotuksesta huolimatta pääsääntöisesti enemmän kuin työttömillä, mikä on hyvä asia, tosin en tiedä paljonko. Rahalla ilman vapaa-aikaa voi tehdä vaikka sijoituksia tulevaisuuteen tai vaikka lainailla rahattomille kavereillesi korolla tjsp. Suomalaisella duunarilla motiivit on ehkä 1. raha 2. että "on-vaan-joku-ammatti" todennäköisesti vain sen takia että sukulaiset on alunperin painostanut siihen että täytyy se "joku-ammatti" hommata, ei niinkään usein varmaan siitä henkilökohtaisesta motivaatiosta. Kellä tahansa duunarilla riippuu varmasti sitten taas kulttuuritekjöistä ja henkilökohtaisista mieltymyksistä, itselläni nyt esim. vaikka henkilökohtainen kehitys, tulevaisuuden turvaaminen sekä joku lapsellinen tahto ehkä vaikuttaa asioihin tai jotain.

#7 kirjoitettu 14.06.2010 21:29 Muok:14.06.2010 21:29

ossi kirjoitti:

ehkä niin. tai sitten keskinmäärin sanovat olevansa onnellisempia. just niinku kerroin miten tupakkitauolla vakuutellaan sitä miten oikea valinta oli käyttää 50 vuotta sen saman masiinan ääressä. ja yhteiskunnassa jossa ei hyväksytä sosiaalisesti ihmisiä jotka ei tee yhtä ahkerasti duunia, tai vaikka tekisivät mutta eivät oo yhtä hyviä tai tuottelijaita, niin en ihmettele jos ei oo onnellisia.



Tuo on sitä omakohtaista "kognitiivista dissonanssia" eli uskotellaan ja vakuutellaan itselle vain niitä omia valintoja että se tuntuisi vähemmän paskalta se elämä, kyllä sitä tapahtuu muuallakin kuin Suomessa noilla teollisilla aloilla, joskin ei ehkä ihan yhtä paljon kuin Suomessa.

Saguaro muokkasi viestiä 21:29 14.06.2010

#8 kirjoitettu 14.06.2010 22:49

ossi kirjoitti:

jep. perus duunarit ja välimallin pikkupomot. eli käsittääkseni suurinta osaa siitä mistä suomalainen työkulttuuri koostuu eli mitä se keskimmäärin on.


Mun käsittääkseni Suomi on yks maailman ylikoulutetuimmista sekä eniten palvelu-orientoituneista maista, mikä taas tarkottaisi siis sitä että noita perusduunareita on yhä vähenemässä määrin samalla kun nämä ns. white-collar workerit lisääntyisi koko ajan. Voi olla että olen käsittänyt väärin, saa korjata.

niin, ja eikö se tarkota sitä että miten minun mielestä keskimmäärin suomalainen työssäkäyvä ihminen kokee työkulttuurin? ei ollu tärkeintä välttämättä se, että miten tehokasta se on, vaan se miltä se tuntuu se työ. tai ne työt.


Noo ei välttämättä jos perustat sen analyysisi vaan siihen tiettyyn ryhmään. Kuvastaahan se silloinkin sitä ryhmää, muttei valtaosaa Suomalaisista, jos ei se ryhmä nyt sitä sitten satu edustamaan, mitä en taas vastaavasti sitten tiedä.

ai nekö oli tyytyväisempiä jonku mittarin mukaan? sen ansiosta että ne ei tehny niin rankkaa duunia? vaikka palkka oli pienempi? ja siis, minusta tässä voidaan keskustella taas kahdesta lähtökohdasta. siitä, että vertaillaan eri työkulttuureja ja sovitaan että niistä paras on todellisesti paras, ja huonoin todellisesti huonoin. tai sitten voidaan miettiä mitä on ihmisyys ja elämä ylipäätään ja keskustella siltä pohjalta. mutta koska en ainakaan ensimmäiseen tapaan oo kiinnostunu lähteen mukaan niin anti olla. ja ihmisyydestä ja elämästä on tullu jo puhuttua täällä niin enpä siis taida lähteä tähän keskusteluun tän enempää ellei yhtäkkiä ilmene jotain uusia hyviä pointteja jollain no disrespect maan


Jooh tuossa menin vähän sekasin, eli se lopun esimerkki oli vain omaa spekulaatiota, ei suinkaan Hofsteden johtopäätös. Mainitsin asiasta nyt vaan sen takia kun nuo kuitenkin liittyy toisiinsa aika pitkälti, siis työkulttuuri siihen miten yksilöillä on tapana suhtautua työhönsä. Suomalaiset saa vertailussa wtusti rahaa ja valittaa, kun taas monissa muissa kulttuureissa töitä tehdään marginaalipalkalla hymyillen. Mutta ei siis puhuta näistä enempää.

niin. hyviä pointteja. asiasta porkkanaan, niin en oikeen vieläkää tajua miksi jenkeissä vastustettiin esim tuota julkista terveydenhuoltoa? ehkä ne on niin sekasi että ne kannattaaki sitä että ite pitää maksaa kaikki.


Ei siellä vastusteta itse julkista terveydenhuoltoa, vaan siitä maksamista = verojen nostamista sen asian takia. Jenkit on karsastaneet verojen nostamista kautta aikain enkä usko että tuo asia tulee muuttumaan millään tavalla, vaan ajatuksenjuoksuna vallitsee vielä jotakuinkin: "miksi maksaa koko elämä helvetisti jostain jos en sitten sairastukaan kuolettavasti?" Eli maksetaan mieluummin sitten vasta jos sattuu olemaan perkeleen sairas. Siksi toiseksi ei jenkit ainakaan halua maksaa toistensa sairauksista, mitäs järkeä siinä taas olisi.

Nämä nyt lähinnä siis republikaaninäkökulmia = rahakkaampia ihmisiä, kaikki demokraatit eivät ehkä ole samaa mieltä vaikka suuri osa heistäkin jakaa tämän mentaliteetin, ei siellä vain ymmärretä sitä ettei kaikilla ole sitä rahaa ja vaikka ymmärrettäisiinkin, ei sitä silti haluttaisi jakaa. Just lookin' out for #1.

tuosta tessistä, niin olin 3,5 vuotta alipalkattuna vaikka sekä minä että työnantaja kuulu liittoon. tein siitä lopulta liittoon ilmotuksen. meni jotain 2-3 vuotta, monta puhelua, paljo vakuutteluja ja lupauksia liiton puolelta, mun käskettiin aina ootella puhelua puolen vuoden sisällä, jota ei kertaakaa koko aikana tullut (soitin aina itse vähän yli puolen vuoden jälkeen), ja lopulta se minun asiani hoitaja jäi eläkkeelle ja hukkas kaikki mun lausunnot, liitteet palkkakuiteista ja ihan kaikki matskut, ja lopetin taistelun ja annoin periksi. en saanu senttiäkään, vaikka asian piti olla ihan selvä; olen ollu vastuullisessa työssä pienemmällä palkala ku edes harjotteluajalta maksetaan missään päin suomea, ja työnantajan kuuluu korvata kaikki palkat jota ei ollu maksettu.


Jooh kyllähän paskaa aina tapahtuu, tosiasia kuitenkin on ettei kukaan pakota sua allekirjottamaan työsopimusta missä TES ei toteudu, saati jos indeksikorotukset jää päivittämättä firman puolesta luulen että siinä on lailliset oikeudet aika pitkälti duunarin puolella lähteä kävelemään, tuskin tulee esteitä. Ei se liiton olemassaolo tietenkään asioita itsestään ratkaise ja ihmisiä nekin siellä on, liitoista saattaa peräti olla jossain tapauksissa enemmän haittaa kuin hyötyä, mutta silti nuo työehtosopimukset ovat ihan hyvä asia olla olemassa.


minusta se ei ole se syy. minusta sen on täysin vinksahtanut jälkeenjäänyt sosiaalinen yhteiskunnallinen rakenne jossa eletään. ja sairaat arvot.


Sosiaalisten taitojen puute on voinut yhtä hyvin luoda tuon yhteiskunnallisen rakenteen ja sairaat arvot kuin toisinpäin.

#9 kirjoitettu 14.06.2010 22:57

Sunt1o kirjoitti:
Saguaro kirjoitti:
Tuo on sitä omakohtaista "kognitiivista dissonanssia" eli uskotellaan ja vakuutellaan itselle vain niitä omia valintoja että se tuntuisi vähemmän paskalta se elämä

Siis se että työssäkäyvä uskottelee itselleen olevansa onnellinen työssään vai se että työtön uskottelee itselleen työssäkäyvien olevan onnettomia?


Kumpi tahansa noista esimerkeistä kelpaa, se on vaan aikaisempien tehtyjen valintojen positiivista reflektointia oman olon parantamiseksi.

#10 kirjoitettu 14.06.2010 23:43

ossi kirjoitti:
"sosiaaliset taidot" tarkottaa sitä että kuinka hyvä olet manipuloimaan ja toisaalta nuolemaan persettä. niiden taitojen puute ei luonut sairasta yhteiskuntaa. minun mielestä.


Vastaan nyt vaikka tähän, eli sosiaaliset taidot saattaa sinulle ehkä tarkottaa tuota mutta muille ehkä jotain eri asiaa, esim. kykyä tulla toimeen erilaisten ja eritaustaisten ihmisten kanssa, ennakkoluulottomuutta, avoimuutta uusia asioita ja ihmisiä kohtaan, tiimityöskentelykykyä, tunneälyä jne. vastaavia asioita.

Manipulointikyky on manipulointikykyä ja perseennuolenta perseennuolentaa, minun mielestäni nuo asiat eivät liity sosiaalisiin taitoihin mitenkään.

#11 kirjoitettu 15.06.2010 00:06

ossi kirjoitti:
oon ihan varma siitä, että kun ekan kerran kuulin näistä asioista mistä nyt koitan puhua, niin pidin sitä ihan huuhaana enkä voinu uskoa korviani. miten joku voi esim kuvitella maailman ilman rahaa jne.

ja nyt en voi tajuta miten oonki ollu suoraan sanottuna niin aivopesty. tai no voin tajuta, koska niiltä ideoilta ei voi välttyä, eikä muusta kuule. ja voin tajuta koska tiedän miten herkkä ihmisen mieli on, mutta en voi tajuta miten oon voinu uskoa kaiken. ja toisaalta voin tajuta. ja voin tajuta miten huuhaalta tämmöset visiot voi kuulostaa nyt sinun korviin. se on vaan niinku ensin ois pää ämpärissä ja tietäis vaan sen mitä siellä ämpärin sisällä tapahtuu. kun ei tiiä että sen ämpärin voi ottaa päästänsä niin ei vaan tajua mistä on kyse jos puhutaan asioista jotka on sen ämpärin ulkopuolella. jos tilanne ois kirjaimellinen, ja saisit kerran sen ämpärin päästä poissa, niin laittaisitko sitä enää uudestaan päähän? tässä ei oo kyse nyt mistään semmosesta että voi ku minä tiiän paljo asioita, vaan sanon vaan että hyvin suuri osa keskusteluista käydään ne ämpärit päässä. riidellään siitä että miten kävellään metsässä ilman että osutaan puihin kovin monesti. ja koitan hellävaraisesti sanoa että ota ämpäri päästä niin et törmäile enää, ja toiseksi, tuossa kulkee tie vieressä.


Voihan se myös olla, ettet ollutkaan niin aivopesty kuin luulit vaan et vain ollut vielä henkisesti saavuttanut sellaista itsenäisen ajattelun tasoa mille olet ehkä myöhemmällä iällä herännyt. Yrität tuossa nyt ilmeisesti promota jonkinlaista "think-outside-the-box" ajatusmallia mikä on sinänsä ihan hyvä ja johtaa useissa tapauksissa hyviin asioihin. Tästä sinun julistamasta ajatusmallista vain puuttuu myös oletusarvona ne yhteiskunnan realiteetit mihin muut ihmiset pitkälti nojautuvat päivittäisessä elämässään ja mikä tekee niistä asioista näille ihmisille niin "tosia" kuin jokin asia voi olla, ja vaikka ne asiat voisikin kuvitella tuolla ajatusmallilla epätosiksi niin eivät ne silti heille ole niitä. Esim. kyllä ihmiset pystyvät kuvittelemaan maailman ilman rahaa jos haluavat, mutta eivät he silti elä sellaisessa maailmassa.

Tässä nyt yritän sanoa etteivät kaikki ihmiset välttämättä ole ihan niin tyhmiä ja tietämättömiä kuin uskot.

#12 kirjoitettu 15.06.2010 00:08

ossi kirjoitti:
Saguaro kirjoitti:
Vastaan nyt vaikka tähän, eli sosiaaliset taidot saattaa sinulle ehkä tarkottaa tuota mutta muille ehkä jotain eri asiaa, esim. kykyä tulla toimeen erilaisten ja eritaustaisten ihmisten kanssa, ennakkoluulottomuutta, avoimuutta uusia asioita ja ihmisiä kohtaan, tiimityöskentelykykyä, tunneälyä jne. vastaavia asioita.

okei vastaan täsmällisesti:
- kyky tulla toimeen erilaisten ja eritaustaisten ihmisten kanssa ei vaadi taitoa. vaatii taitoa nähdä ihmiset eritaustaisina. koska ensinnäki jokainen on erilainen jo itsestään, eikä sen huomaaminen vaadi taitoa, ja se että käsittelet ihmisä heidän taustojen perustella on ennakkoluulojen käsittelemistä. sosiaalinen taito on vaikka käsitellä kaunista naista tai rumaa naista, tai rikasta tai köyhää, tai mustaa tai valkosta, tai kristittyä tai muslimia. ei vaadi mitään sosiaalista taitoa olla ihmisen kanssa kanssakäymisissä täsmällisesti. reagogoida ja toimia niinku tilanne vaatii. tässä myös vastaus avoimuuteen
- tiimityöskentely ei vaadi mitään sosiaalisia taitoja myöskään, ellet aijo saada ihmisiä tekemään jotain mitä ne ei halua tehdä. muutenhan sun ei tarvi ku ehdottaa " tehdäänkö siltä tuon puron yli?" jos on jotain salattavaa tai muuten vaan kierot motiivit niin sitten tarvitaan sosiaalisia taitoja
- tunneälyllä ei ole mitään tekemistä sosiaalisten taitojen kanssa myöskään. sillä on paljon enemmän tekemistä omantunnon kanssa. se, että en tee aina sitä mitä muut haluaa mun tekevän, ja en sitten ruoski itseäni, ei ole tunneälyn puutetta. se on vaan sitä että en enää ole manipuloitavissa siihe mitä mun halutaan olevan


Tyydyn vastaamaan tähän vain sen verran että olen eri mieltä kaikesta

#13 kirjoitettu 16.06.2010 20:49

Vahvemmin asiaan palaten, aikasemmin mainittu "tarve näyttää siltä että tekee kokoajan jotain" pitää kyllä paikkansa ja on perseestä. Käytännössä se menee hermostuttavaksi hidastuslakkoiluksi - tehdään töitä tehottomasti ja pitkään että näytettäis tosi ahkerilta koko ajan.

#14 kirjoitettu 16.06.2010 21:32 Muok:16.06.2010 21:33

MKDELTA kirjoitti:
Vahvemmin asiaan palaten, aikasemmin mainittu "tarve näyttää siltä että tekee kokoajan jotain" pitää kyllä paikkansa ja on perseestä. Käytännössä se menee hermostuttavaksi hidastuslakkoiluksi - tehdään töitä tehottomasti ja pitkään että näytettäis tosi ahkerilta koko ajan.


Tehtaalla on tota. Itse korjasin tehtaalla meidän työpisteen radiota firman vehkeillä, kun ei ollut töitä tehtävänä ja työkaverit kyyläsivät toisiaan.

Päätoimittajana roudattiin taittajan kans kiireisimpään aikaan syntikat toimitukseen ja alotettiin päivä tekemällä electroa. Se oli sen viikon tuottoisin päivä sivumäärältä. Työmenetelmien valinnan vapaus on kyllä kultaa.